マンション煙草スレ =５=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[222: 匿名さん]

>>220

どっちもどっちなら、どっちでもいいじゃん
ベランダ喫煙をやめるかどうかの選択権は喫煙者にあるということだね。

>>何もわざわざベランダに出てくるこたあないだろ。部屋で吸え。
それがですねー、
上のほうで過激嫌煙者がWHOの資料で、紫煙の安全量と言うのは無いと言い張るんですよ。
それならば、部屋の換気扇からベランダへ出る煙も同じリスクがあると言うことだよな？

[223: 匿名さん]

>>219

もういいや
どうせ、ここの嫌煙者には他人のタバコを止めさせる権利は無いんだから
ここで喫煙者を罵倒していばらせてやるか

せいぜい将来を妄想して楽しんでくださいな。

[224: 匿名さん]

>>222

副流煙の毒性に安全量がない、というのは科学的な見解だと思います。
科学的に安全量を規定できないのだから、安全量がないという結論なだけ。

なぜそれに噛み付く？

そしてこの話をすると、食品添加物の毒性などと比較したがるが、
それは別件。もちろん食品添加物の問題も深刻だが、話をすりかえるでない。
ここでは純粋にたばこの話をするべきじゃ。

ベランダ喫煙の問題を考える際、
たばこの匂いやポイ捨てなどのマナー、法律問題や、
受動喫煙の健康被害の問題、
このふたつとのつながりを無視することはできないよ。

法律違反、マナー違反の喫煙者（路上なども含む）がいる限り、
喫煙者はそういう人と比較されるから、過剰に警戒される訳だし、
副流煙に科学的に安全量が存在しないから、過剰に嫌煙されるのだ。
喫煙者が「おいしい」って思いたいがための喫煙という行為で、
非喫煙者に少しでも何らかの嫌の思いをさせるのは、
マナー違反であり、ほめられたものではないと思います。
その点よくお考えになった方がよろしいかと。
匂いに敏感な人も鈍感な人もいるのです。
敏感な人に「神経質過ぎる」とキレても全く意味がないのです。

>部屋の換気扇からベランダへ出る煙も同じリスクがあると言うことだよな？

リスクというか、当然換気扇から匂いが出てきたら嫌な非喫煙者はたくさんいると思います。
換気扇の導線も含めて、完全分煙、という言葉が一般的になってきました。
当然換気扇の排気を通して、受動喫煙の可能性がある場合、今後排除されていくでしょうね。

[225: 匿名さん]

＞換気扇の導線も含めて、完全分煙、という言葉が一般的になってきました。
一般的？ うっそ〜。そんなこと聞いた時無い。

[226: 匿名さん]

>>225

公共施設を中心に、完全分煙の喫煙所がこれだけたくさん設置されているのにか？

ファミレスの分煙などとは、明らかに違う、しっかりとした分煙システムがある、
ということは、普通の大人なら誰でも認識しているでしょ。

[227: 匿名さん]

>>224

おいおい　意識的にぼけてるのかい？

「安全量がない」からってそれがどうした？
ってのが趣旨だぞ

そもそもリスクゼロってことが、この世にいかほど存在すんだ？
だから、安全量がないなんて、ぜんぜん理由にならない
ということ。

[228: 匿名さん]

ここで、いくらわめいても、
神経症クレイマーだと自白してるようなもんだね

[229: 228]

ついでに

いくらここで喚いても、ベランダ喫煙禁止が一般的な世論であることはない。
同じ仲間と過ごすだけでなく、外の空気吸って世の中を確かめることを薦める。

禁止派はいろんな記事をだしてくるが
一般的なことはニュースになんかならない　ことぐらい知ってるよな？

[230: 匿名さん]

でも肩身が狭くなってきてる実感はあるなぁ。

[231: 匿名さん]

将来的にはベランダ禁煙が一般になるかもしれないが今はまだまだ当然
というわけではないでしょう。。。
未来の子供にでも託してください。

[232: 匿名さん]

>>229

だからベランダ喫煙と受動喫煙問題を切り離して考えるのやめたら？

受動喫煙問題に対する風当りが厳しくなってきてるって言うことは、
イコール、ベランダ喫煙に対する目も厳しくなってきてる、っていうことだよ。

理屈におぼれるなよ。

>そもそもリスクゼロってことが、この世にいかほど存在すんだ？

だから他のことは他のことで対処しようと努力している人たちがいるから、
ここでは受動喫煙の健康被害の話をしよう、って何回も言ってるじゃないか。
他と比べて、リスクは同じくらいだとか、低いとか、そんなもんは、
何の反論にもなってない、ということに気付いてないのか？

何故非喫煙者は、1ミリでもリスクのある可能性のある煙を、
喫煙者が「おいしい」と思うためだけの行為のために吸い込まなければならないのか？
非喫煙者が、煙を一口でも吸い込みたくない、と言ったら、それを尊重するのが、
「マナー」だと思いますが。

逆に質問しますが、
副流煙の健康被害が微小ならば、屋外での喫煙に関して法整備がされていなければ、
非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

[233: 匿名さん]

>>232
>逆に質問しますが、
>副流煙の健康被害が微小ならば、屋外での喫煙に関して法整備がされていなければ、
>非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

世の中そんなものだ。
いやなら議員にでも立候補してくれ。
自分から変える努力をしましょう。

[234: 匿名さん]

>>233

やっぱり君の意見は青臭いな。

[235: 匿名さん]

>>234
君のケツも青いから一緒だよ
他力本願でがんばろう！お互い

[236: 匿名さん]

一緒にするなよ小僧。

[237: 匿名さん]

>>232

おいおい　まだわからないのか？
まったく　　世話がやける。

つまり安全量ゼロという表現にお前らは「すわっ大変」と思ったようだが、
もともとリスクゼロなんてほとんど存在しないことなのに、
それを強調していたずらに不安を煽ってるだけ、
WHOの言葉のマジックに引っかかってるよー

と　いうこと。

落ち着いて考えてみなさい。

[238: 匿名さん]

>>236
一緒だと気づかない分俺の方がましかもな

[239: 匿名さん]

＞非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

ほとんどの非喫煙者がそのような症状にみまわれるなら、話は別ですね。
しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。
過敏症の人は、自分で対処するべきでしょう。

花粉症の人が、杉を抜くように要求しているのと同次元の話。
滑稽なことに早く気づかなきゃ、いい大人がみっともない。

ところで、
マンションスレで
ベランダ以外で規約で禁止されてなくて
受動喫煙問題がある箇所ってあるか？

ないから、ベランダ喫煙にかぎってレスしてるんだが？

[240: 匿名さん]

>>239
あのねぇ、スギ花粉はそりゃ辛いけど、ガンになる危険性はない（少ない？）わけよ。
他人のタバコの煙は吸うとガンになりやすいんだってば。同列に語らないでくれる？
タバコを吸うなと言ってるんじゃないよ。ベランダで吸うなっていうことなんだから。
どうして自分の部屋の中で吸わないの？あなたの部屋が臭かろうとこっちは知ったこっちゃない。
お願いだから他人を不快にさせないでね。自分さえよければの典型ですね。

[241: 匿名さん]

>>240
ループしそう。。。

[242: 匿名さん]

『規約で禁止されていない』を『やっても良い』と思うのは独特の解釈だね
そのうちPL法みたいなのができて規約に事細かに書かれる時代が来そう
生き物を電子レンジで乾かしてはいけません・・・みたいな

[243: 匿名さん]

喫煙は普通にやってる人がいる以上「生き物を電子レンジで乾かしてはいけません」
レベルと同等に考えるのはおかしいです。
「ありえない！」って万人が思うたとえを出す時点で疑いのまなざしかと。

[244: 匿名さん]

俺は自分の部屋がタバコ臭くなるのは絶対嫌だね
せっかくの新居だし、客にもタバコ臭いなんて思われたくないしね。

だからタバコ吸うのはベランダだよ。当たり前のことじゃん。
これは絶対に譲れんね、悪いけど。

[245: 匿名さん]

他人の洗濯物が臭くなってもいいってことかよ

[246: 匿名さん]

ベランダに洗濯物を干すのは禁止なんで、
問題ない

[247: 匿名さん]

>>240
＞他人のタバコの煙は吸うとガンになりやすいんだってば。

ずーーーと
部屋でなく
風向きによるので毎回でもない
たった数分の
大気に拡散された
ベランダからの煙でも健康被害を起こすというソースを示せ
と言ってるのに、それもできずに　よくもしゃあしゃあと。
学習能力ゼロ？

[248: 匿名さん]

>>245

たった数分で？
しかも夜と朝で？

匂うわけがないだろ
＊＊＊なみのいいがかりｗｗ

または鼻がすばらしく臭いに敏感？
敏感症な人は自分が防御しましょうよ

花粉症だから杉の木を抜け　と命令してる＊＊＊くんかな　おまえは。

[249: 匿名さん]

>>240
＞お願いだから他人を不快にさせないでね。

ほとんどの非喫煙者が不快に感じるなら（その行動を止めさせようと思うほど不快に）、話は別だけどね。
しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。
過敏症の人は、自分で対処するべきでしょう。

花粉症の人が、杉を抜くように要求しているのと同次元の話。
滑稽なことに早く気づかなきゃ、いい大人がみっともない。

ちなみにオレは非喫煙者。
来客にはベランダで吸ってもらってる。
隣が吸ってもちっともかまわん。

[250: 匿名さん]

>>237


お前が>>232の意味を全く理解できてない。

WHOに騙されてるでも、何でも好き言ってくれて構わないが、
君がどうあがいたって、地球規模で将来的に副流煙OKな社会にはなることはないから、
君の主張は無駄だと言ってるだけなんだが。

それとも何か、君は今後、微量の副流煙には問題などない、食品添加物の方が危険だ、
と言い続ければ、昔のように屋外で喫煙できる社会になるとでも思ってるのか？

ならないよ。
だから理屈はどうでもいいから、
たばこの煙で怒ってる人間の神経をこれ以上刺激するような行為はやめなさい、と言ってる。
理屈をこねて、たばこの煙が嫌いな人間の前でたばこを吸うような人間は最低だよ。
ベランダ喫煙は、周囲の住戸に煙や匂いが行く恐れがあるし、
その住戸にたばこ大嫌いな人が住んでいるかもしれないのだから、
試しに吸ってみたりしないで、怒る人がいるかもしれないからやめておこう、
と自主規制するのが大人の振る舞いというものでしょうが。
隣の住人とは、集合住宅で財産を共用している仲間なんだから。

[251: 匿名さん]

>>249

違うよ。周囲に１人でもたばこの匂いが嫌いな人がいたら、
人として吸うべきではないんじゃないの？

そんで、隣の住戸との位置関係にもよるけど、風向きなどで、
隣の住戸が窓を開けた時に、たばこの匂いが入る可能性があるなら、
ベランダ喫煙すべきではないんじゃないの？

隣の人に匂いで不快な思いさせるのが趣味なのですか？


>しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。

非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。
何でごく少数って思うんですか？

[252: 匿名さん]

＞ちなみにオレは非喫煙者。
＞来客にはベランダで吸ってもらってる。
＞隣が吸ってもちっともかまわん。

俺がOKだから、みんなOKしろってか？
幼稚な考え方ですね。
隣の住民がNOと言ったら、君がOKでもNOが優先されるべきでしょ？
集合住宅で共同生活してるんだから。

[253: 匿名さん]

>>251
>非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
>嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。

交友関係に比べたらタバコの煙なんて微々たる物です。
非喫煙者の意見として。
そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。

[254: 匿名さん]

＞そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。

と非喫煙者として喫煙者に気を使ってるってことですね。
気を使わないで済むように喫煙者が気を使って欲しいもんですね。

[255: 253]

>>254
す、すごいな。
こうはなれないよ、オレ。

[256: 匿名さん]

>>247
吸ってる本人は一日数回、ほんの数分
まわりにそんな感覚の人間が１０人いたら
一日数十回、ほんの数十分って事になるね
そんな意見が一般的だとするとずいぶん迷惑な行為だ

[257: 242]

>>243
いや、そういう意味じゃなくて
普通電子レンジに生き物を入れるなんて考えられないような事でも
ちゃんと書いていないと売り手側の瑕疵になるという意味で
規約に明記されていない事が問題になってしまうんじゃないかなと言うことですよ
火気禁止って多くのマンションは規約なんかに書いてあると思うんだけど
タバコは火だよね？
だったらタバコは例外と書かなければ吸えなくなるわけだけど
タバコ禁止と書かれなければOKってノリの人もいるし
曖昧さがトラブルの原因なら、そういう方向に向かっていくのかなと

[258: 243]

>>257
許す人もいるから微妙なんですよ。
電子レンジは１００％許されないから。

[259: 匿名さん]

ベランダは専有ではない。
ベランダは火気厳禁。

[260: 匿名さん]

>>250
いいこと言ってる。

[261: 242]

>>258
だからそう言う意味じゃないって・・・
わかんないんだったら流してもらっていいから

[262: 匿名さん]

ベランダは火気厳禁なんてどこにも書いてないよ。
「火気厳禁」だったら蚊取り線香やデンキ蚊取り
なんかも禁止かな？
君らがもしも本当にマンションに住んでいるん
だったら規約をよーく読んでごらん。
アパートだったらもっと書いていないと思うけど？

[263: 匿名さん]

>>251

おいおい（　）のなかをとばすなよ（都合が悪いからわざとか？）
単に嫌だと思うのと、相手に止めさせたいと思うほど嫌だと思うのは
あきらかに嫌の程度が違うだろ？

[264: 匿名さん]

へー、アパートには書いてないんだ
っていうか分譲アパートなんであるの？
蚊取り線香をベランダで使う意味がわからないんだけど

[265: 匿名さん]

>>256

ほら、ここにも都合が悪くなるとベランダ喫煙から一般喫煙論にすりかえる卑怯者

[266: 匿名さん]

>>257
＞普通電子レンジに生き物を入れるなんて考えられないような事でも

だったら、なぜここのスレや理事会版のスレ、賃貸し版のすれで
ベランダ喫煙でこんなにすれが延びるんだ？
ベランダ喫煙はありえないことではないからだろ？
そして、いろいろ揉めてる場合もあるが、全体として禁止の要望は一般的でないから
ほとんどのマンションの規約にあえて記載されない
ということ。

[267: by 匿名さん]

>265
256じゃないけど一般喫煙論にすり替えなんてしてないんじゃ？
なにか見えない者に怯えているんですね、かわいそう

>266
それはちょっと強引な結びつけ
かなり脳内で補完されているみたいですよ、気を付けましょう

[268: 匿名さん]

>>264
＞っていうか分譲アパートなんであるの？
259 なんてのは規約なんて見たことも無い賃貸アパート暮らし
なんだろ？

＞蚊取り線香をベランダで使う意味がわからないんだけど
高層ではないんでベランダには普通に蚊がいるんだけど。
蚊取り線香はよく使っているよ。

[269: 匿名さん]

268続き
おれんとこはベランダ火気厳禁じゃないから
蚊取り線香を使用している。
問題あるかな？

[270: 匿名さん]

蚊の虐待に問題あり！
かわいそう。。。

[271: 匿名さん]

共用部分で火気仕様を許可してるマンションなんてあるの？