マンション煙草スレ =５=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[161: 155]

>>158
>単に部屋で吸われるのが嫌なんでしょ？
>素直じゃないな〜

ここだけは答えておくと、どこで吸ってもらってもいいよ、おれは（書いたじゃん）。
毎日の話じゃないからたいしたことではないし。

オレは単純に111を知りたかっただけ。
もしかしてオレみたいな人も結構いるんじゃないかと思って。
（まったく不可じゃなくて度を過ぎなきゃＯＫって人）
嫌煙者ならもしかしてその辺の割合のデータとか知ってるかもって思っただけですから。

[162: 匿名さん]

>>160
＞人に与える害や迷惑が大きいからでしょ？

その害とやらが具体的にどのようなものかを散々訊いているんだけど、なぜか誰も答えてくれないんだよね。なぜだろう、不思議だね。

だからあなた、是非教えて下さい。まさか知らないって事は無いよね。

[163: 匿名さん]

>>162
>その害とやらが具体的にどのようなものかを散々訊いているんだけど、
>なぜか誰も答えてくれないんだよね。なぜだろう、不思議だね。
130の内容では理解できない？
そこまで知りたいんなら病院(呼吸器科があるところね)行って聞いてきたら？

[164: 匿名さん]

タバコが猛毒なら、それを認めて販売させ、財源にまでしている国が問題です。
根拠無く喫煙者に文句をつけるのではなく、
法改正して禁止する運動をしましょう。

[165: 匿名さん]

>>130
＞喫煙リスク(腫瘍や心筋梗塞などの喫煙行為に由来する疾患)は原因物質の量的な問題に対して安全量は存在していない。

『量的な問題に対して安全量は存在していない』って事は、原因物質が全く無くても安全では無いって事？

[166: 匿名さん]

くさいよ。
わきがとか口臭と同じ感じだよ。

すれ違いざまくらいなら、我慢できなくもないけど、結構不快。

[167: 匿名さん]

>>165に追加
又は、世の中に煙草さえ無ければそれらの疾患は存在しなくなるって事？

もし煙草が無くても無くならないのなら、副流煙を吸ったことが無い人と、外気に拡散された煙を日に数分吸った人でどのくらいリスクが変わるんでしょう？
そこに明確な差が無ければ副流煙によってリスクが発生するから吸うなとは言えませんよね？
だって煙があろうが無かろうが同じなんですから。

でも、嫌煙者の皆さんは吸うなと言ってる訳ですから、当然そのリスクの差を知っているんですよね？
是非教えて下さい。
それを教えてくだされば、私ベランダ喫煙どころか換気扇下での喫煙も辞めます。
いや、禁煙します。

[168: 匿名さん]

>>167
病理学的な因果関係の証明を求めるのは無理ですよ
それは人体実験しなければ得られないものですから
そうではなくて統計学的にタバコの煙にさらされている人がより多くの病例がある
そしてその病例は少ない摂取量でも発症しているのですよ
・統計学的にタバコの煙と病気の因果関係は「ある」
・喫煙量（受動喫煙含）が少なくても発症している
ということより、量的な安全量は存在しないと考えられるわけです

もちろん被煙量が少なければ少ないほどリスクが減るのは当然なので
少しでも煙害を避けるため、発生源のベランダ喫煙に対して
否定的になるのは当然でしょう
・・・が、実際は「臭い」のが唯一最大の理由であって、喫煙者に臭いに対して迷惑だと訴えても
焼き魚だとか香水だとか体臭なんかを出して喫煙を肯定しようとするから苦肉の策が煙害なわけです
家の中で吸えば、ほとんどのケースは解決するんです
どうしてベランダでの喫煙にそんなにこだわるんですか？

[169: 匿名さん]

>>167

受動喫煙の量が少なければ、健康被害は全く無い、とも断言できない。

それくらい許してよ、ってことですか？

また、排ガス問題なんかとは別個に考えてはいかがですか？
排ガスに関しても年々規制が高まってきています。
別に排ガスはいくらでもオーケーという方向で世界は動いていません。
どちらがプライオリティーとして先か、という問題はありますが、
それは民意や、政策にもよりますから、順序がどちらかは重要ではありません。
いずれは解決しなければならない問題ですから。
最初にたばこの健康被害がやりだまに挙ったことを不満に思っても意味ないですよ。
それが民意なのだから。

[170: 匿名さん]

喫煙者は品格の無い人が多いね。

[171: 匿名さん]

>>165=167
>『量的な問題に対して安全量は存在していない』って事は、
>原因物質が全く無くても安全では無いって事？

やっぱり救いがたい馬鹿だったんだな。
『量的な問題に対して安全量は存在していない』っていうのは、
どんな微量であっても科学的に安全と認定できないってことだよ。

[172: 匿名さん]

＞『量的な問題に対して安全量は存在していない』っていうのは、
＞どんな微量であっても科学的に安全と認定できないってことだよ。

それでベランダさえ禁煙になればあなたたちのタバコの煙に
対しての危険から逃れられるの？
違法者からの煙は無視したとしても、少なくとも都会では
煙草の煙は空気内に含まれていると思います。
微量な煙を気にするなら窓を閉め切って空気清浄機に囲まれ
た生活をした方が精神衛生上よろしいかと思います。おそら
く隣人のベランダからの煙も気にならなくなりますよ。

[173: 匿名さん]

>>164
別に喫煙行為そのものを否定したり、禁止にしろと言ってるわけではないことが
まだ理解出来ていない？
副流煙を喫煙していない人間に吸わせる行為=受動喫煙に該当する行為
(健康増進法での定義ではなく)をやめてくれと言ってるんだけど。

>>172
別に「ベランダ喫煙」だけに対して発言しているわけではありません。
屋内及び屋外での喫煙所の完全分煙、またそれ以外での場所での完全禁煙の要望は
健康増進法が出来る以前から行政に要望を出しています。
喫煙自体を否定はしていません。
が、それに伴うリスクは喫煙者以外に及ぼすべきではないと考えているだけです。

[174: 匿名さん]

＞微量な煙を気にするなら窓を閉め切って空気清浄機に囲まれ
＞た生活をした方が精神衛生上よろしいかと思います。

微量な煙を気にする人が多数になったら、禁煙法が施行されると思います。

[175: 匿名さん]

>>174
日本も昨年たばこ規制枠組み条約での受動喫煙の防止に対して批准してるし、
2010年までに厚生労働省は非喫煙者を環境タバコ煙の曝露から保護することを
計画しているので、今の健康増進法よりも禁煙法に近い法律か条令が施行されるでしょう。
(販売や喫煙を禁止するものではないでしょうけど。)

[176: 匿名さん]

あと何か、政府の見解で、喫煙人口減らす目標みたいなのもあったよね？

[177: 匿名さん]

じゃー2010年まではベランダ喫煙はOKということで
よろしいですか？

[178: 匿名さん]

子供じゃないんだから。
法律施行までの猶予期間を「OK」などという風に表現したりはしない。

[179: 匿名さん]

じゃー2010年まではベランダ喫煙は猶予期間ということで
よろしいですか？

[180: 匿名さん]

放屁よりはいいよ

[181: 匿名さん]

>>179
共同生活が似つかわしくない社会のクズは無人島で1人暮らしするがいい

[182: 非喫煙者]

来客もあるのでベランダ喫煙賛成の非喫煙者です。

ここのスレをずーと見てきたが
>>181のような程度の低い人間に良く見られる他人を罵倒・人格否定するレスは嫌煙側が圧倒的に多い。
数えてごらん。

マナーとかモラルとか言ってるその口でよく言えるよなって感じ。
一般の非喫煙者と、ここの嫌煙者を同類と思わないでくださいね、
みなさん　よろしく。

[183: 匿名さん]

>>163

まったく、ちょっとは考えてみろよ

じゃあ、全くリスクゼロの食品を教えてくれ

[184: 匿名さん]

>>183

食品がリクスゼロじゃないから、受動喫煙は許されるの？
嫌だよ、臭いし、迷惑に感じるから。
食品より、口臭、おなら、わきが、などと同列に語るべき。
単にマナーの問題としてだけとらえても×。

[185: 155]

>>182
あ、いたんですね、やっぱりこういう人も。
よかったよかった。

[186: 183ではないが]

>>184
すごいな。。。。嫌煙者の中にはこんな人がいるとは。
食品についてもタバコくらい研究して欲しいものだ（タバコなんかよりも重要だと思う）

[187: 匿名さん]

>>186

あなたの欠点はここ。

>タバコなんかよりも重要だと思う

人によってプライオリティーが違うということを無視している。
あなたの思った順番、例えば、食品添加物問題→排ガス問題→受動喫煙問題の順に
解決して欲しい気持ちは分かるが、実際政策の都合もあるだろうし、
民意の盛り上がりのタイミングもあるだろうし、あなたの希望通り行かなくて残念ですね。

しかし、間違いなく言えることは、
食品添加物問題も排ガス問題も受動喫煙問題も、程度の差こそあれ、全てが問題視され、
法整備はちゃくちゃくと進んでいます。
食品添加物に対する法整備が遅いからと言って、
受動喫煙は後回しで良い、ということにはなりません。

[188: 匿名さん]

>>182
まともに反論できない＊＊＊の遠吠えかよ

[189: 匿名さん]

>>188

脊髄反応で意味不明
ヒステリック神経症の特性です。

[190: 匿名さん]

>>187

健康増進法の受動喫煙の定義は知ってるよね？
他人を規制しようとすれば、WHOより国内の法律が優先されるのも知ってるよね？

＞人によってプライオリティーが違うということを無視している。
しかし人の健康に及ぼす害のレベルが高いものが優先されるべきなのは
小学生でもわかる理屈だよね？

[191: 匿名さん]

>>190

だから理屈通りに行かない社会ですみませんね。
俺があやまっておいてあげるよ。

食品添加物の方が受動喫煙より危険だー！って、いくら君が吠えても
喫煙人口を減らそうとする、世界的な傾向には絶対に歯向かえない。

あんたこそ小学生じゃないんだから、理屈で他人を言い負かして勝ち誇るより、
他者とうまく共存する道を選べ。

世の中の馬鹿ども全員に議論を挑んで生きて行く気か？
むなしいのぉ。

[192: 匿名さん]

＞しかし人の健康に及ぼす害のレベルが高いものが優先されるべきなのは
＞小学生でもわかる理屈だよね？

いや、違う。
知らないのか、この言葉。

「やれることから、コツコツと。」

[193: 186]

>>187
よく出来ました！
嫌煙者と思われる184の間違い理解できたって事だね。

[194: 匿名さん]

>>191
>>192

いやいや　理屈どうりいってるよ。
かん違いは貴方たち。
食品のほうが世間も注目してるし、研究もされてるって。
ベランダからの煙なんて、一般にはダレも迷惑だと思ってないから。

あなた方の脳内は知らないが。

[195: 匿名さん]

>>191
>>192

どうも理解できてないようだから、もう一回聞いたげる

健康増進法の「受動喫煙」の定義は知ってるよね？
他人を規制しようとすれば、WHOより国内の法律が優先されるのも知ってるよね？

[196: 匿名さん]

191と192は受動喫煙全般のつもりね。

ベランダ喫煙の問題を議論するなら、受動喫煙全般に話が及ぶのは当然です。

それでもあくまでベランダ喫煙単体での議論をしたいなら、
俺からはひとことです。

うちの隣のベランダ喫煙の匂いがうちのリビングに入ってきたら、
当然ピンポンして、臭いからやめてくれ、と言う。

以上。

[197: 匿名さん]

>>195

だから何なんだよ。

条例で禁止されていない区での、路上喫煙や、
管理規約で禁止されていないマンションでの、ベランダ喫煙は、
オッケーってか？

あほか。
順番に取り締まっとる最中なんだよ。出来ることからコツコツと。
オッケーなんじゃなくて、法の穴なだけ。
だからまともな大人なら、
禁止されていない区での路上喫煙（携帯灰皿使用も含む）とか、
ベランダ喫煙とかも含めた、屋外での喫煙は、
明らかに世界で形成されつつあるコンセンサスに反していて、
みっともないからやめとけ。

[198: 匿名さん]

立ちション禁止なら、座りションは？
みたいな195さんの幼稚な意見はもう聞きたくない。

[199: 匿名さん]

>>196->>198

みなさんズレてますよ
１９５さんは
健康増進法では屋外の受動喫煙は害が無いので対象外だと言いたいんだと思いますね。


だから
＞当然ピンポンして、臭いからやめてくれ、と言う。
しかしながら他人に止めるよう言うのは自由だが、強制する資格はあんたにはない
ということ。

法改正できるようにがんばろうね。

[200: 匿名さん]

>>197

法や条例に決まってないにもかかわらず
自分の基準だけで他人を規制しようとする
これって、＊＊＊の発想じゃないかなーー

自己基準で相手を威嚇する、これって騒音オバチャンやゴミ屋敷さんと
同じ思考回路じゃないかなー

[201: 匿名さん]

まずは、ベランダからの
四六時中ではなくたった数分
しかも毎日ではない
しかも年中（真夏真冬は部屋で）
大気に拡散される
しかも風向きによるので毎回ではない

そんな煙が他人の行動を規制できるほどの高いレベルの被害がある
という認識が世間一般世論だと証明しなきゃ。

そうでないとあんたたちはヒステリッククレイマーのままだよ。

[202: 匿名さん]

>>200

もう、あほかよ。
煙草止めたらもっと色々な視点に立てるようになるんだってば。
やめなきゃ分からん。
一昔前の自分を見ているようで情けないわ。

[203: 匿名さん]

>>200
197の基準じゃなくて世の大勢がそうなってるの。騒音オバチャンは貴方のほうだよ。

[204: 匿名さん]

>>202
いろんな視点って笑える。
喫煙者の立場に微塵でも立ってるとは思えない発言だね。
禁煙した人に多いみたいだけど。

[205: 匿名さん]

>>201

ディテールの論理にこだわるところが、君の幼稚さだな。
論理的に正しければ、いずれみんな分かってくれる、
などとでも思ってるんだろうな。若いな。
世の中そんなに甘くない。

大きな論理でものを考えろよ。

受動喫煙問題は、法規制も進んでいるが、
感情的にも様々な波紋を呼んでいる。
喫煙者のポイ捨て問題なども、感情的な火種としては十分だろう。

その中のひとつの局面としてのベランダ喫煙だ。

隣の住戸の住民が路上喫煙や、ビルの入り口の灰皿での喫煙、
たばこのポイ捨てなどに憤慨しながら、一日を終え、帰宅した途端、
となりのベランダから、自分のリビングにたばこの煙が入ってきたら、
どういう気持ちになるか想像してみなさい。

偉そうに、ベランダ喫煙は法的に許されてる、などと弁をふるったところで、
ぶん殴られたら、あほらしいとは思わないか？

賢明な人なら、ベランダ喫煙などすべきでない。

それにな、もっと言うと、そんなこと考えてる時間がもったいないから、
たばこ止める。これが今の流れ。

いくら反発したって、いくらマナー良く喫煙したって、
最悪のマナーの喫煙者が居る限り、あなたの地位は向上しない。
ポイ捨て常習犯と同等の扱いになる。
それが今の喫煙者をとりまく状況。
吸い続けるのは賢明ではないと思うよ。

[206: 匿名さん]

>>204

禁煙した人は、喫煙者の気持ちは分かると思うよ。
分かってるから、余計腹立たしい。

[207: 匿名さん]

>>203
＞197の基準じゃなくて世の大勢がそうなってるの

ほほー
ベランダ喫煙禁止がそうだという根拠とソースを示してくれよ
脳内発言はやめて客観的に願う。

[208: 匿名さん]

>>205

だから近視になってるって。
自分の感覚が世間の中心だという妄想は危険だぞ
クレイマー以外は、ベランダからの煙はきにしない。
来客時にはベランダで吸ってもらうという非喫煙者もいる。

[209: 匿名さん]

>>206
ところがだな、自分がいざ禁煙してしまうとそれまでの事を忘れたかのような反応を示すのだよ。
例をあげると過剰なまでの禁煙促進運動。
自分が好きで禁煙してたときは他人から言われてることが鬱陶しく思えてたように見えた
（当時そういってたから）自分が禁煙すると吸ってる奴は悪魔呼ばわり。
オレは全くもって関係ない（非喫煙者）からはたから見てて不思議だった。

今では理由はなんとなくわかるけどね。
（心の中では吸ってない嫌煙者とは明らかに違うという意味で）

そういう意味での立場だがどうなのかな？

[210: 匿名さん]

オレも禁煙したクチの非喫煙者だが
最初から喫煙してない（１０代２０代前半で喫煙しなかった）連中って
ちょっとキモいやつが多かったなー
マジメ君やオタク君っていうのかなー

ここで喚いてる連中はそういうやつが多い感じがする。

オレなんて屋外なら他人の煙なんて全然気にならんよ。

[211: 209]

よくわからんが俺のことを言ってるのか？
確かに喫煙者でマジメ君やオタク君率はかなり低いな。
でも吸ってない奴の大半がそうってのは違うと思うぞ。
特に最近は。

[212: 匿名さん]

>>208
だから、ベランダ喫煙はしてもいい、吸う権利を主張してもいいって事？

[213: 匿名さん]

>>212
許可も禁止もどっちもどっちってことでは？

[214: 匿名さん]

>>210-211
あのさー、オレは元喫煙者の現嫌煙家だが、
マジメ君やオタク君をバ　カにする言い方が
昨今のいじめ問題に繋がってることを認識してるか？
まともにやってる奴がいじめられる世の中になってるんだぞ。
嘘だと思ったら小中学生の子に聞いてみるがいい。

[215: 匿名さん]

>>214
あんたもその言葉使ってる以上同じだよ

[216: 匿名さん]

>>213

じゃなくて、ベランダ喫煙を止めろというのは個人基準にのっとった横暴な要求だと言うこと

[217: 匿名さん]

喫煙を止めろとは言ってない。ベランダ喫煙を止めてくれればそれでいい。
何もわざわざベランダに出てくるこたあないだろ。部屋で吸え。

[218: 匿名さん]

元喫煙者だが、
部屋で吸うより外で吸ったタバコのほうがなんか美味いんだよな。
ちょっと寒めの気候とかで。

[219: 匿名さん]

もういいや。
どうせ喫煙者は今でも肩身せまくなってきてるし、
そのうちもっと惨めな状況が待っているだろうから、
ここでは威張らせておいてやるとするか。

近未来の刑務所の独房のような羽田空港の喫煙所みたいな所で、
煙まみれになって、吸うことしかできなくなるのは時間の問題。

せいぜい肩身の狭い思いや、惨めな思いをして下さいな。

[220: 213]

>>216
もうちょっと考えろよ。
横暴な要求はどっちもどっちだろ。
禁止要求と許可要求。
反対の立場になって考えればどっちもどっちだ。

[221: 匿名さん]

臭い息を吐きかけても、法律に反してないから問題ない、って言ってるのと同じ。

[222: 匿名さん]

>>220

どっちもどっちなら、どっちでもいいじゃん
ベランダ喫煙をやめるかどうかの選択権は喫煙者にあるということだね。

>>何もわざわざベランダに出てくるこたあないだろ。部屋で吸え。
それがですねー、
上のほうで過激嫌煙者がWHOの資料で、紫煙の安全量と言うのは無いと言い張るんですよ。
それならば、部屋の換気扇からベランダへ出る煙も同じリスクがあると言うことだよな？

[223: 匿名さん]

>>219

もういいや
どうせ、ここの嫌煙者には他人のタバコを止めさせる権利は無いんだから
ここで喫煙者を罵倒していばらせてやるか

せいぜい将来を妄想して楽しんでくださいな。

[224: 匿名さん]

>>222

副流煙の毒性に安全量がない、というのは科学的な見解だと思います。
科学的に安全量を規定できないのだから、安全量がないという結論なだけ。

なぜそれに噛み付く？

そしてこの話をすると、食品添加物の毒性などと比較したがるが、
それは別件。もちろん食品添加物の問題も深刻だが、話をすりかえるでない。
ここでは純粋にたばこの話をするべきじゃ。

ベランダ喫煙の問題を考える際、
たばこの匂いやポイ捨てなどのマナー、法律問題や、
受動喫煙の健康被害の問題、
このふたつとのつながりを無視することはできないよ。

法律違反、マナー違反の喫煙者（路上なども含む）がいる限り、
喫煙者はそういう人と比較されるから、過剰に警戒される訳だし、
副流煙に科学的に安全量が存在しないから、過剰に嫌煙されるのだ。
喫煙者が「おいしい」って思いたいがための喫煙という行為で、
非喫煙者に少しでも何らかの嫌の思いをさせるのは、
マナー違反であり、ほめられたものではないと思います。
その点よくお考えになった方がよろしいかと。
匂いに敏感な人も鈍感な人もいるのです。
敏感な人に「神経質過ぎる」とキレても全く意味がないのです。

>部屋の換気扇からベランダへ出る煙も同じリスクがあると言うことだよな？

リスクというか、当然換気扇から匂いが出てきたら嫌な非喫煙者はたくさんいると思います。
換気扇の導線も含めて、完全分煙、という言葉が一般的になってきました。
当然換気扇の排気を通して、受動喫煙の可能性がある場合、今後排除されていくでしょうね。

[225: 匿名さん]

＞換気扇の導線も含めて、完全分煙、という言葉が一般的になってきました。
一般的？ うっそ〜。そんなこと聞いた時無い。

[226: 匿名さん]

>>225

公共施設を中心に、完全分煙の喫煙所がこれだけたくさん設置されているのにか？

ファミレスの分煙などとは、明らかに違う、しっかりとした分煙システムがある、
ということは、普通の大人なら誰でも認識しているでしょ。

[227: 匿名さん]

>>224

おいおい　意識的にぼけてるのかい？

「安全量がない」からってそれがどうした？
ってのが趣旨だぞ

そもそもリスクゼロってことが、この世にいかほど存在すんだ？
だから、安全量がないなんて、ぜんぜん理由にならない
ということ。

[228: 匿名さん]

ここで、いくらわめいても、
神経症クレイマーだと自白してるようなもんだね

[229: 228]

ついでに

いくらここで喚いても、ベランダ喫煙禁止が一般的な世論であることはない。
同じ仲間と過ごすだけでなく、外の空気吸って世の中を確かめることを薦める。

禁止派はいろんな記事をだしてくるが
一般的なことはニュースになんかならない　ことぐらい知ってるよな？

[230: 匿名さん]

でも肩身が狭くなってきてる実感はあるなぁ。

[231: 匿名さん]

将来的にはベランダ禁煙が一般になるかもしれないが今はまだまだ当然
というわけではないでしょう。。。
未来の子供にでも託してください。

[232: 匿名さん]

>>229

だからベランダ喫煙と受動喫煙問題を切り離して考えるのやめたら？

受動喫煙問題に対する風当りが厳しくなってきてるって言うことは、
イコール、ベランダ喫煙に対する目も厳しくなってきてる、っていうことだよ。

理屈におぼれるなよ。

>そもそもリスクゼロってことが、この世にいかほど存在すんだ？

だから他のことは他のことで対処しようと努力している人たちがいるから、
ここでは受動喫煙の健康被害の話をしよう、って何回も言ってるじゃないか。
他と比べて、リスクは同じくらいだとか、低いとか、そんなもんは、
何の反論にもなってない、ということに気付いてないのか？

何故非喫煙者は、1ミリでもリスクのある可能性のある煙を、
喫煙者が「おいしい」と思うためだけの行為のために吸い込まなければならないのか？
非喫煙者が、煙を一口でも吸い込みたくない、と言ったら、それを尊重するのが、
「マナー」だと思いますが。

逆に質問しますが、
副流煙の健康被害が微小ならば、屋外での喫煙に関して法整備がされていなければ、
非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

[233: 匿名さん]

>>232
>逆に質問しますが、
>副流煙の健康被害が微小ならば、屋外での喫煙に関して法整備がされていなければ、
>非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

世の中そんなものだ。
いやなら議員にでも立候補してくれ。
自分から変える努力をしましょう。

[234: 匿名さん]

>>233

やっぱり君の意見は青臭いな。

[235: 匿名さん]

>>234
君のケツも青いから一緒だよ
他力本願でがんばろう！お互い

[236: 匿名さん]

一緒にするなよ小僧。

[237: 匿名さん]

>>232

おいおい　まだわからないのか？
まったく　　世話がやける。

つまり安全量ゼロという表現にお前らは「すわっ大変」と思ったようだが、
もともとリスクゼロなんてほとんど存在しないことなのに、
それを強調していたずらに不安を煽ってるだけ、
WHOの言葉のマジックに引っかかってるよー

と　いうこと。

落ち着いて考えてみなさい。

[238: 匿名さん]

>>236
一緒だと気づかない分俺の方がましかもな

[239: 匿名さん]

＞非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

ほとんどの非喫煙者がそのような症状にみまわれるなら、話は別ですね。
しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。
過敏症の人は、自分で対処するべきでしょう。

花粉症の人が、杉を抜くように要求しているのと同次元の話。
滑稽なことに早く気づかなきゃ、いい大人がみっともない。

ところで、
マンションスレで
ベランダ以外で規約で禁止されてなくて
受動喫煙問題がある箇所ってあるか？

ないから、ベランダ喫煙にかぎってレスしてるんだが？

[240: 匿名さん]

>>239
あのねぇ、スギ花粉はそりゃ辛いけど、ガンになる危険性はない（少ない？）わけよ。
他人のタバコの煙は吸うとガンになりやすいんだってば。同列に語らないでくれる？
タバコを吸うなと言ってるんじゃないよ。ベランダで吸うなっていうことなんだから。
どうして自分の部屋の中で吸わないの？あなたの部屋が臭かろうとこっちは知ったこっちゃない。
お願いだから他人を不快にさせないでね。自分さえよければの典型ですね。

[241: 匿名さん]

>>240
ループしそう。。。

[242: 匿名さん]

『規約で禁止されていない』を『やっても良い』と思うのは独特の解釈だね
そのうちPL法みたいなのができて規約に事細かに書かれる時代が来そう
生き物を電子レンジで乾かしてはいけません・・・みたいな

[243: 匿名さん]

喫煙は普通にやってる人がいる以上「生き物を電子レンジで乾かしてはいけません」
レベルと同等に考えるのはおかしいです。
「ありえない！」って万人が思うたとえを出す時点で疑いのまなざしかと。

[244: 匿名さん]

俺は自分の部屋がタバコ臭くなるのは絶対嫌だね
せっかくの新居だし、客にもタバコ臭いなんて思われたくないしね。

だからタバコ吸うのはベランダだよ。当たり前のことじゃん。
これは絶対に譲れんね、悪いけど。

[245: 匿名さん]

他人の洗濯物が臭くなってもいいってことかよ

[246: 匿名さん]

ベランダに洗濯物を干すのは禁止なんで、
問題ない

[247: 匿名さん]

>>240
＞他人のタバコの煙は吸うとガンになりやすいんだってば。

ずーーーと
部屋でなく
風向きによるので毎回でもない
たった数分の
大気に拡散された
ベランダからの煙でも健康被害を起こすというソースを示せ
と言ってるのに、それもできずに　よくもしゃあしゃあと。
学習能力ゼロ？

[248: 匿名さん]

>>245

たった数分で？
しかも夜と朝で？

匂うわけがないだろ
＊＊＊なみのいいがかりｗｗ

または鼻がすばらしく臭いに敏感？
敏感症な人は自分が防御しましょうよ

花粉症だから杉の木を抜け　と命令してる＊＊＊くんかな　おまえは。

[249: 匿名さん]

>>240
＞お願いだから他人を不快にさせないでね。

ほとんどの非喫煙者が不快に感じるなら（その行動を止めさせようと思うほど不快に）、話は別だけどね。
しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。
過敏症の人は、自分で対処するべきでしょう。

花粉症の人が、杉を抜くように要求しているのと同次元の話。
滑稽なことに早く気づかなきゃ、いい大人がみっともない。

ちなみにオレは非喫煙者。
来客にはベランダで吸ってもらってる。
隣が吸ってもちっともかまわん。

[250: 匿名さん]

>>237


お前が>>232の意味を全く理解できてない。

WHOに騙されてるでも、何でも好き言ってくれて構わないが、
君がどうあがいたって、地球規模で将来的に副流煙OKな社会にはなることはないから、
君の主張は無駄だと言ってるだけなんだが。

それとも何か、君は今後、微量の副流煙には問題などない、食品添加物の方が危険だ、
と言い続ければ、昔のように屋外で喫煙できる社会になるとでも思ってるのか？

ならないよ。
だから理屈はどうでもいいから、
たばこの煙で怒ってる人間の神経をこれ以上刺激するような行為はやめなさい、と言ってる。
理屈をこねて、たばこの煙が嫌いな人間の前でたばこを吸うような人間は最低だよ。
ベランダ喫煙は、周囲の住戸に煙や匂いが行く恐れがあるし、
その住戸にたばこ大嫌いな人が住んでいるかもしれないのだから、
試しに吸ってみたりしないで、怒る人がいるかもしれないからやめておこう、
と自主規制するのが大人の振る舞いというものでしょうが。
隣の住人とは、集合住宅で財産を共用している仲間なんだから。

[251: 匿名さん]

>>249

違うよ。周囲に１人でもたばこの匂いが嫌いな人がいたら、
人として吸うべきではないんじゃないの？

そんで、隣の住戸との位置関係にもよるけど、風向きなどで、
隣の住戸が窓を開けた時に、たばこの匂いが入る可能性があるなら、
ベランダ喫煙すべきではないんじゃないの？

隣の人に匂いで不快な思いさせるのが趣味なのですか？


>しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。

非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。
何でごく少数って思うんですか？

[252: 匿名さん]

＞ちなみにオレは非喫煙者。
＞来客にはベランダで吸ってもらってる。
＞隣が吸ってもちっともかまわん。

俺がOKだから、みんなOKしろってか？
幼稚な考え方ですね。
隣の住民がNOと言ったら、君がOKでもNOが優先されるべきでしょ？
集合住宅で共同生活してるんだから。

[253: 匿名さん]

>>251
>非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
>嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。

交友関係に比べたらタバコの煙なんて微々たる物です。
非喫煙者の意見として。
そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。

[254: 匿名さん]

＞そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。

と非喫煙者として喫煙者に気を使ってるってことですね。
気を使わないで済むように喫煙者が気を使って欲しいもんですね。

[255: 253]

>>254
す、すごいな。
こうはなれないよ、オレ。

[256: 匿名さん]

>>247
吸ってる本人は一日数回、ほんの数分
まわりにそんな感覚の人間が１０人いたら
一日数十回、ほんの数十分って事になるね
そんな意見が一般的だとするとずいぶん迷惑な行為だ

[257: 242]

>>243
いや、そういう意味じゃなくて
普通電子レンジに生き物を入れるなんて考えられないような事でも
ちゃんと書いていないと売り手側の瑕疵になるという意味で
規約に明記されていない事が問題になってしまうんじゃないかなと言うことですよ
火気禁止って多くのマンションは規約なんかに書いてあると思うんだけど
タバコは火だよね？
だったらタバコは例外と書かなければ吸えなくなるわけだけど
タバコ禁止と書かれなければOKってノリの人もいるし
曖昧さがトラブルの原因なら、そういう方向に向かっていくのかなと

[258: 243]

>>257
許す人もいるから微妙なんですよ。
電子レンジは１００％許されないから。

[259: 匿名さん]

ベランダは専有ではない。
ベランダは火気厳禁。

[260: 匿名さん]

>>250
いいこと言ってる。