新日本建設株式会社 東京支店の千葉の新築分譲マンション掲示板「エクセレントシティ市川妙典ってどうですか?」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2020-08-21 11:00:18
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公式URL:http://ex-ms.com/imyoden/ (物件概要)
売主:新日本建設
施工会社:新日本建設
管理会社:新日本コミュニティー(予定)

妙典3-23-? タイムズ妙典第3跡地にマンション建設の看板あり


所在地:千葉県市川市妙典3丁目623番3(地番)
交通:東京メトロ東西線「妙典」駅 徒歩5分
総戸数:30戸
間取:1LDK~3LDK
専有面積:34.85㎡~92.81㎡

【一部タイトルの修正と情報を追加しました 2018.1.11 管理担当】

[スレ作成日時]2017-05-02 07:57:04

現在の物件
エクセレントシティ市川妙典
エクセレントシティ市川妙典
 
所在地:千葉県市川市妙典3丁目623番3(地番)
交通:東京メトロ東西線 妙典駅 徒歩5分
総戸数: 30戸

エクセレントシティ市川妙典ってどうですか?

1: 匿名さん 
[2017-06-06 18:04:58]
最寄り駅は妙典ですね。
地図で見るとそれなりに距離がある。
住宅街にマンションが建設されるようですが、買い物は駅前でする感じですか?
利便性としてはどうなんでしょうね。
2: 通りがかりさん 
[2017-06-24 23:10:26]
エクセレントシティですよね?
3: 匿名さん 
[2017-06-28 22:58:44]
駅までちょっとあるようであれば車は必須かなと思います
駐車場料金や機械式なのか
自転車でも大丈夫な環境か交通量は、駐輪場は駅近くや買い物先で大丈夫か
防犯面はどうか、いろいろ知りたくなります
駅ちかであればそんなことは関係ないんでしょうけれど
4: 匿名さん 
[2017-07-04 10:27:02]
妙典駅まで5,6分かと思います
ここだとイオン、アコレで買い物ですね
駅西ならオリンピックや安い八百屋があるけど
5: 通りがかりさん 
[2017-08-20 15:29:37]
着工しましたね。
どんな仕上がりか、楽しみです
6: 匿名さん 
[2017-08-23 23:09:04]
駅まではそれほど遠くなさそうですが
買い物が駅向こうだからちょっと不便かもしれませんね一通も多いし
まだマンションの詳しことが分からないのでこれからでしょうか
8: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-27 19:59:33]
[プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]
12: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-29 12:58:43]
[NO.7~本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
13: マンコミュファンさん 
[2017-09-21 00:36:30]
住んでいる賃貸マンションから建設地が見えますよ。
東西線高架を挟みますがイオンまで徒歩2分ですね。
妙典駅まで徒歩5分ってとこでしょうか。
イオンがコンビニ感覚で使えますよ。
線路が近いですがうるささをあまり感じませんね。
通勤は妙典駅始発に乗れば座って通勤できます。
大手町・茅場町あたりに通勤の方は選択肢と
しては十分にあり、かと。
ちなみに自分は新宿勤務になるので西方面の
分譲を買いました。
通勤条件さえ良ければ妙典は好きですよ。
14: 匿名さん 
[2017-09-23 09:15:29]
マンション建設地見てきました。
地上6階で来年7月完成予定ですね。
敷地はそんなに広くないように感じましたが、総戸数がどのくらいになるのか気になります。
線路から近い場所にありますが、マンションの向かいが公園なのはいいですね。
15: 災害 
[2017-09-24 00:00:03]
この土地はかつて海底だったからもっと安くていいはずなのに
バブル?!?
16: マンコミュファンさん 
[2017-09-24 16:50:14]
>>15 災害さん
海底?何千年前の話しですか?
江戸・明治時代は塩田地帯ですね。
17: (´・ω・`) 
[2017-10-08 08:30:42]
いくらくらいになるんですかねー(´・ω・`)
18: マンコミュファンさん 
[2017-10-19 16:13:37]
>>16 マンコミュファンさん
わずか、100年前ですよ。
ついこないだまで海!!

19: マンコミュファンさん 
[2017-10-19 16:14:43]
>>16 マンコミュファンさん
塩田ってのは遠浅の海!!

20: 通りがかりさん 
[2017-10-24 02:05:11]
エクセレントシティ市川妙典が建設されているところは、30年前有刺鉄線で囲まれた沼地でした、当時東西線は走っていましたが、妙典駅やイオンも有りませんでした。江戸川のスーパー堤防の建設と妙典地区の区画整理後、妙典はガラリと変わりました。
21: 匿名さん 
[2017-11-13 10:49:24]
建設地は昔沼だったのですか?
現在はしっかりと地盤改良が行われていると思いますが、基礎は杭基礎でしょうか。
支持層までの距離と杭の本数と長さなど、基本的なデータは確認できますか?
検索しても出てきませんが、もしかしてまだホームページはできてませんか?
22: 通りがかりさん 
[2017-11-15 15:28:07]
公開されてるのは、これだけです。
http://ex-ms.com/imyoden/
23: 通りがかりさん 
[2017-11-18 11:14:14]
>>22 通りがかりさん
徒歩4分は高架下の食べ物屋の入り口であって、ホームまでを考えると6,7分でしょう
24: マンション検討中さん 
[2017-11-18 12:28:06]
東西線(千葉)でマンションを探しているので、
こちらの物件の詳細が気になるところです。

駅に近いのはいいですね。

価格次第では検討したいと思います。
25: 匿名さん 
[2017-11-22 12:04:40]
この辺りは塩田→沼→マンションとなった土地なのですか?
地盤改良してから地盤が安定するまで35年という説があるそうですよ。
そして皆さんがおっしゃっているようにそのような土地は土地代が安いはずなので、
こちらの価格が高額であれば地盤の問題はクリアーしているのでは?
26: 匿名さん 
[2017-11-22 13:04:27]
先日地元の不動産屋さんと話をしました。
パークハウス妙典と一緒くらいかそれ以上に高くなるのではないか、とのことです。
もっと安い価格を期待していたのですが…。
27: 通りがかりさん 
[2017-11-22 21:05:30]
このブランドでパークハウスと同じかそれ以上はヤバイですなー
傍観者なので、いろんな意味で楽しみです。
28: マンション検討中さん 
[2017-11-22 21:28:26]
>>27 通りがかりさん

おっしゃる通りですね。
想像がつきません。

でも妙典徒歩4分ならある程度高くても売れそう(笑)
29: マンコミュファンさん 
[2017-11-23 00:51:46]
立地は公園もイオンも近くて、妙典の中でもなかなか良いところ。線路が近いのがちょっとマイナスかな。駅に行くまで信号あるし、パークハウスよりもブランド力なくて、小規模なので、パークハウスより高いと即完売は厳しいような気がします。
30: 匿名さん 
[2017-11-27 11:02:19]
パークハウス妙典と一緒くらいかそれ以上に高くなるという予想は、
不動産屋さんの経験則からでしょうか。
ブランド力がないのなら、建物の規模や土地の価格などから
割り出した予想なのかしら。
小規模で価格が高いという事は高級仕様になるとか?
31: マンション検討中さん 
[2017-11-27 14:53:10]
ちなみに、私も近くの不動産屋で
ローンの年数は恐らく35年として、
金利とか頭金とかまったく条件不明ですが、
月々15万円くらいで住めると教えてもらったことがあります。

参考になりませんが、参考までに。
安くはなさそうですよね。
32: マンション検討中さん 
[2017-11-27 18:56:40]
妙典は駅近分譲マンションが少ないので、高めにはなりそうですね。ブランドはなくても、需要ありますし。
33: 匿名さん 
[2017-11-30 06:35:14]
ローン35年月々15万円って割高な気がします。共働きだと可能なのでしょうか。

ローン35年だとすると、60歳から逆算して35歳からの支払い。それ以降だと定年後も働く(定年65歳、定年なしというケースも)ことになります。

千葉だから安いといった感じじゃないんですね。東京都内よりかは安いのかと思っていました。
34: マンション検討中さん 
[2017-11-30 08:39:01]
>>33 匿名さん

一応訂正させていただくと、
60歳で完済なら25歳からですね

まぁボーナス払いが無い場合の返済額ではないでしょうか。

東西線は日本橋や大手町まで一本で出られるので、千葉の中でも高めだと思います。
35: 匿名さん 
[2017-12-12 10:44:02]
月々15万円の支払いはかなり厳しくないですか?
管理費や駐車場料金など、住宅ローン以外にかかってくる諸経費もあるんですよね?
ボーナス払いがあればもう少し負担は軽いのでしょうが、リストラや病気など、何かあったら怖いですね。
36: 匿名さん 
[2017-12-20 10:53:47]
個人的な話ですが、月々15万円プラスαは支払える自信がありません。
35年のフルローンを組むとして、果たして定年後も支払い続けられるでしょうか。
こんな時代なのでボーナス払いは無しとして、頭金を入れた場合の
シミュレーションも教えていただきたいです。
37: 匿名さん 
[2017-12-28 19:46:53]
こちらってエクセレント市川妙典のことですか?
予告広告しか掲載されていない。
駅から近くて第一種中高層住居専用地域なので人気が集まりそう。

家賃は月収の1/3が理想と言うので月15万円だと45万円稼いでいないと苦しい計算になりますね。
手取りで45万円かぁ。
38: 匿名さん 
[2017-12-29 00:20:24]
>>37 匿名さん

エクセレントシティ市川妙典のことです。

子育て世代くらいだと、手取り45万はお給料の良い企業でない限り、2馬力必要ですね。
39: 匿名さん 
[2018-01-11 11:04:23]
手取りで45万円はちょっと厳しいですよね。
仮に奥様の収入があるとして、万が一どちらかが病気で入院という事になれば
返済計画が破綻してしまいそうですが、かなりリスキーではないでしょうか。
価格は営業さんから直接仕入れた情報ではなく、あくまでも予想ですよね?
40: 匿名さん 
[2018-01-11 19:20:20]
>>39 匿名さん

31ですが、条件が曖昧なので何とも言えないと思います。
私の解釈だと管理費や修繕積立費も含めて15万円くらいかと思っていました。

不動産屋さんの個人的な意見なのか、
はたまた営業さんに接触しての情報なのかもわかりません。
すみません。
41: 匿名さん 
[2018-01-12 12:43:50]
30戸で機械式駐車場が15台はヤバめだと思いますが、如何に?
42: 評判気になるさん 
[2018-01-27 07:35:26]
行徳なのに妙典をうたっているポラスさんのほうの価格がだいぶ強気みたいなので、こちらはさらに上を行くとなると、手が出ませんね。
43: 評判気になるさん 
[2018-02-04 12:46:12]
hp見る限り、高いでしょうね。
いくらになるんでしょうか。
44: 匿名さん 
[2018-02-04 20:54:09]
今日も前を通りましたが、工事はかなり進んでますね。価格は高いでしょうが、早く詳しい情報が欲しいです。
45: マンション検討中さん 
[2018-02-09 19:50:04]
チラシが入ってきましたね。値段等は未定の記載で、販売予定時期は4月上旬、竣工6月下旬とのこと。
個人的な予想では、2年前のパークハウスより高くなると思います。全体の相場が上がってるので。チラシに掲載の75平米はは6000万円弱くらいではないでしょうか?また、小規模かつ駐車場が機械式なので管理費修繕積立も高めだと予想します。
46: 匿名さん 
[2018-02-09 21:38:31]
まあ、妙典のマンションなんてたかが知れてるので。
管理費修繕費とか心配するようなやつは、そもそもマンションなんか買う必要はないかと。
47: 匿名さん 
[2018-02-10 05:45:55]
妙典で6000万は出せないなぁ

でも本当に分譲少ないですよねあのあたりは。
48: マンション検討中さん 
[2018-03-01 20:21:28]
モデルルーム?の案内がきましたが、なぜか新浦安。
東西線沿線ですらなく、妙典からは公共交通機関のアクセス悪い新浦安??
49: マンション検討中さん 
[2018-03-04 22:47:03]
60平米で4500万くらいすかねー
50: 通りがかりさん 
[2018-03-05 00:17:53]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
51: 買い替え検討中さん 
[2018-03-06 22:25:22]
東西線沿線に住んでいますが買い替えを検討しています。
今のマンションもほぼ同じですというのは駅から徒歩5分以内、ちなみに最上階に住んでいますが
規模の大きいマンションはエレベーターも混むし、ゴミ出しにさえ、人に会ってしまいます。
できるだけ小規模で徒歩5分以内は譲れません。
今のマンションはすでにローンは終わっており、査定して貰って買った値段より高く売れそうです。
それを頭金に考えていますが、不動産会社の方の話ですと数年前より地価が高くなり
やはり、かなり高い価格設定になるのではないかとの事でした。
参考までに。
52: マンション検討中さん 
[2018-03-08 22:06:20]
二週間後、たのしみですね。
53: マンション検討中さん 
[2018-03-08 23:32:14]
2階70.8m2販売予定価格5,600万円台
とのことです。
54: マンション検討中さん 
[2018-03-09 00:25:49]
>>53 マンション検討中さん

どこ情報ですか?
よろしければ、教えてください。
55: マンション検討中さん 
[2018-03-09 23:35:29]
すみません。
市川駅南(市川駅徒歩4分)の
広告情報かと。
申し訳ありませんでした。
56: マンション検討中さん 
[2018-03-10 18:25:32]
説明会の案内にその情報ありましたね。
57: マンション検討中さん 
[2018-03-11 14:26:17]
坪単価260かー
58: マンション検討中さん 
[2018-03-11 22:28:25]
パークハウスが、5500万で売っていた70㎡が、5280万で売れ残ってますね……。

妙典地区は、分譲がレアなせいかむやみに高くなってて、買う側の納得感は薄いかもしれませんね。
59: 買い替え検討中さん 
[2018-03-13 18:00:47]
>>53
その情報正しいです。
資料請求をしたらその通りでした。
坪単価270万ですな・・・
都内でオリンピック後のマンション価格が落ち着いたらにした方がいい。
正し、マンションも戸建てもこの少子化が進む中、駅から5分以内にしないとな。
買うときはそれなりにするが価値が超下落からは避けられる。
60: 匿名さん 
[2018-03-13 19:32:02]
それ元々新築時5280万円の部屋でしょ。
たしか2階で向かいの建物近接で視界の抜けは全くないんだけど、この相場高で高値で売ろうと高く出したけど、世の中そんな甘くなかったという結果。

新築だと割増でも喜んで買うのに、中古だと結構売れないもんだね。
61: マンション検討中さん 
[2018-03-15 19:10:43]
徒歩5分以内ですが、この立地条件
は買えないなあ。徒歩5分以内だけの
資産価値重視の方は買うのかな?
62: マンション検討中さん 
[2018-03-16 23:55:52]
この立地条件?
63: マンション検討中さん 
[2018-03-17 01:52:00]
駅近で公園、小学校も近く、環境的には非常に気に入ってますが、南西側のマンションが近接しており、低層階の日当り、視界は期待出来ないのかなと。
南東側は砂利の駐車場。上階はあまり心配ないと思いますが。
64: マンション検討中さん 
[2018-03-19 17:26:50]
天井高245cmなんですね。
250cmくらいないと辛いイメージですが、どうなのでしょうか。
65: マンション検討中さん 
[2018-03-19 22:05:30]
80平米超の部屋の価格がしりたい。。。
66: マンション検討中さん 
[2018-03-20 13:03:35]
モデルルームに行かれた方の感想が聞きたいですー
67: 買い替え検討中さん 
[2018-03-20 17:54:05]
我が家では買い替え検討でしたが、坪単価270万となると85平米の部屋では概算で7000万です。
高すぎます。中古で出るのを待った方が賢いと思います。
オリンピック後には築浅で売りが出るでしょう。
どうしても欲しい方はその方法をお勧めします。
 中には必ずと言って程、余り後先考えずローンされ通ればという方がいらっしゃいます。
これはどんな物件にも言えますが・・・
68: マンション検討中さん 
[2018-03-20 18:48:14]
行ってきました。
平均坪単価280弱でした。
高いお部屋は310です。
ザパークより平均は高いですね。全体であげた感じです。
でも設備は普通でした。
69: 通りがかりさん 
[2018-03-21 00:02:44]
管理費や修繕積立金がどれくらいかご存知の方いらっしゃったら教えて頂けませんでしょうか。
70: マンション検討中さん 
[2018-03-25 05:14:01]
日照、価格、資産価値から言ってココはないでしょう。
懸命な方はルピアコートを選ぶのでは?
71: マンション検討中さん 
[2018-03-25 18:47:52]
うーん。高いですねぇ。80平米超は2部屋しかないので、7000万でも躊躇しないかたが購入するのでしょうが。
管理費修繕積み立てあわせて、ざっくり二万から三万円だったかな。
72: 匿名さん 
[2018-03-25 18:54:11]
>69

修繕積立は、段階的値上げと定期的な一時金徴収を設定した長期修繕計画だから、そういったのも含めて確認しないと。入居時点では安く設定されているから、支払いどうにかなっても、余裕がないといずれ苦しくなるよ。
73: マンション検討中さん 
[2018-03-26 08:24:30]
>>70 マンション検討中さん

第1条件が何かによりますねー
パチ屋の場所にルピアコート建ててくれてたら、頑張ったかも
74: マンション検討中さん 
[2018-03-26 21:40:29]
駅近に拘る方は別ですが、新築徒歩13分
なら日当り含めルピアコートかな。
75: マンション検討中さん 
[2018-03-27 07:46:35]
日当たりそんなに悪いですか?
近所ですがそれほど悪くないかと。。上の方検討してるからそうかんじるのかな。
悪いと言われてる根拠が知りたいです。
何時にはくらいよとか。何階よりしたの話とか。

ご意見よんでちょっと不安になりますが妙典ですでに子育てしてると他地区への転居はハードルあるので駅近、イオン激近なここは少々高くてもありがたいんです。
そもそも徒歩13分のルピアとでは日常生活の楽さ?が比較にならないほど便利になりますし。
エクセレントは徒歩5分ですが駅中で2分くらいかかるので外歩くのは3分くらいです。
高架下は壁沿いに歩くと雨でもだいぶ濡れにくいのは助かってます。
前向きな方と楽しめる意見交流したいなぁ。と。
76: マンション検討中さん 
[2018-03-27 08:16:53]
私も利便性、環境は最高だと感じています。ただ、南西側のマンションが近接しており、低層階の日当り、視界は期待出来ない?(南東側は砂利の駐車場)のが気になってます。
77: マンション検討中さん 
[2018-03-27 08:35:13]
家を空けがちで、利便性重視の方向けですね。
こちらもルピアコートさんも現地見てますが…
モデルルームは、大人気なんですかね?
満員御礼??
78: マンション検討中さん 
[2018-03-27 12:39:29]
駅から徒歩13分ですので、利便性を優先される方にはかなり不人気でしょう。
2期販売中ですが、人気度はよくわかりませんので、モデルルームに行かれてはいかがでしょうか。私の場合は徒歩圏内の新築物件で、日照は妥協できないので予算的にも(今はどこも高いですが)ルピアコート検討中です。
79: マンション検討中さん 
[2018-03-27 21:48:40]
某ルピアコートの販売員が書き込みしてますね。
そもそも、ルピアコートって何?聞いたこもないブランドですね。オリンピック徒歩3分は黙って指咥えてて欲しいですね。
80: マンション検討中さん 
[2018-03-27 23:16:01]
ここの評価は?
81: マンション検討中さん 
[2018-03-28 09:08:12]
エクセレントの評価は
妙典駅近、イオン近の希少物件で割高感はあるけどその価格が出せる方にはいい物件。出せない方がウダウダ言っちゃいけない。
ってことではないですか?
ライフスタイルによって合わない方は残念だけど駅近は簡単にはないよってくらいで。
事実、希望住戸の花は埋まりつつありました。
空いてるところも倍率高いお部屋から流れてくる方もいそうなかんじですし。
埋まりにくそうなのは1LDKタイプかな?と。
82: 匿名さん 
[2018-03-31 17:46:57]
そうなんですか。駅が近いと1LDKの需要も多いと思ってました。どちらかというと賃貸が人気になるのかな、単身には。
2LDKだと単身でもゆったり暮らせそうだし、二人暮らしにも人気がありそうだけど、部屋数が少ないのか売れてしまったのか、間取りが2タイプしか出てないですね。
1LDKと3LDKがけっこう多そうで、単身とファミリー混在のマンションというのも面白いなと思います。
間取りとしてはどうなんでしょう。3帖の部屋にベッドを置いてウォールドア。狭いながらも落ち着く空間と思うか、窮屈感があるか。1LDKのモデルルームはあるんでしょうか?

83: マンション検討中さん 
[2018-03-31 18:40:17]
そんなに気になるならなんでモデルルームにいってこないの?
84: 検討板ユーザーさん 
[2018-03-31 23:13:19]
モデルルームは80平米ほどのつくりで実際に建てられるどの部屋の間取りとも少し違いましたよ。
実際の部屋を見るというよりは部屋の仕様を確認する感じですね。
85: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-01 15:40:31]
景観が隣の一戸建てでがっつり塞がれる1LDKは賃貸目的の投資用でしょうね。
そうなると将来的な管理の面で不安です。積立修繕費等、投資目的の所有者は嫌がりますからね。管理が悪くなり、かつ単身者の孤独死物件となる可能性が高いと言えます。
私はルピアコートを検討したいと思います。
86: マンション検討中さん 
[2018-04-01 16:45:27]
よくわかんないんだけど、ルピアコートにするのに、何でこっちに書くの?
不安なの?
87: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-01 18:15:24]
>>86 マンション検討中さん
あれ?リスクを大っぴらに書かれて痛かった?(笑)


88: マンション検討中さん 
[2018-04-01 18:18:47]
1LDKの末路

2018年...
50代独身男性購入

15年後...
定年後の不摂生がたたり、一室であぼーん。資産価値急落。スラム化へ。
89: 名無しさん 
[2018-04-01 21:49:03]
>>88 マンション検討中さん
確かに!独居老人が住むリスクはありますね。少し考え直したいと思います。

90: マンション検討中さん 
[2018-04-01 23:20:34]
ルピアコートとの比較は全然は別物だと思うのでこちらの書き込みには適さないように思います。
批難する言葉も不快になるので控えてもらえたら。。
本物件検討してますがルピアには全く興味がないです。
91: マンション検討中さん 
[2018-04-02 00:00:57]
>>90 マンション検討中さん

一応、あちらも市川妙典をうたっているので、ライバルということでー(笑)
92: マンション検討中さん 
[2018-04-02 00:14:30]
お、突っ込まれたら(笑)って付けて誤魔化すんですね。
いたいところをつかれたのはどっちなのやら。
ルピアコートが売れないのは別にこの物件のせいじゃないんだからネガキャンしてないで、まともな人間にチラシ配らせた方がいいと思いますよ?
ここのスレ、ルピアコートポジキャンをいじるときだけレスが伸びるんですよね。必死すぎるでしょ。分かりやすすぎてビックリします。
93: マンション検討中さん 
[2018-04-02 00:23:43]
そもそも、ルピアコートのスレがあるにも関わらず、なぜわざわざこちらにご出張されるんでしょうかね?

ルピアコートについて話したければルピアコートのスレでやってください。

個人的には正直、駅徒歩5分でも遠いです。
戸建てと違って、オートロック解除して、エレベーター乗って部屋にいくまでの時間もあるのでね。
94: 名無しさん 
[2018-04-02 19:16:13]
>>92 マンション検討中さん
おっ?リスク要因のとこは否定しないんだ(笑)モデルルームはシングルの方がいっぱい来てたもんな。あー恐ろしや。
ルピアコート云々より、単純に地雷物件を避けて欲しいだけですよ、私は。ファミリー世帯だけの方が雰囲気も明るいですよね。

95: 名無しさん 
[2018-04-02 19:18:06]
>>93 マンション検討中さん
地雷物件を避けてもらった方が良いので助言させていただいてるんですが?あなたは孤独死マンションとか好きな方?
96: マンコミュファンさん 
[2018-04-02 20:18:02]
せっかく買うのに、身寄りのなさそうな爺さんが住んでたら嫌だなぁ。
98: マンコミュファンさん 
[2018-04-03 06:33:44]
[NO.97はご本人様からの依頼により、本レスは、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
99: マンション検討中さん 
[2018-04-03 08:00:34]
こちらのスレ、全く参考になりませんね
100: 名無しさん 
[2018-04-03 20:04:51]
>>99 マンション検討中さん
独り言ならチラシの裏にでも書いてなよ。もっと建設的な議論しよう。

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