プラウドシティ越中島（旧（仮称）東京ベイフロント プロジェクト）ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プラウドシティ越中島（旧（仮称）東京ベイフロント プロジェクト）についての情報を希望しています。
大規模物件で駅近ですし、希少性は高そうです。
東京駅へのアクセスも良いですね。
よろしくお願いいたします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/tokyobay/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社（予定）
所在地：東京都江東区越中島二丁目15番1(地番)
交通情報 ：
　京葉線 「越中島」駅 徒歩4分
　東西線 「門前仲町」駅 徒歩11分
　有楽町線 「豊洲」駅 徒歩17分
　有楽町線 「月島」駅 徒歩17分、または、
　都営バス「都立三商前」バス停より 徒歩2分
敷地面積：7,526.65m2
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期：平成31年1月下旬 (予定)
入居時期：平成31年3月下旬 (予定)
総戸数：305戸

[1351: 通りがかりさん]

共働き子供１人の世帯です。
現在住んでいる物件は駅徒歩10分以内で、自宅周辺もスーパー、DS、コンビニがあり利便性がよい場所にあります。飲食店も多く賑やかな繁華街です。
ですが結局我が家の買い物はネットスーパー、生協、Amazonなどが中心です。
この物件を見たとき、駅前の何もなさに惹かれました。最寄り駅にスーパーはないけど居酒屋もパチンコ屋もなくて、そこがよいと感じました。
駅前に何もないから価値がないと感じる人もいれば、そこに価値をもつ人間もいる。というだけの話です。

[1352: マンション掲示板さん]

>>1351 通りがかりさん
確かに子育て世代にとっては静かな環境は魅力的。門前仲町のパチンコ屋や、いかがわしい店から離れているのは良いと思う。

[1353: 匿名さん]

うちは共働き、丸の内勤務、都心3区タワマンから転居です。
通勤利便性と駅前に何もない静かな環境が気に入り購入しました。
これだけ都心に近くて投資家が買いに来ないと思われる物件はほとんど無いですし、板状でランニングも安いので長期居住向きですね。
そのタワマンは今年売却して売却益を確定させるか貸し出すか検討中ですが、ランニングが高いため長期居住には向かないと感じました。
感じ方や考え方は人それぞれですけどね。

[1354: マンション検討中さん]

プライドが高く自慢好きのタワマンに住まわれる人が、不便なマイナー駅の板マンに魅力を感じるんですね。意外でした。

理想は繁華街の駅徒歩10分未満で静かな環境かな。ここは門前仲町徒歩9分だったら即買いしたのに。
ところで生協って今時の新築マンションは規約的に普通に利用できるの？管理組合で可否を協議するものですかね？

[1355: マンション検討中さん]

>>1354 マンション検討中さん
都心3区のタワマン持ちがこの物件買うとはにわかに信じ難いですね。
他に良い物件あるでしょうに。
業者の方じゃないですか。

[1356: 匿名さん]

>>1354 マンション検討中さん

静かですか…もし静かを求めるなら、文京区とかの方が良いんではないかと思ってしまいます。ここの静かは何もない静かですよ…(T-T)

[1357: 匿名さん]

>>1356 匿名さん

なにかあったら、静かではないな。
強いて言えば、ネガがうるさい。

[1358: マンション検討中さん]

それだけ注目のマンションということでしょう。
ポジティブな意見もネガティブな意見も検討版としては有用ですよね。

[1359: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO28688320Y8A320C1EE8000?s=3
今後はファミリーマンション規制が始まるので、新築ファミリーマンションの希少性は高まるでしょうね。

[1360: 匿名さん]

規制してもらった方がありがたい。

[1361: マンション掲示板さん]

何かを犠牲にしなければならない。全てを求めてるといつまで経っても買えない。その犠牲が人それぞれ違う。ここを買う人は駅前の利便性を犠牲にしてるのだと思う。(駅前にスーパーやコンビニがある方が絶対に良い。色々あり過ぎるのも鬱陶しいが。そういう意味での犠牲)だからこの値段で買えると思う。私はここのマンションは良いと思います。

[1362: 匿名さん]

https://www.nomu.com/mansion/1780214/
越中島と比較検討しています。

[1363: 匿名さん]

>>1362 匿名さん
前から出てるね。
売れなかった部屋でしょう。

[1364: マンション検討中さん]

木場公園でしょ！

[1365: 通りがかりさん]

目の前のミニストップがマイバスケットとかになる事を夢見ます！

[1366: マンション検討中さん]

トナリにスーパーがある物件の住民掲示板で、コンビニがあればなぁって書いてありました。ポストが近くにないから不便だ、誘致しよう！とか。
すべてを満たすのは難しいみたいですね。
スーパーができたら言うことなしなので、ないうちに購入が正しいかも！

[1367: 匿名さん]

>>1366 マンション検討中さん

例えばスーパー誘致には少なくともまわりに1万世帯位の商圏が必要だったような。
このエリアがもう少し開発されたとしてもそれだけの人数は賄えないから、変な期待は抱かないほうがよいかと。

[1368: 匿名さん]

スーパーとか周辺は何もできないよ。
橋越えた向こうのダイワの土地が何になるかだね。

[1369: 周辺住民さん]

学校ばかりだし、福山通運はできたばかりだから、海洋大学が移転しない限り、大規模な再開発の可能性は低いだろうね。
（隣の都営住宅は築５０年以上たってるし、目の前の越中島集会場なんかは使われてる様子ないから、そういうのが潰されて、多少再開発される可能性はあるけど）

でも越中島は、月島、門前仲町、豊洲という人気エリアに囲まれていて、かつ東京駅まで２駅ということで、ポテンシャルがあるのは事実だから、私はいつか大きく発展する可能性を信じているよ。
宝くじくらいの確率かもしれないけど(笑)

個人的には、ただでさえマンション価格が高いこの時期に、既に発展している場所のマンションを高い値段で買うよりはいいかな、と思います。

[1370: 匿名さん]

>>1369 周辺住民さん

マンション価格って今高いの？？

[1371: 匿名さん]

>>1369 周辺住民さん

ポテンシャルがあるのは周辺であって、穴場は穴のままじゃないかな。
越中島駅周辺に大規模開発できる土地がリリースされれば発展するだろうけど、既存の人気エリアに投資するのが現実的だよね。

[1372: 匿名さん]

そう考えると、汐見駅の方が開発の余地があるかな。
一駅遠いだけだし、駅前に大型ホテルも出来るみたいだし。

[1373: マンション検討中さん]

潮見だったら越中島や晴海の方がいいね。
潮見は都心から遠いよ。
電車だけじゃなくて、タクシーの距離も重要だと思うな。

[1374: マンション検討中さん]

今後、オリンピック選手村6,000戸の供給があるから、晴海、豊洲、有明、東雲は暴落するリスクが高いけど、越中島はどうでしょうか？
勝どき、月島は別格だと思いますが、今の価格は高過ぎます。
越中島は大手マンションの供給が初めてでデータが無いので、読みにくいですね。

[1375: 匿名さん]

>>1374 マンション検討中さん

暴落しないよ。
選手村跡地が激安で出回るわけないからね。

[1376: 通りがかりさん]

一人、必死な奴がいるな(笑)
お疲れ様です。
所詮、越中島は越中島。何年も前から何も変わらず開発の見込み無いし、晴海と一緒にするなよ。失礼。

[1377: マンション検討中さん]

パークタワー晴海とプラウドシティ越中島を検討しているので客観的な意見が聞きたいですね。
パークタワー晴海のスレはいつも炎上していて、購入者の中にモンスターがいる気がします。
あちらは1,000戸オーバーなので当然かもしれませんが。
こちらのスレは大規模の割に静かな進行ですね。

[1378: 通りがかりさん]

開発見込みがないのはメリットで、プラウドシティ越中島は長期的にエリア1番の物件であり続けられる。
もし隣のスポニチと倉庫が一緒に再開発されたら、そっちの方が良いかもしれないけど、ほとんど見込みないでしょ。

[1379: マンション検討中さん]

>>1374 マンション検討中さん
暴落してもしなくても、関係ないのが越中島(笑)

6000戸マンション、外国人向けアパート、商業施設とかなり賑やかになるんでしょうが、治安が維持できるかは不安。

越中島はなーんにもないから、影響もない。ただ都心からの距離で価値を維持していくのみ。

[1380: 評判気になるさん]

電車で通勤するなら、晴海、勝どきの方が本当に不便だ。

[1381: 匿名さん]

晴海って全然便利じゃないのに、「中央区アドレス」っていう姿かたちもないものに金を払わなきゃいけないような感じがするんだよね。
中央区の一番はじっこの癖に。

パークタワー晴海も、駅から遠すぎなのに、そういった「中央区アドレス」プレミアムの点と、イマジネーションランド？とかいう、２～３回使ったら、あるいは子供が大きくなったら全く使わない（行かない）ような共用設備にコストをかけてる点が、非常に合理的じゃない感じがして嫌だったわ。

[1382: 匿名さん]

>>1377
三井のタワマン＋大林＋中央区＋有楽町線、大江戸線12分。
野村の板マン＋長谷工＋江東区＋京葉線4分、東西線11分。

価格帯や格が違い過ぎて比較していい物件ではない。
予算や（特に）ランニングコストに懸念がなければあっちでいいし、資産性も間違いない。
こっちの唯一のメリットは東京駅直通だけど、あっちのバス利用でもいいんじゃね？
って気もしないでもない、京葉線はそれぐらいマイナーだし・・・

ただ平均単価（こっち坪300前後、あっち坪350強）が示す通り、単純に2割ほどお高いし、
こっちの平均的な予算であっちの条件の悪い部屋しか手に入らないから、
何を重視するかで意見は分かれるとは思う。

[1383: 匿名さん]

値段、通勤時間、教育環境、今後の管理費積立金などを比べて、こっちの方が良いと思う。

[1384: マンション検討中さん]

今どれ位残ってるかわかる方いらっしゃいますか？

[1385: マンション検討中さん]

>>1382
パークタワー晴海の購入者？
同時期に近隣エリアで同じような価格感で売っているんだから比較検討して当然でしょ。
むしろ、比較検討しない方が不思議。
パークタワー晴海は建物で売っていて、プラウドシティ越中島は立地で売ってるという特徴が違う。
予算や事情は人それぞれだし、好みや選択も人それぞれだから、格がどうのというのは的外れだと思うよ。

[1386: 匿名さん]

>>1384

40〜50戸くらい？

[1387: マンション検討中さん]

だいぶ埋まりましたね。

[1388: 匿名さん]

よく売れますね。

[1389: 住民板ユーザーさん1]

すごいなぁ。スーパーも遠くて、共働きには不便なのに。

[1390: 匿名さん]

野村はいいけど長谷工施工がね。
長谷工は安かろう悪かろうと言われてたのに、人手不足なのかプラウドでは多く施工するようになりましたね。

プラウドの価値はどこへいってしまったのか。

[1391: 匿名さん]

>>1390
”悪かろう”ってのは語弊があるだろ・・・
金太郎飴パッケージ一律商品で建物に面白味はないけど、
土地設計施工までワンストップでコストを抑えつつ安全安心の長谷工だろｗ
事実、長谷工が施工不良や問題起こしたってほとんど聞かないし、
連携や品質管理がハマってんじゃないの？

[1392: 評判気になるさん]

>>1390 匿名さん

このクラス以上の規模の板マンで長谷工じゃない物件の方が少ないでしょ。他のメジャーも含めて。
スーゼネはまずやらないよね。理由は簡単。彼らは利益率の高い公共事業に注力しているため、利益率の低い民間建築はやりたがらない。
時代の流れですかね。

[1393: 匿名さん]

野村アーバン仲介の入札で長谷工が土地を押さえて野村に持ち込んだ案件。野村は長谷工から安く土地を買ったからここは良い物件だと思うよ。

[1394: マンション検討中さん]

リバサってどうなんだろう。
http://www.nomu.com/mansion/1783600?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

[1395: 匿名さん]

>>1394 マンション検討中さん

この部屋の売り主か仲介業者？
唐突すぎて吹いた

[1396: マンション検討中さん]

>>1389
むしろ、共働きに人気なんじゃないか？
我が家も共働きだけど、平日は忙しくてスーパー行かないし。
もちろん無いよりはあった方がいいんだけどね。

[1397: 匿名さん]

共働きならもっと便利なとこ住めば。٩(̾○̮̮̃̾•̃̾)۶

[1398: 匿名さん]

便利と思うか思わないかは人それぞれじゃん。

[1399: 通りがかりさん]

通学路に余計な店がなくていいと思う。

[1400: マンション検討中さん]

共用設備はどうですか？
他と比べてかなり充実している印象なのですがいかがでしょうか。
テラスもあったり、パーティールームとしてもつかえる部屋が三つもあり、ライブラリーも勉強や仕事に使えて便利そうです。
タワマン並みに見えますが。

[1401: 匿名さん]

共用部は十分。コンシェルジュいない分だけ、コスパの良い管理費に収まってると思うよ。

[1402: 匿名さん]

共用施設は、充実していますししかもランニングコストがかかりにくいものになっているので、
とてもいいと思います。
フィットネスとか水回りを使うものがあると
修繕でものすごいお金がかかっちゃうんですが。
ライブラリーとかパーティールームぐらいだったら大丈夫でしょう。

[1403: 匿名さん]

先週末の写真です。12階を建てていましたね。

[1404: 匿名さん]

本日です。地中化しなければ、5階まで電柱、電線がかかります。

[1405: 匿名さん]

最後のパンダ部屋はゴミ捨て場の上か
かなりの倍率になりそう

[1406: マンション検討中さん]

売れ行きどうですか？まだ残っていますか？

[1407: マンション掲示板さん]

>>1406 マンション検討中さん
ホームページを見る限りでは
3期3次で10戸
先着で20戸
だから、それ以上は残ってるんでしょうね

[1408: マンション掲示板さん]

>>1406 マンション検討中さん

>>1387の写真みたらだいたいわかりますよ。
竣工もしてないのに売れ残りでマンションバブル崩壊！って見出しでまとめられてて笑う。

[1409: マンション検討中さん]

ゴミ捨て場の上の部屋ってどうなんですかね。
心象は悪いとして、実害はどの程度あるんでしょうか。臭い、害虫、騒音など。

あまり予算がないので魅力的ですが…。

[1410: マンション掲示板さん]

>>1409 マンション検討中さん

小さいお子さんがいる場合、足音で迷惑をかける可能性が下がりますね。

[1411: 匿名さん]

パンダ部屋は買いだと思いますね。非常に安い価格ですから、将来もし売却することになったとしても損をすることはないでしょうね。
ゴミ置場の上の部屋以外にも、まだブライトの1階も残っているんじゃないですかね？

[1412: 検討板ユーザーさん]

>>1411 匿名さん
パンダ部屋って何階の何平米でおいくら万円でしょうか？

[1413: 匿名さん]

1階72平米、2階63平米、70平米、75平米です。価格はご自身でご確認ください。

[1414: マンション掲示板さん]

私の購入したのはAQの3階、駐車場入口の所。つまり下は入口で吹き抜けなので下を気にしなくていいですね！
6,079万円でしたよ。70.11平米。四角の柱が全て外に出てるタイプ。
諸経費は登記費用、修繕積立基金、ローン費用、ネクストパス10などで300万円位ですね。

[1415: eマンションさん]

やっぱりネクストパス10は皆さん入られますか？

[1416: 匿名さん]

ネクストパス10はマストじゃないですかね。10年以内に売るときも買主が引き継げますし、資産性維持に役立つ保険のようなものだと思います。

[1417: マンション検討中さん]

バディスポーツ幼稚園の優先権が１０名あるとメールが来ました。魅力的な特典で契約者が増えそうですね。

[1418: マンション掲示板さん]

>>1417 マンション検討中さん
うちは2才児が2名と手紙が来ましたが

[1419: 通りがかりさん]

今年から越中島駅を利用するようなった者です。
駅前は何もないですが、週末木場のヨーカドーなどで買い込みますし生鮮食料品に今は冷蔵庫の性能もいいですから特に困ってませんね。お隣の八丁堀のスーパーも使います。学生が多い、静かな街です。
駅徒歩4分のマンションにいた頃より歩くようになって体も軽くなりました。豊洲に立ち並ぶタワマンの夜景にも癒されます。
プラウドができてご近所がにぎやかになるのを楽しみにしていますよ。

[1420: 匿名さん]

公式HPにもバディスポーツの件が載っていますね。

[1421: 匿名さん]

>>1417
なかなか目新しくて良いサービスかも・・・と思ったけど肝心の豊洲校がないっていうｗ
新砂のほうは元々入りやすいというか特に並ばなくてもいいって話も聞くし、有明も遠いじゃん。
まあ最悪の場合の保険ってことでないよりはあったほうがいいんだろうけど・・・

ちなみにバディは合う合わないが結構あって入れ替わりも激しいらしく、
並んでおけば比較的入れるって話もまあまあ耳にする。

[1422: 匿名さん]

越中島小学校に通わせたいのですが、駅1つの潮見在住です。越境入学できるでしょうか？越中島学区への転居が一番良いのですがここに引っ越してきてまだ2年なのでここから行かせたいと思ってます。
実際潮見から通ってる子達をみかけます。まだ近所に知り合いがいないもので、お尋ねするには場違いかなとはおもいましたが書き込みました。情報よろしくお願いします。

[1423: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿、もしくは、レスのコピー行為を確認したため、削除しました。管理担当]

[1425: 検討板ユーザーさん]

>>1423 匿名さん
マルチ投稿ですね

[1426: 匿名さん]

売出しから1年、竣工半年前に8割売れているから上々じゃないでしょうか。プラウドが出来て越中島も変わりますね。

[1427: 匿名さん]

営業さん的コメント多くないですか？

[1428: 匿名さん]

それだけ期待が大きいってことじゃないですか？

[1429: 評判気になるさん]

江東区って足立ナンバーじゃん最強にダサイ

[1430: 匿名さん]

江東ナンバーができるよ！

[1431: 匿名さん]

このマンション検討しましたが辞めました。
売りにしているポイントと実態に差が大きかったからです。
駅チカを期待しましたが東側のエントランスから改札までは10分は掛かりそうでした。
あと、駅から家の間にお店が何もなく今後も建つ見込みがないこと、保育園も優先して住人が入れるものではありませんでした。。
結局、門前仲町や木場の方まで生活圏を広げないと行けなくて、そこからだと徒歩15分以上かかりそうでした。
あと、倉庫街で夜の暗さがこわいと感じました。

[1432: マンション掲示板さん]

>>1431 匿名さん
まぁ、妥当な意見ですね笑

[1433: マンション掲示板さん]

>>1431 匿名さん
その通りですね。
京葉線だし、改札までまあまあ遠い。
だからこそ相対的には安いのかもしれませんね。
私は門前仲町までバス使ってますが、本数多く便利ですよ。東西線も門前仲町で降りる人が多いので、なんとか乗れますし。
まあ、すべて揃ってるところは、それなりの値段になりますからね。デメリットをどうとらえるか。
夜は豊洲や門前仲町のように明るくはないですが、個人的には静かで落ち着いてルナと感じます。

[1434: マンション検討中さん]

>>1430 匿名さん

それはどこからの情報ですか？

[1435: 匿名さん]

江東区が申込書を提出
https://www.city.koto.lg.jp/101010/kurashi/kotsu/numberplate/gotochi.h...

[1436: マンション検討中さん]

>>1433 マンション掲示板さん
本当にその通り。
駅近に住みたいけど、商業施設があるのは郊外の人気駅のタワマン。だけど小学校が近くになかったり。
中古で探しても駅近だと賑やかすぎて治安に不安が。
条件すべてが当てはまる物件は高すぎたり。
微妙かもしれないけど、割りと条件悪くない、そんな物件なんだと思います。
治安のよさは定評があるみたいだし、せいぜい自転車盗難くらいみたいですしね。
あとは震災があったときにどうなるか、そこですかね。
歩いて都心から帰れる、中学までは公立なら目の前に家がある、ってのは共働きにはかなり安心な条件だと思う。

[1437: 匿名さん]

子どもを持つ親として有事の際のことを考えると、本当にそう思います。

[1438: 匿名さん]

心配いらないよ。

[1439: マンション検討中さん]

>>1435 匿名さん

ありがとうございました！

[1440: 匿名さん]

現在東京駅近辺勤務の、東日本大震災時に帰宅難民経験者からすると、有事の際に勤務先から歩いて帰れる距離感であるのは大きい。

また、都会的な利便性や喧騒より、静かさを求めるなら、絶妙な雰囲気かなと思う。日常生活もシェアリングエコノミーを上手く活用出来れば、必要以上にものを持たなくても問題なく暮らせるイメージ。

小学生と中学校が目の前にあるのは、自分が子供の頃に自宅から遠すぎて、暗い時間になると怖かった記憶があるので、その面でも本当に安心です。

と、良いところを見るとそんなところなんでしょうが、ネガティブな所を見ればいくらでもありそうではある。狭い土地に沢山の人が暮らす東京で住まいを探すには、妥協出来ない部分とそうでない部分をしっかり事前に考えておくことが重要なんだと思います。

[1441: マンション検討中さん]

>>1440 匿名さん

歩いて帰れる安心感は重要だと思うけど、そもそも江東区だと地震が来た時に橋は渡れるか、河川遡上津波は発生しないかが心配になっちゃう

[1442: マンション検討中さん]

橋を渡るという点や都心距離では、勝どき、月島、晴海とほぼ同じ条件。
勝どきの新築はオリンピック後、月島の新築は坪400万、晴海の新築は坪360万、越中島は坪300万。
建物はタワマンと板状の違い、制振、免震、耐震の違いがある。
今買うならどのマンションにするか、様々な面で比較しやすい状況ではあるよね。

[1443: 匿名さん]

>>1441
ホントそれｗ
有事の際の徒歩帰宅に拘るなら地盤にも拘れと言いたいｗ
こっち側全域に言えることだけど、
低地埋立地検討してる時点で説得力皆無というか支離滅裂ｗ

もちろん立地的に電車でもバスでもチャリでも通えるはずだから、
選択肢が多いのは良いことだと思う、チャリ通流行りだし健康や時間的なメリットもある。
千葉埼玉だとこうはいかないｗ

[1444: マンション検討中さん]

確かに、地盤や津波が気になるなら、江東区、中央区、港区の湾岸、品川区の湾岸は検討対象から外した方がいい。

[1445: 通りがかりさん]

住むまで駅力の無さはどうしたものかと思っていましたが、通勤は朝も帰りも空いてて最高です。たまたま用事で新宿渋谷に行くと人が凄まじくて、本当にこっちに住んでよかったなと思います……諸々の起点となる東京駅が近いと旅行の行き帰りはめちゃめちゃ楽です。疲労困憊のディズニー帰りも楽勝です。ちなみにですが、門前仲町より手前の古石場や牡丹にもお店がそこそこあるので、休日に親水公園を散歩がてらケーキを買ったり外食することもあります。湾岸のダイナミックな雰囲気が一転、戸建や商店街が並ぶのどかな下町エリアです。弱点は地盤とスーパーです。ただ地盤は北区など川沿いも同じくらい弱いので、23区でこだわるとかなり選択肢は狭まりますね。

[1446: eマンションさん]

近くのクレヴィアが建設途中で地震があったけど、地盤沈下とか液状化はなかったんじゃない？
誰か詳しい人いますか？
九州だって北海道だって関西だって地震は来るわけで、賃貸が一番安心ってことになるんだから家なんて買わないに限るよ。
地盤固いとこって都心から遠いからねぇ。家族が家から離れていなけりゃ、そっちがいいし。家族が都心に出てるならはやく集まれる方がいいし。
地震は来る。地盤も大事だがそれによる火災も怖いよ。
江東区って避難地域はみんな埋め立て地になってたから逃げるとしたら豊洲になるのかねぇ。越中島はギリギリ火災からは逃れられそうかなぁ。

[1447: 匿名さん]

>>1446 eマンションさん
被害想定マップ
http://www.asahi.com/special/syutochoka/

[1448: 匿名さん]

>>1446 eマンションさん
ハザードマップ
http://一人暮らしの引越し生活.com/base/

[1449: 通りがかりさん]

>>1446 eマンションさん
恐れるなら賃貸が安心、本当にその通りだと思います。
そのあたりを決断せずに家は買えませんね。
すみません、クレヴィアの状況はわからないのですが、近くのニュートンプレイスを見学した際は東日本大震災の時はたいして被害はなかったと住民の方に聞きました。
荒川沿いのマンションでは壁紙が破れた話も聞いていたので、意外に感じた覚えがあります。

[1450: マンション検討中さん]

プラウドシティ東雲キャナルマークス
https://www.proud-web.jp/mansion/pc-scm/index.html