三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[81: 匿名さん]

元気をだしてくださいね。

[82: 匿名さん]

>>80
おや、あなたは「ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険」のスレ主ですね。
このスレッドに何か用ですか？あなたが言っているHMって三菱地所ホームですか？営業妨害ですか？

[83: 匿名さん]

>>82 匿名さん

あんた誰？

[84: 三菱地所ホーム被害者]

８１さん　私に言って下さったのですね。ありがとうございます。お蔭さまで少し元気になりました。


・・・つまり、証拠があろうがなかろうが、個人は裁判しても勝てないんです。

これで、三菱地所ホームはますます嘘をつき続け、顧客との約束を守らないということです。

[85: 匿名さん]

81です。
よかったです。
私は、被害者さんの気持ちがよく理解できます。
だから、元気でいてください。
誰も住宅を建てることをお願いしているのに裁判になってしまうなんて思わないですよね。
酷いハウスメーカーだと思います。

[86: 82]

>>83
カワカミです。何か用ですか？
あなたは誰ですか？

[87: 匿名さん]

このハウスメーカーはあまり評判よくないですね。高級ぶっているだけで技量が伴っていないので広まらないのですね。設立からかなりたっているのに実績ないですね。

[88: 三菱地所ホーム被害者]

三菱地所ホームは 坪単価は高いのに、建材の質が悪過ぎるからだと思います。

[89: 匿名さん]

そうですね。三菱はグループ会社どおしでの取引が多いので競争が少なく商品質向上も遅いのでしょうね。

[90: 匿名さん]

価格は高い割に建材の質が悪いということですが、毎年赤字ギリギリなのが原因なのでは？納入建材や下請け工務店等にシワよせが出るでしょうね。

[91: 匿名さん]

三菱地所ホームの価格が高いのは一般の顧客に対してだけであって、三菱地所の社員とか、三菱の関係者など仲間内には割引して販売しているのかもしれませんね。想像ですが。

[92: 匿名さん]

新築不良がひどいですね。12畳の広い部屋で給排気が最短している、６畳洋室には給気口自体がない、和室はドアがないのでアンダーカット排気がない。こんなひどい家があるんですか。親会社三菱地所の社員さんで割引があっても無理でしょうし。三菱系社員さんも無理でしょうね。隠ぺいや偽装も嫌ですが、現実の欠陥ですもんね。

[93: 匿名さん]

この裁判で三菱地所ホームに味方した人たちには　バチが当たるような気がします。

[94: 通りがかりさん]

この裁判で原告とそれに味方した人たちには、バチがあたります。間違いない。

[95: 匿名さん]

>>94
もし三菱地所ホームの関係者なのだとしたら、品位の無いこういった挑発的な投稿は止めた方が良いと思います。自らブランド価値を貶めるような行為ですし、”三菱”の名が泣いてますよ。

[96: 通りがかりさん]

>>93
もし原告関係者なのだとしたら、品位の無いこういった挑発的な投稿は止めた方が良いと思います。自ら敗訴を認めるような行為ですし、そもそも敗訴したのに往生際が悪すぎますよ。

[97: 匿名さん]

>>96 通りがかりさん
あなたが三菱地所ホームやその他"三菱"の関係者でない事を切望します。本当にはずかしい。

[98: 匿名さん]

東京駅前、皇居近くの三菱地所の子会社ですね。一般的には悪い会社ではないのだろうと思いますが、しかし現実はこういう事があるんですね。誠実さや人柄だけで家が建つならこんなひどい新築住宅は完成しないでしょう。マンションでは設計、施工、完成、入居、品質や性能をチェックした書類を購入者に提出するシステムがあったと思いますが、戸建ての三菱地所ホームにはないのでしょうか。ない場合、個人は大きなリスクを抱えて暮らすことになりますね。もともと個人は裁判なんてする気もないし弱い立場です。

[99: 通りがかりさん]

>>97 匿名さん
ご心配なく。全く関係ないです。

[100: 匿名さん]

はずかしいのは同じです。

[101: 口コミ知りたいさん]

>>98 匿名さん
そうですね、個人は弱い立場ですね。そのために、行政があるけど、相手が大手で特に財閥系だと、個人が優先されることってあるのでしょうかね？大手の行政処分って殆どない感じだけど？

[102: 匿名さん]

>>101
>大手の行政処分って殆どない感じだけど？
そもそも大手が法令違反をするって事が少ないからでしょう。ですが明らかな法令違反があれば行政処分をだしていますよ。

三菱地所のは見つけられませんでしたが、以下は大和ハウスの事例です。
https://www.mlit.go.jp/nega-inf/cgi-bin/search.cgi?jigyoubunya=kensetu...

[103: 匿名さん]

＞＞102: 匿名さん　
＞＞三菱地所のは見つけられませんでしたが、・・・・・

三菱地所の大阪市北区の大阪アメニティパーク（OAP）の土壌汚染マンション問題はものすごく有名です。マンションを販売する際、敷地内でヒ素などの重金属による汚染が見つかり、対策工事を行っていたにもかかわらず、購入者に説明していなかった。三菱マテリアル、大林組、三菱地所、三菱地所住宅販売、三菱マテリアル不動産が処分を受けています。
マンションは1997年販売、2002年に土壌汚染問題が発覚。三菱マテリアル、三菱地所の幹部などが書類送検された。しかし2005年6月に大阪地方検察庁が不起訴処分とした。超有名な事件ですよ。

[104: 匿名さん]

>103
これですね↓
https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/fa/free/news/20060614/129962/

[105: 口コミ知りたいさん]

>>103 匿名さん

大手は社会現象レベルで漸く行政が動く感じですよね。個人レベルのトラブルでは不動って感じと思いますね。厳密に言えば、営業マンの適当な説明とかも、行政処分の基準に触れていることもあると思えますね。言い訳であり得ないウソもありましたよ。

[106: 匿名さん]

三菱地所ホームは紳士的な営業という評判が時々見られますが、しかし紳士的対応で良い家が建つならシックハウス裁判さんの住宅のようなトラブルにはならないでしょうね。やはり大事なのは建築の技術力と企業責任ですね。実際問題、和室に空気の排気ヶ所がないなど到底考えられないです。洋室はドアの下部の床とのスキマから空気が排出されますが、これは全館空調に限った事でなく一般的な住宅も同じです。全館空調専門ハウスメーカーなんですからドアがない和室にも当然のごとく排気が設けられているというのが常識でしょう。ミスというかそれ以前の問題ですね。住宅メーカーとして基本中の基本が出来てないという事でしょうね。

[107: 口コミ知りたいさん]

裁判結果も不服
掲示板の管理者の判断（「本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題」）にも不服

そんな人です。

[108: 匿名さん]

親会社は大手不動産会社、財閥系、本社所在地は都心一等地、社名は有名、見込み客はグループ内に多数、しかし、そんな好条件のハウスメーカーでもこんな低次元のトラブルが現実にあるのですね。非常に参考になる問題です。

[109: 匿名さん]

>>107
>裁判結果も不服
そりゃあ不服でしょう。被害者施主の言っていることは概ね正しいのだろうに、裁判のやり方がまずくて負けてしまったように見えますからね。三菱地所ホームの当時の関係者は責任を取らされずに済んでラッキーだったでしょう。

三菱地所ホームとシックハウス裁判のHP
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[110: 匿名さん]

シックハウス被害者施主さんは三菱グループの方ではないのでしょうね。その辺に対応差があるかないかわかりませんが不安ですね。

[111: 匿名さん]

＞＞109 匿名さん
裁判のやり方がまずくて・・・ということではなくて、被害者が泣き寝入りでも構わないと裁判官が考えていたからだと思います。

＞＞110 匿名さん
以前どこかに書き込んであったと思いますが、シックハウス被害者は三菱グループではありません。

[112: 匿名さん]

>>111
>被害者が泣き寝入りでも構わないと裁判官が考えていたからだと思います。
勝訴判決が出せないと判断して被害者が泣き寝入りにならないように和解を勧めるたとも考えられるけど、、、。
勧められた和解案は全く受け入れられないものだったのだろうか？

[113: 匿名さん]

三菱地所ホームシックハウス裁判に関心を持ち調べています。被告(三菱地所ホーム)は改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので基準法を守らなくても良いと主張したそうですが、改正前の建築基準法は守ってないといけませんね。改正前にも換気の規定があったようですが、それはきちんと守られていたのでしょうか？

建築基準法施行令
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=325CO0000000338
第二十条の二 一項ロ
機械換気設備（中央管理方式の空気調和設備（空気を浄化し、その温度、湿度及び流量を調節して供給（排出を含む。）をすることができる設備をいう。）を除く。以下同じ。）にあつては、第百二十九条の二の五第二項の規定によるほか、次に定める構造とすること。
（１）　有効換気量は、次の式によつて計算した数値以上とすること。
Ｖ＝２０Ａｆ／Ｎ
（この式において、Ｖ、Ａｆ及びＮは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Ｖ　有効換気量（単位　一時間につき立方メートル）
Ａｆ　居室の床面積（特殊建築物の居室以外の居室が換気上有効な窓その他の開口部を有する場合においては、当該開口部の換気上有効な面積に二十を乗じて得た面積を当該居室の床面積から減じた面積）（単位　平方メートル）
Ｎ　実況に応じた一人当たりの占有面積（特殊建築物の居室にあつては、三を超えるときは三と、その他の居室にあつては、十を超えるときは十とする。）（単位　平方メートル））

[114: e戸建てファンさん]

20年前に新築
気に入らないから一方的に裁判を起こした。
法的には問題なく、完全敗訴。
納得いかないからなんとかして三菱地所ホームにダメージを与えたい
このスレッドに悪評を書き込む
重箱の隅をつついてなんとかして悪いイメージを植え付けたい

こんな流れ。

[115: 匿名さん]

シックハウス被害者さんの裁判HPでは以下のようになっていますね。

/////////////////
＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
　２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

///////////////////

価格が高い空調専門ハウスメーカーなのに現実はこのようなありさま。

たまたま起きた事例には到底思えません。

[116: 通りがかりさん]

どちらにしろ20年も前の昔話じゃ話にならない

[117: 通りがかりさん]

そんな昔の話をいつまでもずるずるとひきずり、この掲示板に書き込み続けるなんて、誰がどう見ても異常異常

[118: 匿名さん]

>>115
定性的な話ではなくて、定量的に建築基準法施行令に違反している事を証明しなければ裁判では勝てないですよ。

[119: 匿名さん]

>>114
>法的には問題なく、完全敗訴。
公開されている情報を見る限り、裁判所は①シックハウス症候群にならない家にするというような合意があった事が証明されないので認められない、②当時シックハウス症候群にならないような家にする安全配慮義務はないと判断しただけで、エアロテックの家に問題がなかったかどうかの審理は尽くされていないと思いますよ。

[120: 匿名さん]

>>117 通りがかりさん
管理人さんが棲み分けするよう流れを作ってくれているのに、裁判のスレにまで出張ってきて嫌がらせ投稿するあなたもかなりの異常者に感じますよ笑

[121: 匿名さん]

＞＞118: 匿名さん

被害者は個人なのでご考慮ください。

今、三菱地所ホームの仕事は改善されているのでしょうか。高価格の空調専門ハウスメーカーにふさわしいものになっているのでしょうか。まさか建築基準法ギリギリセーフではないででしょうね。

１．建材は基準がありますので大丈夫かと思いますが？
２．換気回数は何回なのでしょうか？
３．部屋へ給排気口は離れた位置にあり、部屋奥まで換気されているでしょうか？

高価格＝高級で安心、とは言えないでしょう。契約前の、見積の段階でこの辺の設計のチャックは必須ですね。
後の祭りにならないようにすることが大事。

[122: 匿名さん]

>>121
シックハウス裁判は10年もの間争われていますから、原告もですが被告三菱地所ホームの負担もかなりなものになったはずです。三菱地所ホームとしても懲りて裁判沙汰など二度と起こしたくはないでしょうから改善はされているんじゃないですかね。そうでなければどうしようもない戯け者ですよ。

[123: 通りがかりさん]

原告がなかなか敗けを認めなくて、ずるずると長引いたらしいですよ

[124: 匿名さん]

>>121
>被害者は個人なのでご考慮ください。
被害者さんご自身は素人かもしれませんが建築トラブルを扱う弁護士さんに依頼されていますよね。改正前の建築基準法と建築基準法施行令に違反する部分が有るか無いか、打ち合せの中でそういう話は出てこなかったのでしょうか？

推測でしかありませんが「２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）」ということでしたら改正前の建築基準法施行令にも規定されていた機械換気設備の有効換気量を満足していなかったかもしれません。また「洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。」も建築基準法施行令第百二十九条の二の五　２の二を満足していなかった可能性があると思います。

建築基準法施行令
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=325CO0000000338
第百二十九条の二の五　２の二
給気口及び排気口の位置及び構造は、当該居室内の人が通常活動することが想定される空間における空気の分布を均等にし、かつ、著しく局部的な空気の流れを生じないようにすること。

実際にこれらの法令違反がありそれを証明できていたならば、三菱地所ホームの家には換気について瑕疵があった。その為に居室のホルムアルデヒド濃度が高まりシックハウス症候群に罹患したというストーリーが出来あがり裁判に勝てたかもしれませんね。

[125: e戸建てファンさん]

凄い自作自演ですね！

[126: 匿名さん]

>>123
>原告がなかなか敗けを認めなくて、ずるずると長引いたらしいですよ
被告三菱地所ホームは一審で原告被害者さんが諦めて終わると考えていたかもしれませんね。しかし消費者サイドから見れば信じられないようなひどい対応ですから、被害者さんも悔しくて簡単には退く事が出来なかったのでしょう。三菱地所ホームは読みを誤り大失態をしでかしたと思います。

[127: 匿名さん]

三菱地所ホームの冷たい顧客対応、消費者マーケット終わったでしょう。

[128: e戸建てファンさん]

>>126
20年も被害者面ご苦労さん

[129: e戸建てファンさん]

>>127
面倒な施主との関係が終わったのか・・

[130: e戸建てファンさん]

基本的に取引は平等であり、
施主のほうが強いっていうのは大きな勘違いだと思います。
一方的に裁判沙汰にされたらそりゃ冷たい対応にもなると思いますよ。

こんなことかくと、またいつものように社員だなんて言われるのかもしれませんが、あいにく私は一般人です。

[131: 匿名さん]

>>128
>>129
三菱地所ホームは裁判には勝ったものの社会的には負けたようなものですから、これらは精一杯の負け惜しみでしょうね笑

[132: 匿名さん]

>>130
>施主のほうが強いっていうのは大きな勘違いだと思います。
誰も施主のほうが強いなんて言ってないし思ってもいないでしょう。三菱地所ホームシックハウス裁判の事例をみたら、施主の立場はなんと弱い事かとショックを受ける人が大半だと思いますよ。

[133: e戸建てファンさん]

>>131
社会的に負けた？勘違い。
負けたのは原告。圧倒的に原告が負け

>>132
施主が異常なのはこのスレッドや例のHPを見ればすぐわかりますよ。
あなたもよく読んでみたら良いです。

[134: 匿名さん]

>>130
>一方的に裁判沙汰にされたらそりゃ冷たい対応にもなると思いますよ。
一方的ではないでしょう。
長い間話し合ったが妥協点が見いだせず交渉決裂となったから、弱い立場の施主が訴訟を起こさなければいけなかった。そういう事だと思いますよ。

三菱地所ホームとのシックハウス裁判
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
平成１４年 ９月２８日　　　　引き渡し
平成１４年 １０月４日　　　　引っ越し、入居（シックハウス症状）
平成１５年 ２月１７日　　　　鈴Ｋ誠一建設部長　拙宅に来訪
平成１５年 ５月３０日　　　　国交省中央建設工事紛争審査会に調停申請
平成１６年 ９月１日　　　　　東京地裁に提訴

[135: e戸建てファンさん]

そりゃ原告が駄々こねたらまとまるものもまとまらないですって。

このスレッドをみたらよくわかる。
「自分は悪くない！」の一点張りと屁理屈ばっかり。

[136: 匿名さん]

>>133
>社会的に負けた？勘違い。
>負けたのは原告。圧倒的に原告が負け
私は三菱地所ホームが社会的には負けたと思います。これは個人の感想なので否定はしないで下さい。

[137: e戸建てファンさん]

私は個人的に原告がコテンパンに負けたと判断します。また、原告はかなり異常な人物だと感じました。
これは個人の感想なので否定はしないでください。

[138: 匿名さん]

>>133
>施主が異常なのはこのスレッドや例のHPを見ればすぐわかりますよ。
かなり酷い目にあったのだから仕方がないと思います。それよりも私はあなたの方がよっぽど異常な人間だと感じます。これも個人の感想なので否定はしないで下さいね笑。

[139: 匿名さん]

>>137
あらら、あなたも個人の感想だったんですね。お互いに個人の感想を押し付け合うのはもう止めましょう。
私が興味あるのは、エアロテックの家に瑕疵があったかなかったか。どうしたらこのような事を防げるか。それだけです。

[140: e戸建てファンさん]

いつも最後に「笑」を入れて投稿者をバカにするのがいかがなものでしょう。
バカにしてますよね。
他者を嘲笑い、中傷されるとは、とても悲しいです。。他者に配慮した投稿をしたほうが良いと思います。
辛いです。

[141: 匿名さん]

>>135 e戸建てファンさん
>そりゃ原告が駄々こねたらまとまるものもまとまらないですって。
>このスレッドをみたらよくわかる。
>「自分は悪くない！」の一点張りと屁理屈ばっかり。
ちょっと前の投稿に戻りますが、なにか事情を知っていそうな雰囲気を感じます。もしも三菱地所ホーム側の当事者なのだとしたら、被害者に対するこの執拗な攻撃は犯罪レベルです。異常者。かなり怖いです。

[142: 匿名さん]

>>140
>いつも最後に「笑」を入れて投稿者をバカにするのがいかがなものでしょう。
バカにされていると感じたなら誤解です。「笑」を入れた方がちょっとほっこりすると思っていました。文字だけだと雰囲気は伝わらないですから難しいですね。

[143: 匿名さん]

明日は早いのでもう終わりにします。後は好き勝手に投稿してください。それではまた!(^^)!

[144: 匿名さん]

価格が高い割にどこが良いのかわからない。全館空調だから高いのだと思ったら、極端に安い廉価版もある。裁判をみても顧客に好意的なものはぜんぜんない。サラリーマン会社の典型、事務的で味もなにもない。

[145: e戸建てファンさん]

>>144
「笑」をつけ忘れていますよ

[146: 匿名さん]

価格が高くて笑えなかったです。

[147: 匿名さん]

>>144
>価格が高い割にどこが良いのかわからない。
三菱地所という冠がついているから皆さん誤解するんだと思いますが、ハウスメーカーとしての実態は規模の小さいどうってことのない会社なんですよ。三菱でなかったらとうに生き残っていないと思います。

[148: 匿名さん]

顧客も三菱系が多いでしょうから競争や苦情も少なく世間知らずになりやすいでしょうね。

[149: 匿名さん]

三菱地所ホームシックハウス裁判について振り返っています。原告被害者さんの家にはエアロテックが装備されていて換気性能は0.3回/hだったという事なので、各居室の換気回数も0.3回/hと仮定し天井高2500mmで6畳の個室に当てはめて計算すると約7.5m^3/h程度の換気量しかなかったのではないかと推測します。これでは各居室に求められる建築基準法施行令第二十条の二 機械換気設備の規定 V＝20Af/N を満足せず全館空調の家に期待されるレベルに達していないと思うのですが、係争の中で建築の専門家達は換気量の不足を指摘しなかったのでしょうか？

[150: 匿名さん]

＞＞149 匿名さん
建築専門家の計算書や意見書などを証拠として提出してあります。

[151: 匿名さん]

＞＞150: 匿名さん
＞＞建築専門家の計算書や意見書などを証拠として提出してあります。

その実務的なご回答は三菱地所ホームの社員さんですね。失礼ですが、お役所的で説明が少なく三菱らしいです。最低限の法律をクリアしているとの意見だけでなく、企業として社会的なコンプライアンスをどう見ているのかが重要。

[152: 匿名さん]

＞＞151 匿名さん
三菱地所ホームの社員ではありません。
裁判のＨＰ左側に,■甲３４、４４の１～３、６１、７２、８０、８６、１１１、１１４、乙６９：建築士意見書、計算書で換気設計が杜撰であることなど、と記載してあり、換気量不足も勿論指摘しています。

[153: 匿名さん]

>>152
乙６９というのは三菱地所ホーム側が提出した証拠ですよね？そこに建築士の意見として換気設計が杜撰であると記載されていたのですか？

[154: 匿名さん]

＞＞151 匿名さん
私たちは、忙しくしていますので説明が不十分で申し訳ありません。

乙６９については、恐らく三菱地所ホームの換気設計の図面ではないかと思います。ぼう大な裁判資料なので確認作業が大変で、すみませんが確認に時間がかけられません。被告の提出した換気設計の図面によっても、各部屋の換気が適切でないという証拠として、建築設備士と弁護士が提出したものと思います。

[155: 匿名さん]

>>154
被告三菱地所ホームの提出した換気設計の図面を原告側の建築士が見て杜撰な設計と言われたのですね？どこがどう杜撰なのか計算値などで定量的に説明はしていないのでしょうか？
誰でも今の生活を優先すべきですから、確認はお手すきの時で構いませんよ。よろしくお願い致します。

[156: 匿名さん]

＞＞155 匿名さん
書類を引っ張り出すのはとても面倒なんです。
乙６９が換気設計図面でよろしいですね？　どこがどう杜撰なのか計算値などで定量的に説明はしています。155 匿名さんは、どんなことが知りたいのですか。

[157: e戸建てファンさん]

結局、原告が負けているんですね。

[158: 匿名さん]

財閥系、名門系、丸の内系　ある意味虚像でスタートしてしまった企業というのは努力不足、勉強不足になりがちで、その後成長しないでしょうね。だから、シックハウス被害者さんの家のように、空調専門ハウスメーカーなのにひどく低レベルな換気設計なのはそういう事なんでしょうね。

[159: 通りがかりさん]

うーん。原告の人がちょっとおかしいなって感じました。
HPやこのスレッドの書き込みも異常だと感じました。

[160: 匿名さん]

＞＞159: 通りがかりさん

三菱地所ホームはこのシックハウス裁判でハウスメーカーとしての社会的対応を誤り、親会社の『人を、想う力。街を、想う力。』という重要な道を踏み外てしまったのでしょうね。それで『三菱地所と次に行こう』としても行けなくってしまったのですね。サスティナブルな会社でないですね。

[161: 155]

>>156
>155 匿名さんは、どんなことが知りたいのですか。
気になっているのは以下の2点です。
①各居室の換気量。建築基準法施行令第二十条の二 機械換気設備の規定を満足しているかどうかがわかるような定量値が記載された物はないでしょうか？
②居室内の空気の分布。不均等になっている事を定量的に示した物はないでしょうか？
裁判資料は膨大で目的の物を探し出すのも大変でしょうから、本当にお時間のある時で構いません。よろしくお願い致します。

[162: 匿名さん]

>>159 通りがかりさん
うーん。私は三菱地所ホームの対応がおかしいどころかちょっと異常だと感じました。

[163: e戸建てファンさん]

>>162のようなところが異常ですよ。
あくまでも自分が正しい！と絶対に譲らない。
こんな態度では収まるものも収まらない。
弁護士も逃げて当然です。

このスレッドでの自作自演も明白ですし、原告側にいろいろと問題ありだと思います。

[164: 匿名さん]

>>163
>あくまでも自分が正しい！と絶対に譲らない。
自分の意見、主張を譲らないのはe戸建てファンさんや通りがかりさんも同じですね。だからe戸建てファンさん、通りがかりさんにも問題があると思いますよ笑。

[165: 匿名さん]

>>163
>このスレッドでの自作自演も明白ですし、
どの投稿が自作自演だと言われるのですか？
たぶん勝手に勘違いしているだけですよ。思い込みの激しいe戸建てファンさん自身に問題があるんじゃないですかね笑。

[166: 匿名さん]

換気回数が足りない家が現実にあったんですね？　それで空調専門ハウスメーカーって言える？　無理でしょう。

[167: 三菱地所ホーム 被害者]

＞＞161: 155さん　
申し訳ありませんが、やはりやらなければならないことが山ほどあるので、資料探しはお断りすることに致します。乙６９などの？１６１さんが求めている換気の資料は、三菱地所ホームの本社に行って見せて貰って下さい。三菱地所ホームは勝訴しているし、１６１さんの名刺を出して理由を話せばちゃんと対応してくれるのではないかと思います。こちらでご協力できなくてすみません。（150,152、154、156は三菱地所ホームの被害者です）。

[168: 匿名さん]

>>167
承知しました。
裁判を振り返って被害者さんに義があった事を論証出来たら良いと思ったのですが、何十年も前の裁判の事より、今やらなければいけない事を優先して下さい。私も余計なお節介はやめにします。

[169: 匿名さん]

裁判とは少し離れますが、全館空調は窓を開けないのが基本なので換気は機械になるので、換気回数は設計通りなのかがまず一つ。設計通りだったら言語同断です。また、設計より少なかったら　施工管理、下請け会社の管理、が出来ていなかったのではないかと思います。もしかすると現場管理とは名ばかりで管理自体に問題があるのかもしれません。

[170: 匿名さん]

>>169
>裁判とは少し離れますが、全館空調は窓を開けないのが基本なので換気は機械になるので、換気回数は設計通りなのかがまず一つ。
全館空調の住宅の場合、窓があっても建築基準法の無窓居室の換気の規定が適用される。この解釈で正しいでしょうか？

[171: 匿名さん]

＞＞170: 匿名さん

私は素人なので難しいことはわかりませんが、まず当初の設計値はあるはずでしょう。天井裏のダクトはなるべくまっすぐの方が空気の流れには抵抗が少なくいいとは思いますが、現実は複雑に曲がって取り回しされていると思います。その辺も当初の設計や計算がどうなのか、また施工はうまく出来ているか確認できているのかもです。

[172: 匿名さん]

>>171
当然換気量の設計値はあるでしょう。しかしそれが窓の開口部も加味した換気設計なのか、窓は無いものとしての換気設計なのかが重要なポイントだと思います。
>>169で言われているように全館空調は基本的に窓を開けないのが前提でしょうから、実際には窓があっても無いものとして換気設計がされていなければいけないし、その上で設計通りの性能が出るように施工がされていなければいけないと思います。

[173: 通りがかりさん]

この裁判って原告が圧倒的に負けたんですよね。

裁判結果が気に入らなくって自分の都合の良いことばかり書いている印象。
書いていること全て信じられないです。ていうか嘘だと思います。

[174: 通りがかりさん]

負けた人が書くことは信用できないですね・・・

[175: 戸建て検討中さん]

当時の法律が気になる

[176: 匿名さん]

通りがかりさんというハンドル名を使っている方は、三菱地所ホームのスレッドに張り付いて裁判の被害者さんを悪者に仕立てようとようと執拗に悪意ある書き込みを繰り返している最低最悪の人物の可能性が大きいです。ここでもある事ない事を吹聴するかもしれませんが誰も相手にしないようにしましょう。

[177: 172]

>>175
建築基準法が改正されて2003年7月1日以降に着工する建物にはシックハウス対策が義務づけられました。しかし被害者さんの場合2001年に契約、2002年に着工ですから改正建築基準法は適用されずシックハウス対策違反を問えません。それにもかかわらず裁判ではシックハウス対策違反を問うて争ったように見受けられ、それが敗訴という結果になった主要因ではないかと思います。しかし無窓居室の換気量の違反で争ったら違った結果になっていたかもしれないと考えています。

[178: 評判気になるさん]

20年も前の話、誰も興味ないと思います
しかも敗訴した原告が一人で騒いでいるだけって笑

[179: 匿名さん]

本当に興味のない人はこのスレを見ないでしょう。通りがかりさんがハンドル名を変え投稿している可能性が大きいです。評判気になるさんも相手にしないようにしましょう。

[180: 匿名さん]

三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ) で暴言を吐いた通りがかりさん。あなたの行為は悪意ある誹謗中傷です。謝罪して下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9973/res/5769/