三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[641: 裁判の真相を知りたいさん]

>>636 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>ＨＰ記載の「シックハウス」（と家の位置）とは関係のない項目について書き込んでも、シックハウス裁判の主旨から外れています。
関係のない項目というのは袖壁とテレビの事ですかね？しかしですね、ホルムアルデヒド濃度を低減するために建物を建て替えず補修する事を前提とする予備的主張の請求項目にはっきりと袖壁とテレビが記載されているのです。ご自身で請求しておきながら関係ないとはおかしくありませんか？それとも、請求したのは間違いだったとでも言われますか？

[642: 裁判の真相を知りたいさん]

>>636 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>袖壁やテレビは付いているはずが付いていなかったわけです。
あなた自身、入居後に間違った説明だった事がわかったと言われています。裏を返せば、間違っていたかもしれないが説明を聞いて袖壁は無しでいく事に合意されていますよね。ですから「付いているはずが付いていなかった」はあなたお得意の思い違いですね。
浴室の防水テレビも、合意した仕様書通りのシステムバス(テレビ無し)が設置されていたなら「付いているはずが付いていなかった」はあなたの思い違いです。
だいたいその分は見積もりだって安くなっていたはず。それをあなたは説明と違うから無料でサービスしろと、とんでもない要求をしているのですよ。

[643: 裁判の真相を知りたいさん]

>>636 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>632については、多くの証拠をＨＰに載せて、三菱の嘘を証明しています。施工しやすいようにと嘘をついたことが分かりました。
632は家の配置についてですね。百歩譲って三菱地所ホームが被害者さんの家の配置についての要望を知っていたとしましょう。それでも実際に要望が実現できたかどうかは別問題。着工後に要望にそえないとわかる事だってあるでしょうし、そもそも現場施工の注文住宅に20センチメートルの誤差を許さないというのは要求が厳しすぎると思います。このような常識的な感覚を持ち合わせずに注文住宅を建てようとしてたならそれは無謀というものでしたね。
そして、それにも増してまずいのは20センチメートルの為に曳き家するからその費用を負担しろと1394万5869円も請求している事です。三菱地所ホームが嘘をついていたとしても、通路や自転車を収納できない不便の代償に1000万円以上も請求するなんて非常識にもほどがありますよ。

[644: 裁判の真相を知りたいさん]

>>636 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>634はシックハウスについて、三菱の言い分を書いているだけです。
これもあなたお得意の思い違いですね。笑
634に書いたのは被害者さんの言い分ですよ。
ご自身もHPの中で
・シックハウス症候群にならないようにという≪約束≫をしたにもかかわず、、、
・シックハウスが起きないことを約束していたのに、、、
と書かれています。「担当者との打ち合わせの中でシックハウスに罹患するような事はないかと聞いたところそのような健康被害が起こることはないと説明を受けた。だからシックハウスに罹患しないようにするとの合意が成立しているといった主張なのです。」は何か間違っていますか？

[645: 裁判の真相を知りたいさん]

>>636 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>635も勝手な解釈、説明をしています。
635は和解勧告についてですが、どの部分が勝手な解釈、説明だと言われるのか具体的に示して頂けませんか？もしかして「条件が不満で、和解を拒否」という部分でしょうか？

参考になるよう、HPから和解に関するくだりを抜き出して掲載しておきます。
一審では判決日が言い渡された直後に、日野直子裁判官は原告一人だけを２時間以上残し（弁護士は席を外したまま）、高校野球や裁判官の子供の話等をしてから和解の話をしましたが、被告のそれまでの対応からも和解は全く不可能でしたし、勝訴の証拠が揃っていました。専門委員の書類にある通り、裁判官に専門的な知識がなかったので判決文を書きたくなかったのでしょうか。弁護士から和解を勧められたことはありませんでした。（別の弁護士から、『弁護士がいないところで、和解の話をするのはおかしい』と聞きました。）伊藤弁護士から裁判を勧められたので、何年も辛さに耐えてきたのです。私達は限界を超えて疲れ果てていましたので、判決でようやくシックハウスが解決し裁判の苦しみからも解放されると思っていました。

[647: 通りがかりさん]

＞＞646: 裁判の真相を知りたいさん

なんとか三菱地所ホームの企業イメージ棄損したいんじゃないですか？
でももう突っ込むところがもうないから、捨て台詞吐いているだけかと。

[648: 裁判の真相を知りたいさん]

>>647 通りがかりさん
>三菱地所ホームの社員さんは毎日、毎年、長年「エアロテックありき」なんでしょうけど、世間はもっと広いですよね。
私にはこれが何を言っているのか理解できませんが、匿名さんは三菱地所ホームに対して上手いこと嫌味の一つも言ったつもりであろうと推測しています。きっと三菱地所ホームに関して私の知らない情報を持っていて、匿名さんの頭の中ではストーリーが出来上がっているのだろうから、是非それを聞いてみたいですね。

[649: 裁判の真相を知りたいさん]

>>647 通りがかりさん
>なんとか三菱地所ホームの企業イメージ棄損したいんじゃないですか？
匿名さんと被害者さんは同一人物に違いないと考えていますが、被害者さんは三菱地所ホームに罰を与えたいのだろう。企業イメージの棄損も罰の一つと考えているのだろうと見ています。
被害者さんは裁判でも懲罰的な賠償金を請求していますが、民事裁判は私人間のトラブルの解決を図るのが目的で制裁や報復を認めていません。そのため請求できるのは権利の保護や被害の回復に限られ、シックハウスにならない家を契約したという証拠がバッチリ揃っていたとしても、あのような高額な請求が全額認められることなど絶対になかったと思います。

[650: 匿名さん]

袖壁もテレビも図面に記載がないかつ費用も含まれていないなら、三菱地所にもどうすることも出来なくないですか？
車はぶつからなかったっていうのは結果論であって、車種や運転手の技量によって変わるのでは？余裕幅がどれだけあるかわからないですが。
シックハウスも過去に事例が無かったからそう言っただけなのでは？各個人の身体的状況なんて分かるわけないよね。

[651: 裁判の真相を知りたいさん]

>>650 匿名さん
おっしゃる通りだと思いますけれど、被害者さんは自分と家族に起こった不幸な出来事を未だ冷静に俯瞰する事が出来ないみたいで、依然として三菱地所ホームのせいにし罰を与えて懲らしめなければ腹の虫がおさまらないようなのです。

[652: 通りがかりさん]

まあ、気持ちはわからなくはないですが、裁判官のことまで悪く言うのはさすがに・・・。

[653: 裁判の真相を知りたいさん]

>>652 通りがかりさん
>まあ、気持ちはわからなくはないですが、裁判官のことまで悪く言うのはさすがに・・・。
被害者さんにとって自分の主張を認めない者はすべて敵なのでしょう。

[654: 通りがかりさん]

裁判のように、双方言い分が違う事案があって、その一方の言い分だけ聞いて同調するのは
その方の身内か、弱者の味方を気取りたい単細胞の人だけだと思う。
普通は双方の言い分を確認したいと思うし、相手方の言い分が聞けない場合は、もう一方の主張の正当性を確認しようとする。
それはごく常識的な反応だと思います。
それなのに 真偽を確かめようと疑問を呈しただけで噛みついてくる。
あたかも
俺様は被害者なんだから、被害者の言うことを鵜呑みにして一緒に相手を叩け
それができないなら、お前は相手側の人間だ、といわんばかりに。
そういう姿勢だから、どんどん人が離れてアンチが増えていくのだと思います。

[655: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞641: 裁判の真相を知りたいさん
「家の位置」は、シックハウスと別々に訴訟をするより一緒の方が良い、という弁護士のアドバイスに従い同時に訴訟をしました。

シックハウスは、健康被害者数が大変多く、当時は、甲１２８のように社会的に大問題になっていました。
「家の位置」は、我が家だけの問題なので、本来は別々の訴訟ではないかと思います。
袖壁などを加えてあるのは、一つ一つ訴訟をするより、まとめたほうが訴訟の手間が省けるからではないかと思います。

[656: 裁判の真相を知りたいさん]

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>シックハウスは、健康被害者数が大変多く、当時は、甲１２８のように社会的に大問題になっていました。
このような投稿をされる場合は「甲＊＊＊」も一緒に提示してくれませんか？「甲＊＊＊のように」と言われても、それを確認できないのではあなたの主張が正しいかどうかも判断できないのです。
まあ今回は、被害者さんが裁判した当時にシックハウスが社会問題になっていたのは間違いないと思いますけれど。

[657: 裁判の真相を知りたいさん]

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>「家の位置」は、シックハウスと別々に訴訟をするより一緒の方が良い、という弁護士のアドバイスに従い同時に訴訟をしました。
同じ家に関する話だから一つの訴訟で良いけれども、家の位置とシックハウスは関連性のない別の問題だから請求を明確に分けた方がよかっただろうと思います。あのような請求の書き方では、シックハウスで建替えが認められなかった場合にのみ曳き家費用を請求しているようで、袖壁や防水テレビの件と相まって取れるだけとってやろうとも見えるので心証を悪くしたのではないかと。まあ、いずれにしても20センチメートルの為に曳き家なんて認められなかったとは思いますけれどね。

[658: 裁判の真相を知りたいさん]

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>袖壁などを加えてあるのは、一つ一つ訴訟をするより、まとめたほうが訴訟の手間が省けるからではないかと思います。
他人事のように書かれていますが、これも弁護士のアドバイスですか？袖壁と防水テレビの請求にはかなり無理があるので、657でも言いましたが心証を悪くしてしまったおそれがあると思います。
袖壁と防水テレビについて、被害者さん自身本気で請求するつもりだったのかをお聞きしたいところですね。

[659: 裁判の真相を知りたいさん]

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>「家の位置」は、我が家だけの問題なので、
この言い方が気になりました。「家の位置」は我が家だけの問題だけれど「シックハウス」は我が家だけの問題ではないと、社会正義のためとでも考えて最高裁や特別抗告までしたのでしょうか？もしそうだとしたら、その心意気は買いますけれどもひとり相撲ですね。

[660: 匿名さん]

＞＞659: 裁判の真相を知りたいさん

連続投稿を見ていますと、「真相を知りたいさん」というよりも、「お説教したいさん」「細かすぎるさん」に見えます。

[661: 13932（引渡2021年キュービック）]

こんにちは。他ハウスメーカースレから「このスレッドを見ている人が見ているスレッド」経由で来ました。
一通り流れを読ませていただきました。
裁判の真相を知りたいさんの投稿について、
「お説教したいさん」「細かすぎるさん」と言ってる方もいらっしゃいますが、
私的には「細かすぎるくらいに指摘しても」一向に理解されないというかその指摘に対しての回答がないのでどうしてもさらに細かくなってしまうと思います。頭が下がる思いです。

>>660: 匿名さん
＞「お説教したいさん」「細かすぎるさん」に見えます。
このような感想を持つ方は、
＞三菱地所ホームの社員さんは毎日、毎年、長年「エアロテックありき」なんでしょうけど、世間はもっと広いですよね。
こちらはどのような意図で書いていると思われるかご教授願えませんでしょうか？
私には全く意図が読みとれません。

「○○したいさん」「〇〇すぎるさん」という感じで簡単に書いていただると助かります。

[662: 匿名さん]

この企業グループは緻密な人が多いらしいですね。しかし不動産業と言っても東京駅周辺は統一的立地ですから緻密にもなれますよね。ハウスメーカーの注文住宅は注文主さんごとに嗜好が違いますよね。

[663: 匿名さん]

＞＞662

相変わらず何が言いいたいのかわからない

[664: 匿名さん]

＞＞663: 匿名さん

「測定しないのが会社の方針」というのも、会社寄りの人や法律上で考える人しか分からないでしょう。普通に家を持ってる人はそうは思わないでしょう。わかるのは都合で考える人です。

三菱地所ホームは自社で測定できないので、測定するには外注せざるを得ないのでまずいのでやめた。という場合もあると思っています。

[668: 通りがかりさん]

>法律上で考える人しか分からないでしょう

法治国家で法律上で考えること批判されても（汗
感情論で話せ、とでも言う気かしら？
普通に家を持ってる人でも、理性的な人は分かると思いますよ

[670: 匿名さん]

＞＞668: 通りがかりさん

法治国家で法律上で考えて、正々堂々と測定してもぜんぜん違反じゃないですよ。法律はあやしい物を見極める規則、最低ラインなので、ビジネス社会では問題外になります。

[671: 通りがかりさん]

誰かが書いていましたが
被告自ら不利になる証拠を提出する義務はない

というルールなのですから
正々堂々と測定してもぜんぜん違反じゃないですが、わざわざ測定する馬鹿いないですよね

決められたルールの中で戦っているのですから
そのルールが嫌なら、初めからリングインしないか、
ルール改正したらいいんじゃないですか？

[672: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>669さん
すみません、まださらっと一読のみなのでわからない部分があるのですが、
この匿名さんが>>640の「三菱地所ホームの社員さんは毎日、毎年、長年「エアロテックありき」なんでしょうけど、世間はもっと広いですよね。」の方だとすると、「意図的」かつ「天然」のハイブリッドだと思いますので、判断が難しいですね。

[673: 匿名さん]

＞＞正々堂々と測定してもぜんぜん違反じゃないですが、わざわざ測定する馬鹿いないですよね

でもハウスメーカーとしてちゃんと測定しなかったので、ここから嫌いになった人も多いでしょう。

[675: 通りがかりさん]

>ここから嫌いになった人も多いでしょう。

ああ、やっぱり感情論てことですね
そりゃ嫌いになった人もいるでしょね
でも嫌いにならない人もいるでしょね

[676: 13932（引渡2021年キュービック）]

>裁判の真相を知りたいさん　
最初から読み直したのですが、かなり前半の時期にハンドル間違えて自分で自分にレスしてますし、
>>107近辺でもハンドル変え違えて自分にお返事してますし、
その後も設定上の別人を批判されているのに、なぜか脊髄反射で別人が即反応しているので、
同一人物でをあることを隠そうとしていない感じに見えます。
が、あくまで本人は別人であり、誰にも疑われていると思ってもいない、というのが感想です。

逆にこれが別人だった方が怖いです。5年近いですからね。

[678: 裁判の真相を知りたいさん]

>>676 13932（引渡2021年キュービック）さん
>逆にこれが別人だった方が怖いです。5年近いですからね。
たった5年ではないようですよ。
最高裁への上告が棄却された2009年から下記スレを作成して投稿を始めたようですから、かれこれ14年になりますね。相当な恨みなのでしょう。嫌がらせ投稿で満足しているうちは良いですが、ネットで賛同を得られず孤立したあげくに自棄糞になって実社会で馬鹿な行動を起こさないか気掛かりです。

三菱地所ホームとシックハウスで裁判になりました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9502/

[679: 通りがかりさん]

そんなスレがあったのですね
その当時から、良識派の人が諫めているのですが
聞く耳持たず、挙句にスレ閉鎖されても、別スレ立ち上げて、はや14年ですか

＞＞678: 裁判の真相を知りたいさんが危惧するのも頷けます

[680: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>678: 裁判の真相を知りたいさん
あ、そんなスレが・・。貴重な情報をありがとうございます。
一読しましたけれど、14年前と登場人物とスレの展開が変わってないですね。
14年・・・・・。うーん。
ただ14年前はちらほらと体調不良を訴えていらっしゃってて、
「掲示板も読むのがつらい」とかおっしゃっていたので当初心配しましたが、
レスが止まると自分で上げてみたり、
「匿名さん」から2009/07/12 09:46:00に「お加減はいかがですか。」と聞かれると、
「シックハウス症候群」さんとして 2009/07/12 10:49:00に長文を返してますから普通に元気そうで安心しました。
そこから14年後、今でもお互いに仲睦まじいのも納得です。

[681: 名無しさん]

初めて見たときは、三菱は酷いな、と思ったけど、読み進めるうち、三菱への嫌悪感はなくなり、逆にスレ主への嫌悪感と哀れみが出てきた。
この書き込みを続けるのって逆効果な気がする。
でも14年に及ぶ壮大な呪詛の場なのだろうし、ライフワークなのだろうから終わらないのだろうね

[682: 裁判の真相を知りたいさん]

>>681 名無しさん
>初めて見たときは、三菱は酷いな、と思ったけど、読み進めるうち、三菱への嫌悪感はなくなり、逆にスレ主への嫌悪感と哀れみが出てきた。
私も同様です。初めは三菱地所ホームの対応がさぞかし酷かったのだろうと思っていたのですが、調べれば調べるほど自称三菱地所ホームシックハウス被害者さん(以降被害者さん)の方が異常で非常識な要求をしていた事がわかり、さらに被害者さんのこの掲示板での態度も甚だ不品行である事から、今では裁判の真相は被害者さんがモンスタークレーマーであり加害者、三菱地所ホームの方が被害者だったのだろうと見方が変わりました。

[683: 戸建て検討中さん]

駒沢の専任部長とかいう担当者の対応がほんとクソ。会社にクレームいれても揉み消される。
アフターサービスの保証も、何か不利益なことがあったら、そんな大きなことじゃないなら客のせいにするか、揉み消すぞ、この会社。

[684: 評判気になるさん]

詳しく話を聞かないと、本当のところはわかりませんね
という話をしているところに
思い切り抽象的な話をぶっこんできましたね（笑）

[685: 匿名さん]

ハウスメーカーとしての会社規模が有名な社名イメージからすると非常に小さいし、業績も赤字ギリギリですね。住宅数軒の建築費ぐらいの黒字。数字で考えても、目標は赤字にならない事じゃないでしょうか。
シックハウス被害者さんの家の大雑把で雑な出来具合からしても、とても技術力がありそうには思えません。

[686: 通りがかりさん]

>683
>685

感情論なのか
モンスタークレーマーなのか
イメージ毀損なのか

いずれにせよ、筋の通った話が出来ない
しょーもない　人ですな

[687: 評判気になるさん]

>とても技術力がありそうには思えません

ところが、そういうとこに頼んじゃう人がいるんだな～
何が良くて選んだのか、逆に聞いてみたい

[688: 裁判の真相を知りたいさん]

>>683 戸建て検討中さん
そのような内容を投稿するならば、こちらのスレよりもっと相応しいスレがありますよ。
　↓
三菱地所ホームの評判ってどうですか？(総合スレ)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9973/

[689: 裁判の真相を知りたいさん]

>>685 のような内容を三菱地所ホームの評判ってどうですか？(総合スレ)の方ではなくシックハウス裁判に関するこちらのスレに投稿するというのは普通ではありませんし、「シックハウス被害者さんの家の大雑把で雑な出来具合からしても、」と当事者にしかわからないような事を言ってますから、これは自分に都合の悪い書き込みを目立たなくするための自称三菱地所ホームシックハウス被害者による攪乱目的の投稿に間違いないでしょう。
この様な子供じみた行為を性懲りもなく続けている事からも、三菱地所ホームよりも被害者の方に問題があったであろうと推察されるのです。

[690: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞689 裁判の真相を知りたいさん

掲示板スレッドの１ページ目からしばらく消えていると、「三菱地所ホームの評判ってどうですか？」　というスレッドがあることを知らない人がいると思います。「三菱地所ホームの評判ってどうですか？」　は、現在「3ページ目」の　№２２４にありますから、分かりにくいと思います。
当事者にしかわからないような事を言ってますから・・・・・については、ＨＰや掲示板のスレッドを見たのかもしれません・

689さんは、間違った推測をもとに、「何としても被害者を悪者にしたい」　という強い意志で投稿している感じです。
どこかの弁護士事務所の人のような感じがします。