三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[622: 裁判の真相を知りたいさん]

>>613 匿名さん
>誰にでもある単なるミスで片づけるのは少し状況的に乱暴ですよ。裁判関係の提出書類なので、三菱地所ホーム幹部内で厳重に数人はチェックするでしょう。少なくとも建築責任者周辺は見ているでしょう。何か他意が隠れているように感じます。
出荷日が竣工後だったという事ですから、裁判になってから作成した書類である可能性が高い事は否定しませんが、理由として他意がある場合と単純ミスの両方が考えられます。
①裁判に不利な内容が記載されていたので、それを削除する為に作り直した。
②書類を紛失して見つからなかったので作成し直した。
そして例え①の場合でも、被告自ら不利になる証拠を提出する義務はないので裁判ではOKなのです。

[623: 裁判の真相を知りたいさん]

>>613 匿名さん
>費用負担はそんなに高くはないでしょうし、そんなことが影響する小さな問題ではありませんよ。
匿名さんにとっての問題の大きさ、被害者さんにとっての問題の大きさ、三菱地所ホームにとっての問題の大きさはそれぞれ違うと思いますけど。匿名さんと被害者さんは、物事を自分中心にしか考えられない人なのかもしれませんね。笑

[624: 裁判の真相を知りたいさん]

>>613 匿名さん
>反面、このハウスメーカーでは「言われたことしかしない企業」なのではと思います。
「言われたことしかしない企業」のどこが問題だと言われるのでしょうか？
過剰にサービスを要求する消費者の事をモンスタークレマーと言って社会問題になっているのご存じないですか？　笑

[625: 裁判の真相を知りたいさん]

>>624
誤記がありましたので揚げ足を取られる前に訂正しておきます。
　誤）モンスタークレマー
　正）モンスタークレーマー
モンスタークレーマーとは、企業などに対して理不尽な理由で苦情を訴え、度を越した要求を突きつける消費者の事です。

[626: 通りがかりさん]

我々自称被害者同盟に逆らうのは三菱一派に違いない
我々自称被害者同盟に逆らう者が複数もいるはずがない。だからみな同一人物だ

いつまで幻想追いかけてないで
いい加減現実見なよ

[627: 裁判の真相を知りたいさん]

被害者さんをモンスタークレーマーではないかと疑ってしまう理由は、訴訟の請求内容がとんでもないからです。
家は補修ではなく建て替える必要があると主張し建替費用 3956万2034円と解体費用 230万円の合計41,862,034円を請求しているのですが、三菱地所ホームの請負金額は税込み4200万円なのですから、これは家を只にしろと言っているに等しいのです。

[628: 裁判の真相を知りたいさん]

訴状では補修する場合についても一応触れていますが、それさえも下記①～④合計で3710万6281円を請求しており、建て替えと補修のどちらに転んでも得するような内容です。

本件建物を建て替えずに、補修する事を前提とする予備的主張
①改修費用：2225万2372円
②本件建物の位置が異なることによる損害の額　曳き家費用：1394万5869円
③袖壁がないことによる損害の額　袖壁設置費用：77万1750円
④防水テレビがないことによる損害の額　防水液晶テレビおよびアンテナ設置費用：13万6290円

[629: 裁判の真相を知りたいさん]

>>628の④防水テレビなんですけれど、被害者さんはシステムバスのメーカーや型番を何度か変えていて最終的に合意したものがテレビがついていないものだった。しかし竣工確認で浴室にテレビがない事に気づいて、テレビの要望を取り下げた覚えはないと騒ぎ出したらしいのです。ですから端から防水テレビ分の上乗せ費用など払っていないのですが、三菱地所ホームに防水テレビの設置費用を負担しろと訴状で請求しているのです。なんて無茶苦茶な要求なんでしょう！

[630: 裁判の真相を知りたいさん]

>>628の③袖壁についての主張もひどいのです。
当初は玄関に袖壁を設置する事になっていたそうですが、車の出し入れの関係で袖壁はない方がよいのではないかと提案され袖壁無しで合意したにも関わらず、家が出来あがってから実際は車の出し入れに支障はなかったとクレームしているのです。
私は袖壁がなくたって別によいだろうと思いますが、被害者さんは家相を重視しており袖壁がない事で家相が悪化し心理的な損害が生じている。三菱地所ホームは専門の工事会社として竣工後の客観的状況を十分に想定の上で説明しなければいけなかったにもかかわらずそれを怠ったと主張し、袖壁の設置費用77万1750円を請求しているのですよ。
なんという言い掛かりでしょうか！それほど袖壁が大事ならば絶対に袖壁無しを了承しなかったと思うのですけれどね。

[631: 通りがかりさん]

そりゃ負けるわけだ

[632: 裁判の真相を知りたいさん]

>>628の②本件建物の位置が異なることによる損害の請求も冗談かと思うようなものです。
被害者さんは東側に90センチメートル、西側に50センチメートル開ける事になっていたと主張してますが、三菱地所ホームは地下掘削の山留めや西側の浴室、洗面室およびトイレの設備配管の埋設の為にほぼ中央に配置せざるを得ないと説明したそうです。要するに、東側は70センチメートル、西側も70センチメートルです。
これでなんの問題があるのかと思いますが、被害者さんは東側を通路として使用したり自転車を収納するする予定であったが出来なくなった。希望の位置に曳き家するからその費用を負担しろと言っているのです。そしてその金額はというと1394万5869円！言いたくはないが、頭おかしくないかい？

[633: 裁判の真相を知りたいさん]

>>626 通りがかりさん
>いつまで幻想追いかけてないで
>いい加減現実見なよ
いくら言っても無駄だと思います。
こんな無茶な裁判を本気で行うような人ですから、他人の話を聞く耳など持っていないでしょう。私はもう悟りました。笑

[634: 裁判の真相を知りたいさん]

裁判の一番の争点のシックハウスについても似たようなもので、被害者さんの主張は無理筋なのです。
被害者さんと三菱地所ホームの間でシックハウスについてはっきりとした取り決めをした証拠は無いようなのですが、担当者との打ち合わせの中でシックハウスに罹患するような事はないかと聞いたところそのような健康被害が起こることはないと説明を受けた。だからシックハウスに罹患しないようにするとの合意が成立しているといった主張なのです。自己中心的なのにもほどがありますよね。

[635: 裁判の真相を知りたいさん]

被害者さんのHPによると裁判官は和解を勧めたそうです。しかし被害者さんは条件が不満で、和解を拒否して判決を貰った結果が完全な敗訴です。もし裁判官が被害者さんに同情的だったとしてもこんな無茶苦茶な請求を認められるはずありませんから、裁判官も呆れ果てたのではないかと思います。

[636: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

627、628、629、630、633、裁判の真相を知りたいさん
ＨＰ記載の「シックハウス」（と家の位置）とは関係のない項目について書き込んでも、シックハウス裁判の主旨から外れています。袖壁やテレビは付いているはずが付いていなかったわけです。
入居後、袖壁に車が全くぶつからないことが分り、設計士が「車がぶつかる」と、間違った説明をして施工をしやすいように？　袖壁を取ったことが分かりました。設計の経験が少なかったからかもしれません。それで、結局入居後自分で袖壁工事を依頼しました。テレビも持ち運べるものを自分で購入しました。
632については、多くの証拠をＨＰに載せて、三菱の嘘を証明しています。施工しやすいようにと嘘をついたことが分かりました。
634はシックハウスについて、三菱の言い分を書いているだけです。
635も勝手な解釈、説明をしています。

[641: 裁判の真相を知りたいさん]

>>636 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>ＨＰ記載の「シックハウス」（と家の位置）とは関係のない項目について書き込んでも、シックハウス裁判の主旨から外れています。
関係のない項目というのは袖壁とテレビの事ですかね？しかしですね、ホルムアルデヒド濃度を低減するために建物を建て替えず補修する事を前提とする予備的主張の請求項目にはっきりと袖壁とテレビが記載されているのです。ご自身で請求しておきながら関係ないとはおかしくありませんか？それとも、請求したのは間違いだったとでも言われますか？

[642: 裁判の真相を知りたいさん]

>>636 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>袖壁やテレビは付いているはずが付いていなかったわけです。
あなた自身、入居後に間違った説明だった事がわかったと言われています。裏を返せば、間違っていたかもしれないが説明を聞いて袖壁は無しでいく事に合意されていますよね。ですから「付いているはずが付いていなかった」はあなたお得意の思い違いですね。
浴室の防水テレビも、合意した仕様書通りのシステムバス(テレビ無し)が設置されていたなら「付いているはずが付いていなかった」はあなたの思い違いです。
だいたいその分は見積もりだって安くなっていたはず。それをあなたは説明と違うから無料でサービスしろと、とんでもない要求をしているのですよ。

[643: 裁判の真相を知りたいさん]

>>636 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>632については、多くの証拠をＨＰに載せて、三菱の嘘を証明しています。施工しやすいようにと嘘をついたことが分かりました。
632は家の配置についてですね。百歩譲って三菱地所ホームが被害者さんの家の配置についての要望を知っていたとしましょう。それでも実際に要望が実現できたかどうかは別問題。着工後に要望にそえないとわかる事だってあるでしょうし、そもそも現場施工の注文住宅に20センチメートルの誤差を許さないというのは要求が厳しすぎると思います。このような常識的な感覚を持ち合わせずに注文住宅を建てようとしてたならそれは無謀というものでしたね。
そして、それにも増してまずいのは20センチメートルの為に曳き家するからその費用を負担しろと1394万5869円も請求している事です。三菱地所ホームが嘘をついていたとしても、通路や自転車を収納できない不便の代償に1000万円以上も請求するなんて非常識にもほどがありますよ。

[644: 裁判の真相を知りたいさん]

>>636 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>634はシックハウスについて、三菱の言い分を書いているだけです。
これもあなたお得意の思い違いですね。笑
634に書いたのは被害者さんの言い分ですよ。
ご自身もHPの中で
・シックハウス症候群にならないようにという≪約束≫をしたにもかかわず、、、
・シックハウスが起きないことを約束していたのに、、、
と書かれています。「担当者との打ち合わせの中でシックハウスに罹患するような事はないかと聞いたところそのような健康被害が起こることはないと説明を受けた。だからシックハウスに罹患しないようにするとの合意が成立しているといった主張なのです。」は何か間違っていますか？

[645: 裁判の真相を知りたいさん]

>>636 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>635も勝手な解釈、説明をしています。
635は和解勧告についてですが、どの部分が勝手な解釈、説明だと言われるのか具体的に示して頂けませんか？もしかして「条件が不満で、和解を拒否」という部分でしょうか？

参考になるよう、HPから和解に関するくだりを抜き出して掲載しておきます。
一審では判決日が言い渡された直後に、日野直子裁判官は原告一人だけを２時間以上残し（弁護士は席を外したまま）、高校野球や裁判官の子供の話等をしてから和解の話をしましたが、被告のそれまでの対応からも和解は全く不可能でしたし、勝訴の証拠が揃っていました。専門委員の書類にある通り、裁判官に専門的な知識がなかったので判決文を書きたくなかったのでしょうか。弁護士から和解を勧められたことはありませんでした。（別の弁護士から、『弁護士がいないところで、和解の話をするのはおかしい』と聞きました。）伊藤弁護士から裁判を勧められたので、何年も辛さに耐えてきたのです。私達は限界を超えて疲れ果てていましたので、判決でようやくシックハウスが解決し裁判の苦しみからも解放されると思っていました。

[647: 通りがかりさん]

＞＞646: 裁判の真相を知りたいさん

なんとか三菱地所ホームの企業イメージ棄損したいんじゃないですか？
でももう突っ込むところがもうないから、捨て台詞吐いているだけかと。

[648: 裁判の真相を知りたいさん]

>>647 通りがかりさん
>三菱地所ホームの社員さんは毎日、毎年、長年「エアロテックありき」なんでしょうけど、世間はもっと広いですよね。
私にはこれが何を言っているのか理解できませんが、匿名さんは三菱地所ホームに対して上手いこと嫌味の一つも言ったつもりであろうと推測しています。きっと三菱地所ホームに関して私の知らない情報を持っていて、匿名さんの頭の中ではストーリーが出来上がっているのだろうから、是非それを聞いてみたいですね。

[649: 裁判の真相を知りたいさん]

>>647 通りがかりさん
>なんとか三菱地所ホームの企業イメージ棄損したいんじゃないですか？
匿名さんと被害者さんは同一人物に違いないと考えていますが、被害者さんは三菱地所ホームに罰を与えたいのだろう。企業イメージの棄損も罰の一つと考えているのだろうと見ています。
被害者さんは裁判でも懲罰的な賠償金を請求していますが、民事裁判は私人間のトラブルの解決を図るのが目的で制裁や報復を認めていません。そのため請求できるのは権利の保護や被害の回復に限られ、シックハウスにならない家を契約したという証拠がバッチリ揃っていたとしても、あのような高額な請求が全額認められることなど絶対になかったと思います。

[650: 匿名さん]

袖壁もテレビも図面に記載がないかつ費用も含まれていないなら、三菱地所にもどうすることも出来なくないですか？
車はぶつからなかったっていうのは結果論であって、車種や運転手の技量によって変わるのでは？余裕幅がどれだけあるかわからないですが。
シックハウスも過去に事例が無かったからそう言っただけなのでは？各個人の身体的状況なんて分かるわけないよね。

[651: 裁判の真相を知りたいさん]

>>650 匿名さん
おっしゃる通りだと思いますけれど、被害者さんは自分と家族に起こった不幸な出来事を未だ冷静に俯瞰する事が出来ないみたいで、依然として三菱地所ホームのせいにし罰を与えて懲らしめなければ腹の虫がおさまらないようなのです。

[652: 通りがかりさん]

まあ、気持ちはわからなくはないですが、裁判官のことまで悪く言うのはさすがに・・・。

[653: 裁判の真相を知りたいさん]

>>652 通りがかりさん
>まあ、気持ちはわからなくはないですが、裁判官のことまで悪く言うのはさすがに・・・。
被害者さんにとって自分の主張を認めない者はすべて敵なのでしょう。

[654: 通りがかりさん]

裁判のように、双方言い分が違う事案があって、その一方の言い分だけ聞いて同調するのは
その方の身内か、弱者の味方を気取りたい単細胞の人だけだと思う。
普通は双方の言い分を確認したいと思うし、相手方の言い分が聞けない場合は、もう一方の主張の正当性を確認しようとする。
それはごく常識的な反応だと思います。
それなのに 真偽を確かめようと疑問を呈しただけで噛みついてくる。
あたかも
俺様は被害者なんだから、被害者の言うことを鵜呑みにして一緒に相手を叩け
それができないなら、お前は相手側の人間だ、といわんばかりに。
そういう姿勢だから、どんどん人が離れてアンチが増えていくのだと思います。

[655: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞641: 裁判の真相を知りたいさん
「家の位置」は、シックハウスと別々に訴訟をするより一緒の方が良い、という弁護士のアドバイスに従い同時に訴訟をしました。

シックハウスは、健康被害者数が大変多く、当時は、甲１２８のように社会的に大問題になっていました。
「家の位置」は、我が家だけの問題なので、本来は別々の訴訟ではないかと思います。
袖壁などを加えてあるのは、一つ一つ訴訟をするより、まとめたほうが訴訟の手間が省けるからではないかと思います。

[656: 裁判の真相を知りたいさん]

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>シックハウスは、健康被害者数が大変多く、当時は、甲１２８のように社会的に大問題になっていました。
このような投稿をされる場合は「甲＊＊＊」も一緒に提示してくれませんか？「甲＊＊＊のように」と言われても、それを確認できないのではあなたの主張が正しいかどうかも判断できないのです。
まあ今回は、被害者さんが裁判した当時にシックハウスが社会問題になっていたのは間違いないと思いますけれど。

[657: 裁判の真相を知りたいさん]

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>「家の位置」は、シックハウスと別々に訴訟をするより一緒の方が良い、という弁護士のアドバイスに従い同時に訴訟をしました。
同じ家に関する話だから一つの訴訟で良いけれども、家の位置とシックハウスは関連性のない別の問題だから請求を明確に分けた方がよかっただろうと思います。あのような請求の書き方では、シックハウスで建替えが認められなかった場合にのみ曳き家費用を請求しているようで、袖壁や防水テレビの件と相まって取れるだけとってやろうとも見えるので心証を悪くしたのではないかと。まあ、いずれにしても20センチメートルの為に曳き家なんて認められなかったとは思いますけれどね。

[658: 裁判の真相を知りたいさん]

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>袖壁などを加えてあるのは、一つ一つ訴訟をするより、まとめたほうが訴訟の手間が省けるからではないかと思います。
他人事のように書かれていますが、これも弁護士のアドバイスですか？袖壁と防水テレビの請求にはかなり無理があるので、657でも言いましたが心証を悪くしてしまったおそれがあると思います。
袖壁と防水テレビについて、被害者さん自身本気で請求するつもりだったのかをお聞きしたいところですね。

[659: 裁判の真相を知りたいさん]

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>「家の位置」は、我が家だけの問題なので、
この言い方が気になりました。「家の位置」は我が家だけの問題だけれど「シックハウス」は我が家だけの問題ではないと、社会正義のためとでも考えて最高裁や特別抗告までしたのでしょうか？もしそうだとしたら、その心意気は買いますけれどもひとり相撲ですね。

[660: 匿名さん]

＞＞659: 裁判の真相を知りたいさん

連続投稿を見ていますと、「真相を知りたいさん」というよりも、「お説教したいさん」「細かすぎるさん」に見えます。

[661: 13932（引渡2021年キュービック）]

こんにちは。他ハウスメーカースレから「このスレッドを見ている人が見ているスレッド」経由で来ました。
一通り流れを読ませていただきました。
裁判の真相を知りたいさんの投稿について、
「お説教したいさん」「細かすぎるさん」と言ってる方もいらっしゃいますが、
私的には「細かすぎるくらいに指摘しても」一向に理解されないというかその指摘に対しての回答がないのでどうしてもさらに細かくなってしまうと思います。頭が下がる思いです。

>>660: 匿名さん
＞「お説教したいさん」「細かすぎるさん」に見えます。
このような感想を持つ方は、
＞三菱地所ホームの社員さんは毎日、毎年、長年「エアロテックありき」なんでしょうけど、世間はもっと広いですよね。
こちらはどのような意図で書いていると思われるかご教授願えませんでしょうか？
私には全く意図が読みとれません。

「○○したいさん」「〇〇すぎるさん」という感じで簡単に書いていただると助かります。

[662: 匿名さん]

この企業グループは緻密な人が多いらしいですね。しかし不動産業と言っても東京駅周辺は統一的立地ですから緻密にもなれますよね。ハウスメーカーの注文住宅は注文主さんごとに嗜好が違いますよね。

[663: 匿名さん]

＞＞662

相変わらず何が言いいたいのかわからない

[664: 匿名さん]

＞＞663: 匿名さん

「測定しないのが会社の方針」というのも、会社寄りの人や法律上で考える人しか分からないでしょう。普通に家を持ってる人はそうは思わないでしょう。わかるのは都合で考える人です。

三菱地所ホームは自社で測定できないので、測定するには外注せざるを得ないのでまずいのでやめた。という場合もあると思っています。

[668: 通りがかりさん]

>法律上で考える人しか分からないでしょう

法治国家で法律上で考えること批判されても（汗
感情論で話せ、とでも言う気かしら？
普通に家を持ってる人でも、理性的な人は分かると思いますよ

[670: 匿名さん]

＞＞668: 通りがかりさん

法治国家で法律上で考えて、正々堂々と測定してもぜんぜん違反じゃないですよ。法律はあやしい物を見極める規則、最低ラインなので、ビジネス社会では問題外になります。

[671: 通りがかりさん]

誰かが書いていましたが
被告自ら不利になる証拠を提出する義務はない

というルールなのですから
正々堂々と測定してもぜんぜん違反じゃないですが、わざわざ測定する馬鹿いないですよね

決められたルールの中で戦っているのですから
そのルールが嫌なら、初めからリングインしないか、
ルール改正したらいいんじゃないですか？

[672: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>669さん
すみません、まださらっと一読のみなのでわからない部分があるのですが、
この匿名さんが>>640の「三菱地所ホームの社員さんは毎日、毎年、長年「エアロテックありき」なんでしょうけど、世間はもっと広いですよね。」の方だとすると、「意図的」かつ「天然」のハイブリッドだと思いますので、判断が難しいですね。

[673: 匿名さん]

＞＞正々堂々と測定してもぜんぜん違反じゃないですが、わざわざ測定する馬鹿いないですよね

でもハウスメーカーとしてちゃんと測定しなかったので、ここから嫌いになった人も多いでしょう。

[675: 通りがかりさん]

>ここから嫌いになった人も多いでしょう。

ああ、やっぱり感情論てことですね
そりゃ嫌いになった人もいるでしょね
でも嫌いにならない人もいるでしょね

[676: 13932（引渡2021年キュービック）]

>裁判の真相を知りたいさん　
最初から読み直したのですが、かなり前半の時期にハンドル間違えて自分で自分にレスしてますし、
>>107近辺でもハンドル変え違えて自分にお返事してますし、
その後も設定上の別人を批判されているのに、なぜか脊髄反射で別人が即反応しているので、
同一人物でをあることを隠そうとしていない感じに見えます。
が、あくまで本人は別人であり、誰にも疑われていると思ってもいない、というのが感想です。

逆にこれが別人だった方が怖いです。5年近いですからね。

[678: 裁判の真相を知りたいさん]

>>676 13932（引渡2021年キュービック）さん
>逆にこれが別人だった方が怖いです。5年近いですからね。
たった5年ではないようですよ。
最高裁への上告が棄却された2009年から下記スレを作成して投稿を始めたようですから、かれこれ14年になりますね。相当な恨みなのでしょう。嫌がらせ投稿で満足しているうちは良いですが、ネットで賛同を得られず孤立したあげくに自棄糞になって実社会で馬鹿な行動を起こさないか気掛かりです。

三菱地所ホームとシックハウスで裁判になりました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9502/

[679: 通りがかりさん]

そんなスレがあったのですね
その当時から、良識派の人が諫めているのですが
聞く耳持たず、挙句にスレ閉鎖されても、別スレ立ち上げて、はや14年ですか

＞＞678: 裁判の真相を知りたいさんが危惧するのも頷けます

[680: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>678: 裁判の真相を知りたいさん
あ、そんなスレが・・。貴重な情報をありがとうございます。
一読しましたけれど、14年前と登場人物とスレの展開が変わってないですね。
14年・・・・・。うーん。
ただ14年前はちらほらと体調不良を訴えていらっしゃってて、
「掲示板も読むのがつらい」とかおっしゃっていたので当初心配しましたが、
レスが止まると自分で上げてみたり、
「匿名さん」から2009/07/12 09:46:00に「お加減はいかがですか。」と聞かれると、
「シックハウス症候群」さんとして 2009/07/12 10:49:00に長文を返してますから普通に元気そうで安心しました。
そこから14年後、今でもお互いに仲睦まじいのも納得です。

[681: 名無しさん]

初めて見たときは、三菱は酷いな、と思ったけど、読み進めるうち、三菱への嫌悪感はなくなり、逆にスレ主への嫌悪感と哀れみが出てきた。
この書き込みを続けるのって逆効果な気がする。
でも14年に及ぶ壮大な呪詛の場なのだろうし、ライフワークなのだろうから終わらないのだろうね

[682: 裁判の真相を知りたいさん]

>>681 名無しさん
>初めて見たときは、三菱は酷いな、と思ったけど、読み進めるうち、三菱への嫌悪感はなくなり、逆にスレ主への嫌悪感と哀れみが出てきた。
私も同様です。初めは三菱地所ホームの対応がさぞかし酷かったのだろうと思っていたのですが、調べれば調べるほど自称三菱地所ホームシックハウス被害者さん(以降被害者さん)の方が異常で非常識な要求をしていた事がわかり、さらに被害者さんのこの掲示板での態度も甚だ不品行である事から、今では裁判の真相は被害者さんがモンスタークレーマーであり加害者、三菱地所ホームの方が被害者だったのだろうと見方が変わりました。

[683: 戸建て検討中さん]

駒沢の専任部長とかいう担当者の対応がほんとクソ。会社にクレームいれても揉み消される。
アフターサービスの保証も、何か不利益なことがあったら、そんな大きなことじゃないなら客のせいにするか、揉み消すぞ、この会社。

[684: 評判気になるさん]

詳しく話を聞かないと、本当のところはわかりませんね
という話をしているところに
思い切り抽象的な話をぶっこんできましたね（笑）

[685: 匿名さん]

ハウスメーカーとしての会社規模が有名な社名イメージからすると非常に小さいし、業績も赤字ギリギリですね。住宅数軒の建築費ぐらいの黒字。数字で考えても、目標は赤字にならない事じゃないでしょうか。
シックハウス被害者さんの家の大雑把で雑な出来具合からしても、とても技術力がありそうには思えません。

[686: 通りがかりさん]

>683
>685

感情論なのか
モンスタークレーマーなのか
イメージ毀損なのか

いずれにせよ、筋の通った話が出来ない
しょーもない　人ですな

[687: 評判気になるさん]

>とても技術力がありそうには思えません

ところが、そういうとこに頼んじゃう人がいるんだな～
何が良くて選んだのか、逆に聞いてみたい

[688: 裁判の真相を知りたいさん]

>>683 戸建て検討中さん
そのような内容を投稿するならば、こちらのスレよりもっと相応しいスレがありますよ。
　↓
三菱地所ホームの評判ってどうですか？(総合スレ)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9973/

[689: 裁判の真相を知りたいさん]

>>685 のような内容を三菱地所ホームの評判ってどうですか？(総合スレ)の方ではなくシックハウス裁判に関するこちらのスレに投稿するというのは普通ではありませんし、「シックハウス被害者さんの家の大雑把で雑な出来具合からしても、」と当事者にしかわからないような事を言ってますから、これは自分に都合の悪い書き込みを目立たなくするための自称三菱地所ホームシックハウス被害者による攪乱目的の投稿に間違いないでしょう。
この様な子供じみた行為を性懲りもなく続けている事からも、三菱地所ホームよりも被害者の方に問題があったであろうと推察されるのです。

[690: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞689 裁判の真相を知りたいさん

掲示板スレッドの１ページ目からしばらく消えていると、「三菱地所ホームの評判ってどうですか？」　というスレッドがあることを知らない人がいると思います。「三菱地所ホームの評判ってどうですか？」　は、現在「3ページ目」の　№２２４にありますから、分かりにくいと思います。
当事者にしかわからないような事を言ってますから・・・・・については、ＨＰや掲示板のスレッドを見たのかもしれません・

689さんは、間違った推測をもとに、「何としても被害者を悪者にしたい」　という強い意志で投稿している感じです。
どこかの弁護士事務所の人のような感じがします。

[691: 通りがかりさん]

>690

前段は何を言ってるのかさっぱりわかりません。

「689さんは、間違った推測をもとに」
と言ってますが、何がどう間違っているのか
明示しないと根拠が無く、
単に印象操作で貶めているだけです。

[692: 匿名さん]

>>690 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
被害者さんはスレの検索機能も知らないのですか？
三菱地所ホームへ何か不満があって一言いいたいという人は「三菱地所ホーム」で検索するでしょう。そうしたら「三菱地所ホームの評判ってどうですか？(総合スレ)」スレと「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」スレは両方とも１ページ目の上の方に表示されるはずです。
さて、685の前段ような内容なら普通はどちらに投稿するでしょうね？

[693: 名無しさん]

三菱地所ホームの業績にもたどり着けてるようだし
「当事者にしかわからないような事」までＨＰや掲示板のスレッドを読み込めてるようなので
検索するぐらいのスキルはあるとみるのが妥当でしょうね

[694: 裁判の真相を知りたいさん]

>>690 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>当事者にしかわからないような事を言ってますから・・・・・については、ＨＰや掲示板のスレッドを見たのかもしれません・
「大雑把で雑な出来具合」というのは、被害者HPや掲示板書き込みの文字情報を見ただけでは口をついて出てこない言葉です。だから>>685の投稿者は被害者の家そのものを見て知っているに違いなく、自称三菱地所ホームシックハウス被害者以外には考えられないのです。

[695: 裁判の真相を知りたいさん]

>>690 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>「何としても被害者を悪者にしたい」　という強い意志で投稿している感じです。
何としても三菱地所ホームを悪者にしてやるという強い意志で14年間も投稿し続けているから、相手も同じ想いだと考えてしまうのですね。しかし私は被害者さんあなたを悪者にしてやろうなどとは思っていません。なぜって既に誰がどうみても悪者を地で行っており、今更悪者に仕立てあげる必要性など少しも感じていないからです。私は知りえた事実とそれに基づいて感じたことを素直に投稿しているだけなのです。

[696: 匿名さん]

>>694: 695:裁判の真相を知りたいさん
>>「大雑把で雑な出来具合」というのは、被害者HPや掲示板書き込みの文字情報を見ただけでは口をついて出てこない>>言葉です。

三菱地所ホームシックハウス被害者さんの裁判のHPに、以下がありますよ。「大雑把で雑な出来具合」ですよ。ごあなたの解釈は都合によって変わる。

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甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
　２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では　０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。また、1階リビングと廊下の間の引き戸にも隙間が無いのでリビングの空気が滞留します。

（再審甲１より）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
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>>今更悪者に仕立てあげる必要性など少しも感じていないからです。

回りくどいて、保身的な表現もやめましょう。

[697: 裁判の真相を知りたいさん]

>>696 匿名さん
>>694は三菱地所ホームシックハウス被害者さんの>>690に対するレスなので確認させて頂きますが、696匿名さんは三菱地所ホームシックハウス被害者さん本人ですね？だとしたら、いい加減に大人げない投稿は止めなさい。このような行為を続けていたら誰もあなたの味方にはならないですよ。

さて、696に掲載された裁判HPの抜粋を読んだ感想として「大雑把で雑な出来具合」と感じるかどうかが論点になると思いますが、この文言を読んで果たして何人の人がシックハウス被害者さんの家が「大雑把で雑な出来具合」だと感じるでしょうか？換気に何か問題があったとは思うでしょうけれど、だからといって出来具合も大雑把で雑なのだろうと想像する人は誰一人いないと思います。
大雑把で雑な出来具合であると言い切れるのは、やはり家そのものを見て大雑把で雑な出来具合だと知っている三菱地所ホームシックハウス被害者さん以外には考えられないのです。

[698: 匿名さん]

＞＞693: 名無しさん
＞＞三菱地所ホームの業績にもたどり着けてるようだし

業績にたどり着くのに、2クリックなんですけど　（笑）

【三菱地所ホームの業績】の部分をドラッグして、右クリックしてグーグルで検索で、たくさん業績が出てきます。

スキルという程のもんじゃないですよ。

[699: 名無しさん]

＞＞698: 匿名さん
それを言うならこの掲示板の検索機能など、スキル以下の鼻くそレベルですね
当然、スレが何ページ目にあったとして馬鹿でも探せるでしょう（笑）


さて＞＞696: 匿名さんは
この文章から「大雑把で雑な」というイメージが湧くんですね
私は文中にある「杜撰な」とか「稚拙な」などの方がしっくりくるかな

「大雑把で雑な」はどちらかというと
クロスの貼り方が汚い、とか壁に隙間があるとか、そんなイメージ？
人それぞれですね

[700: 裁判の真相を知りたいさん]

>>698 匿名さん
嘘はいけませんね。２クリックでは三菱地所ホームの業績にはたどり着けないですよ。
「三菱地所ホームの業績」でググって上の方に表示さるのは三菱地所の業績ばかりでしょう。三菱地所ホームは上場していないので決算報告書が公表されていませんからね。三菱地所ホームの業績を知るには、親会社の三菱地所の決算報告書から読み取るしかないはずです。

[701: 通りがかりさん]

え～嘘なんですか？
それは酷い
裁判の真相を知りたいさん　の言うとおり
『誰がどうみても悪者を地で行って』ますね！

[702: 匿名さん]

お子様会社？

[703: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞694、　＞＞695 裁判の真相を知りたいさん　＞＞699　 名無しさん　

シックハウスについて素人である裁判官が、理解できなかったか無視をした証拠類について、シックハウスの専門家が理解し認めているのです。
このホームページを読んだ人は、シックハウスの原因が分かると思います。　
被害者に対してストーカーのように付きまとっている、どこかの弁護士事務所の人のような「 裁判の真相を知りたいさん」は、原告の人格攻撃を繰り返していて、証拠を理解できてないようです。

換気設計は、＞＞696 匿名さん　の投稿通り、甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞で、「大雑把で雑な」ことの一つとして、誰にでも分かりやすい証拠だと思います。

[704: 裁判の真相を知りたいさん]

>>703 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
被害者さんがシックハウスに罹患した原因が三菱地所ホームの建てた家にあるだろうという事を私は否定しませんし、裁判でもそこは判断されていないと思います。しかし判決文を読むと裁判での争点はそこではないのです。被害者さんはそれを正しく理解されていないようなので、あまり頭の良い人ではないのだろうなと思う訳です。

[705: 裁判の真相を知りたいさん]

>>703 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>被害者に対してストーカーのように付きまとっている、どこかの弁護士事務所の人
これは原告代理人弁護士の事務所の人ですか？それとも被告代理人の弁護士事務所の人ですか？ストーカーのような付きまとい行為あるのなら、一度警察に相談してみてはいかがでしょう。

[706: 匿名さん]

＞＞ 裁判の真相を知りたいさん

法律に触れなければOKというどこかのハウスメーカーと同じ姿勢の人なのですね。

[707: 通りがかりさん]

>706
法律に適合してても、感情が許さない！

隣りの国の人ですか？

[708: e戸建てファンさん]

>706

見事なクレマー！

[709: 匿名さん]

三菱地所ホームシックハウス裁判被害者さんのHPに、三菱地所ホームの（鈴Ｋ建設部長は「窓を全部閉めるように」などピント外れのアドバイスをしたり、一部給気口を閉めたりして帰社しました。）とあります。

疑問です。

１．「窓を全部閉めるように」・・・シックハウスの家で言うことでしょうか。むしろ「しばらくの期間は窓を開けて充分に換気してくだい」ではないでしょうか。

２．「一部給気口を閉めたりして帰社しました。」・・・部屋の給気口を閉めたら新しい空気が入ってこないですよね。とても使えたもんじゃないです。どんな理由で閉めたのでしょうか。

シックハウスの事、建築のこと、ぜんぜん知らないのでしょうか。

[710: 通りがかりさん]

それ、被害者さんに聞いたら？

裁判の時にそれ言わなかったの？
言ったとしたら、なんて返されたの？

まあいまさら一億回言ったところで、後の祭りですが

[711: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞709 匿名さん　

施主が、「娘がシックハウスで寝込んだ」　「家族全員にシックハウス症状が出ている」　と言っても、
三菱地所ホームはシックハウスが起きたことを認めませんでした。

吸い込み口（排気口）は、一階、二階の廊下にそれぞれ一か所づつ、計２か所付いています。
一階の６畳洋間には給気口が無く、部屋のすぐ外側にあり、排気口に近い（約２メートル）ので、ショートサーキットします。
それで、廊下の天井辺りで空気が循環してしまうので、廊下の給気口を閉めたのではないかと思います。給気口を閉めたことについて、鈴Ｋ建設部長から説明はありませんでした。

鈴Ｋ建設部長は、シックハウスの事、建築のことをよく知らなかったのだと思います。

[712: 通りがかりさん]

今　2です

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

これの無限ループ　笑笑笑

[713: 通りがかりさん]

>711 自称被害者


裁判の時にそれ言わなかったの？
言ったとしたら、なんて返されたの？

まあいまさら一億回言ったところで、後の祭りですが　ww

[714: 裁判の真相を知りたいさん]

>>706 匿名さん
>法律に触れなければOKというどこかのハウスメーカーと同じ姿勢の人なのですね。
法律に触れなければOKというのは裁判においてとても基本的な事です。もし法律に触れてもいないのに裁判官の気分や好みでNGの判決を言い渡す事ができたりしたら国民はたまったものではありません。

[715: 裁判の真相を知りたいさん]

>>706 匿名さん
裁判官の仕事は、原告と被告双方の主張を聴き、提出された証拠を調べ、法律に基づいて原告の請求を認めて良いか判断する事で、証拠を提出するのは原告の責任です。
三菱地所ホームシックハウス被害者は、裁判の争点を読み違えて三菱地所ホームの法律違反を立証するに足る十分な証拠を提出できず敗訴した。裁判の結果は全て被害者の身から出た錆だと思います。

[716: 裁判の真相を知りたいさん]

>>709 匿名さん
シックハウスに罹患した賠償責任を問う裁判で、シックハウスに罹患した後の事をいくら言っても無駄です。シックハウスに罹患した事と因果関係があるとは認められません。

[717: 裁判の真相を知りたいさん]

>>711 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>施主が、「娘がシックハウスで寝込んだ」　「家族全員にシックハウス症状が出ている」　と言っても、三菱地所ホームはシックハウスが起きたことを認めませんでした。
三菱地所ホームはシックハウスが起きた事を認めなかったではなく、三菱地所ホームは三菱地所ホームの家が原因でシックハウスが起きたことを認めなかったが言いたい事だろうと推測します。
しかし、シックハウスになったのがあなた達家族だけで他の家でシックハウスが起きた事がなかったとしたら、家が原因だと認めなかった事に非はないと思います。

[718: 匿名さん]

＞＞714から717: 裁判の真相を知りたいさん

なんでそんなに三菱地所ホームの事を擁護するのですか、異常な不思議さ？、三菱地所ホームも改正建築基準法以降だとアウトでしょう。意図的な駆け込み？　裁判の結果は当時の法律環境が不十分だったのが原因では？

[719: 通りがかりさん]

>三菱地所ホームも改正建築基準法以降だとアウトでしょう
改正建築基準法以前の事例に対して、以降だったら、と仮定の話をする意味が分からない
単に「○○だったら勝ってた」という負け惜しみにしか聞こえない

[720: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞705 裁判の真相を知りたいさん　
私は、「裁判の真相を知りたいさん」　について、「どこかの弁護士事務所の人のような」　と書いたのですよ。
原告代理人や被告代理人の事務所、とは書いていません。

＞＞696 匿名さん　が、「裁判の真相を知りたいさん」について、「あなたの解釈は都合によって変わる。」と指摘しています。
「裁判の真相を知りたいさん」　は、少しづつ都合のいいように勝手に変えて書き込み、話をずらしてしまいます。一々反論が大変ですからスルーしてしまうことが多いです。