三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4581: 匿名さん]

実際問題として、三菱地所ホームに技術的対応の見通しがあれば、その技術的改善の要求で済みそうですけど、なさそうですからそういう判断になったのでしょう。

[4582: 匿名さん]

三菱地所ホームの技術どうのこうのじゃなくて、
ホームページに判決文を載せない理由は？

[4583: 匿名さん]

判決文以外にもHPに載せられていない、自称被害者に不都合な真実があります。それは一審で勧められた和解案です。
三菱地所ホームが相当な金額を支払うという内容だったと推測されますが、自称被害者は満足せずに和解を拒否して判決を求めた結果が判決文の通りの敗訴です。裁判官が垂らしてくれた蜘蛛の糸を拒んだ自称被害者の自業自得なのですが、HPには裁判官を逆恨みするような文言が踊っています。
この事も、自称被害者が卑怯でズルい人だというを示す良い例だと思います。

三菱地所ホーム　シックハウス裁判HPより抜粋
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
「シックハウスにならない家」という契約や、悪質な建材や不適切な換気設計の証拠が揃っているにもかかわらず、和解をしないということで、裁判官は被害者の訴えを退けました。

[4584: 匿名さん]

被害者さんの以前のスレで、三菱地所ホームがセールス中に『私は親会社の出ですから信用してください』と言う社員さんがいましたがどういう意味なんでしょうか。親会社の三菱地所はビル賃貸業、三菱地所ホームは住宅建築業、全然違う仕事でしょう。顧客から見てどこに信用する部分があるのですしょう。意識過剰？

[4585: 匿名さん]

社員の意識はどうでもよくて、
ホームページに判決文を載せなかった理由は何でしょうか。

[4586: 匿名さん]

＞＞4585: 匿名さん

被害者さんのHPのはじめにあるじゃないですか。

『和解をしないということで、裁判官は被害者の訴えを退けました。』　

よく読みましょうよ。また、社員さんの意識は重要ですよ。親会社と子会社は社名は似てますが、ぜんぜん別の会社ですよ。

[4587: 匿名さん]

社員の意識とホームページに判決文を載せないことに因果関係があるんですか？
ホームページにコピペするだけですよ。早く掲載しましょう。

[4588: 匿名さん]

>>4586: 匿名さん
そんな一言で誤魔化しているのはHPに載せたとは言いません。判決文を全文載せないと5000万円以上の法外な金銭の要求をした事が明らかにされません。悪質にも程がありますので全文掲載すべきです。

[4589: 匿名さん]

>>4588: 匿名さん

和解しなかったから全部ゼロにされた判決文なんて、ぜんぜん根拠のないもので、合理的なものとは言えないでしょう。また、金額が大きいのは、三菱地所ホームに具体的な技術的能力、メーカーとしての努力的なものがぜんぜん感じなかったからでしょう。

いわゆる返品というケースですよね。

[4590: 匿名さん]

>>4589: 匿名さん
言い訳は通じません。判決文を載せてしまうと原告が悪い事が知られてしまうから載せられないだけです。5000万円以上もの法外な金銭を要求して裁判を起こしたことを正々堂々と公表すべきです。

[4591: 匿名さん]

>>4589 匿名
お前らは本当に民事裁判や請負契約についてわかってないんだな。

>和解しなかったから全部ゼロにされた判決文なんて、ぜんぜん根拠のないもので、合理的なものとは言えないでしょう。
民事裁判てのは原告と被告の主張のどちらがより法律に則っているか、より合理的かを判断するもの。和解しなかったからゼロなんじゃなくて、お前らの主張が全然合理的で無いからゼロなんだよ。
もっと上手く主張すれば和解案と同程度の金額を払えという勝訴判決が出た可能性はあると思うが裁判官はこう主張しなさいなどと教えられないの。その代わりに和解案を提案してくれるのに、強欲なお前らは裁判官がくれた折角のチャンスを自ら拒んだ大馬鹿者なんだぞ。

>いわゆる返品というケースですよね。
請負契約には基本的に返品なんてないんだよ。あるのは補修だけ。それにお前らは返品もせずに金をよこせと言っている。これはあこぎなたかり行為だぞ。

[4592: 口コミ知りたいさん]

>>4591 匿名さん

分かろうともしてない人に、真面目に長々説教してる人もなかなか馬鹿だけどね。。

[4593: 匿名さん]

>>4589
判決文が公開され「ぜんぜん根拠のない」のは自称被害者の方だという事が明らかになった。何を言っても無駄。言い逃れは出来ない。

[4594: 匿名さん]

>>4589 匿名さん
早くホームページに判決文を載せましょうよ。
そうしないと、判決文がぜんぜん根拠のないものだって事が皆にわからないですよ。
都合が悪いことが書いてある？そんなの捏造しちゃえばいいじゃない。今までだってやってきたんだからさ。笑

[4595: 匿名さん]

>>4591: 匿名さん

いつも豊富な知識すごいですね。こんなすごい擁護さんがいる三菱地所ホームはめぐまれてますね。違うか。

[4596: 匿名さん]

5000万円以上もの法外な金銭を要求して裁判を起こしたことを正々堂々と公表すべきです。

[4597: 匿名さん]

やましい事が無いなら早くホームページに判決文を載せてください。

[4598: 匿名さん]

なしのつぶての、塩対応のハウスメーカーにはしょうがないでしょう。

[4599: 匿名さん]

住宅業界ビジネスにおいて全館空調に依存するのであれば、『空気測定をしないのが会社の方針』などという判断はないはず。会社として『逃げ道』を選んだとしか感じない。

建築会社というより、空調の住宅を造るハウスメーカーという印象ですからね。

[4600: 匿名さん]

>>4599 匿名さん

>空調の住宅を造るハウスメーカーという印象ですからね。

それなのに全館空調をわざわざ設置していない自称被害者達は愚かでしたね。

最初は知らなくて設置しなかったのに、後で知って慌てているの伺えて
大変面白く見ています。

[4601: 匿名さん]

＞＞4600: 匿名さん

三菱地所ホーム関係者内で全館空調エアロテックが勝手に神格化されているだけでしょう。社内だけのエアロテック依存症候群でしょう。三菱地所ホームにも個別エアコンの住宅はあるでしょうから、シックハウスなど健康面に影響する換気性能などの基本性能に差があったら企業姿勢として異常ですよ。

ビジネス体裁上、エアロテックがなければ何も特徴もないハウスメーカーになってしまうからだけでしょうか。

[4602: 匿名さん]

>>4601 匿名さん
では何故　自称被害者達は　
ワザワザエアロテックを設置しなかったのでしょうか？

勝手に神格化して自滅していったのは
自称被害者達でしょう。

[4603: 匿名さん]

居住中の住所まで晒されて被害者は無事なのか。長期間に及ぶ関係者と思われる悪質な書き込みを大変心配して見ております。

[4604: 匿名さん]

>>4603 匿名さん

自称被害者達が
このスレを閉鎖して、
HPも閉鎖すれば
全て解決しますが？

[4605: 匿名さん]

>>4604: 匿名さん

あなたは居住中の住所を投稿したことに、謝罪するべきですよ。

[4606: 匿名さん]

>>4605 匿名
世田谷区奥沢と投稿したのは4604さんではありませんよ。
それに奥沢は一丁目から八丁目まであって家の場所は特定されていないから謝罪する必要など無いと思いますけどね。

[4607: 匿名さん]

>>それに奥沢は一丁目から八丁目まであって家の場所は特定されていないから謝罪する必要など無いと思いますけどね。

三菱地所ホームの擁護さんこういう考え方なのですね。それは単純な個人情報の規定ですよね。

特にハウスメーカーや不動産業の仕事では重要な事なのですがね。お気の毒です。

[4608: 匿名さん]

>>4607 匿名さん
>>単純な個人情報の規定ですよね。

それに何の問題があるのか？
相変わらず訳が分からない、自己崩壊していますなぁ。

それよりも、
贈与税を脱税　していた事はちゃんと、
所轄の税務署に相談しましたか？

[4609: 匿名さん]

＞＞それよりも、贈与税を脱税　していた事はちゃんと、所轄の税務署に相談しましたか？

土地を購入したり、新築したりした場合は金額が大きいですので、税務署から資金の出所の調査書が送られてきますよ。勉強しましょう。

[4610: 匿名さん]

>>4607 匿名
>特にハウスメーカーや不動産業の仕事では重要な事なのですがね。お気の毒です。
4606です。ハウスメーカーや不動産業の関係者じゃないのでそんな事言われても全く気になりません。
それに世田谷区奥沢は判例タイムズに掲載されていた判決文に載っていて誰でも知り得る情報ですからね。御気の毒様。笑

[4611: 匿名さん]

>>4609 匿名
>土地を購入したり、新築したりした場合は金額が大きいですので、税務署から資金の出所の調査書が送られてきますよ。
その調査書に建築資金を親に出して貰ったと正直に回答したのかって事。節税しようと考えて真実を記載しなかったのなら、それは脱税行為だと問われているのですよ。

[4612: 匿名さん]

>>4611: 匿名さん

書類に言葉をならべて済むほど、税務署はあまくないです。なんたって『署』ですから、警察署と似ているでしょう。

[4613: 匿名さん]

>>4612 匿名
税務署に呼び出されて税務調査でも受けたような言いっぷりだな。指摘されて修正申告でもしたのかい？笑

[4614: 匿名さん]

>>4612 匿名
>なんたって『署』ですから、警察署と似ているでしょう。
『署』がつく行政機関には消防署と労基署もあるけどな。笑

[4615: 匿名さん]

いつになったらホームページに判決文を載せるんだい？

[4616: 匿名さん]

ここはサイコな印象しかない。

[4617: 匿名さん]

ここはサイコな印象しかない。

[4618: 匿名さん]

ホームページに判決文を載せないのは卑怯です。正々堂々と判決文を載せた上で主張してください。

[4619: 通りがかりさん]

自称被害者本人がいなくなってることに気づいてない奴が２人ぐらいいるな。。

[4620: 匿名さん]

>>4619 通りがかり
自称被害者本人がいないと言い切れるのは家族かまたは複数人に成りすまして擁護の投稿の全てを一人で行っている奴だけだ。貴様は家族なのか？それとも後者か？

[4621: 匿名さん]

いなくなるならスレッドを閉鎖してから去るべきだったな。でなけりゃ追及の手は緩まずいずれは住所も曝されるだろう。

[4622: 匿名さん]

ここはサイコー！笑

[4623: 匿名さん]

『三菱地所ホーム シックハウス裁判』HPの誤りを指摘します。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>「シックハウスにならない家」という契約や、悪質な建材や不適切な換気設計の証拠が揃っているにもかかわらず、和解をしないということで、裁判官は被害者の訴えを退けました。
和解しなかったからゼロなのではなく原告の主張が全く合理的で無いからゼロなのです。

>三菱地所ホームは、嘘を重ねて訴訟を引き伸ばし (乙９９を3年半も必死に隠し）原告の苦しみを必要以上に長引かせて、とことん疲弊させました。乙99は法的に有効な合意形成がされた証拠です。
乙99は打ち合わせ時に原告が要望したことを書き留めた単なるメモであり法的に有効な合意形成がされた証拠ではありません。

>（裁判所に招聘された）シックハウスの専門委員は、「判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠 【健康住宅】などについても判断していない」ことを指摘しています 。.「判断すべき重要な事項」について遺脱がありました。
そもそも合意形成がされたという証拠がありません。この主張は全くのデタラメです。

>このＨＰは、ハウスメーカーによってシックハウス症候群に罹患してしまい、さらに裁判関係者の未熟さで、客観的公正な判断結果が得られなかったものです。社会的にも有意義な内容だと思います。
このHPは原告に契約に関する知識の不足、常識の欠如、裁判に対する誤解があったことを明らかにするものです。世の中にはこういう愚か者もいると示した事は大変有意義でしょう。自らの恥を晒す勇気には感服します。笑

[4624: 匿名さん]

三菱関係者なのか分かりませんが、非常に嫌な面を見ました。紳士的などと言われる場合もありますが、紳士風セールスなんですね

[4625: 通りがかりさん]

>>4621 匿名さん
いずれはっていつだよ笑
散々大口叩いといて何もできてねーけど。。

いつできるの？

[4626: 匿名さん]

>>4624 匿名
三菱関係者ではないので紳士的な対応など期待されても困ります。笑

[4627: 匿名さん]

>>4625 通りがかり
暇じゃないので4～5ヶ月はみておいて下さい。
＜手順＞
・住宅地図を用いてH14年に新築、改築された家をピックアップする
・その中から条件にあわない家を省く
・現地確認してさらに絞り込む
・登記簿を閲覧し探し当てる

[4628: 通りがかりさん]

>>4627 匿名さん
嘘が下手だな。暇だろお前。。
単純に仕事ができないだけだろ。。

まぁ頑張れよ。。。半年後楽しみにしてるわ。

[4629: 匿名さん]

ホームページに判決文を載せないのは卑怯です。正々堂々と判決文を載せた上で主張してください。

[4630: 匿名さん]

自社で建築したばかりの家の空気測定を会社の方針でしないのは、卑怯でもあり、情けない企業姿勢です。さえない、人気ない。

[4631: 匿名さん]

>>4628 通りがかり
本当に暇ではないのですが、できる限り前倒し出来るよう頑張ります。

[4632: 匿名さん]

>>4630 匿名
三菱地所ホームが空気質測定をしなかったのは卑怯だと言うが、冷静に分析すれば自称被害者は後出しジャンケンをしていると思います。
・当時でも今でも空気質測定をするのは一般的なことではない
・住宅性能表示制度を利用してあらかじめ空気質測定を申し込む事が出来たのに、自称被害者はそれをしていなかった
・ハウスメーカーは空気質測定を専門業者に依頼しなければ出来ない

自称被害者はその他にも、重要であるが不都合な事は徹底して隠しています。
・判決文をHPに載せない
・重要な証拠のはずの空気質測定結果さえもHPに載せていない
・一審の和解案も明らかにしていない

本当に卑怯なのは誰なのか、賢明な皆さんならおわかりになりますね！

[4633: 匿名さん]

＞＞当時でも今でも空気質測定をするのは一般的なことではない
＞＞ハウスメーカーは空気質測定を専門業者に依頼しなければ出来ない

りっぱなエアロテック研究所まであるのにできないのですか？　卑怯というより、もともできないだけだったのですね。
あなた様のいつも最低限しかしない考え方は、一般社会的に通用しないです。人に言われなくても、仕事はちゃんとしましょうよ。

[4634: 匿名さん]

自称被害者は要望したはずの「シックハウスにならない家」でないのはおかしいと思っているふしがありますが、もしかしたら注文住宅を普段の買い物と同じように考えていて、初めに要望を伝えて商品を決めその後価格交渉して安く買おうとしたのかもしれません。
ですが、施主の要望を聞いて予算に合わせて仕様を調整し注文を受けてから造る注文住宅においては、仕様と価格の調整はあってもバーゲンセールはないのです。だから、初めから本当にシックハウスにならない家を欲しいと思っていたのならば、当時考えうる最高の建材と工法と設備を選びそれに相応しい代金を払うしかなかったのです。
ところが、地上2階・地下1階一部ＲＣ造りで延床面積が175.38m2もあり24時間セントラル換気システムまでついて4200万円の住宅に、誰一人として絶対にシックハウスにならないという今でも実現困難な性能が付いてくると考え違いをした自称被害者に常識が無かったと言わざるを得ないと思います。

[4635: 匿名さん]

>>4633 匿名
エアロテック研究所なんてお前らがさんざん言ってきたように所在地がビルの中にある見せかけだけの物だろ？
当時自前で空気質測定するハウスメーカーなんてあったか？出来ないのが当た前だったんじゃないのか？
出来ない事を出来ると言わずに出来ないと断わったのは誠実な態度だと思うがな。笑

[4636: 匿名さん]

＞＞出来ない事を出来ると言わずに出来ないと断わったのは誠実な態度だと思うがな

自社でできないのなら、そこを顧客に説明して、外注での内容と費用を説明するのが普通の会社。でも、外注だと問題があった場合に三菱地所ホームとしてややこしくなるので外注は避けた。と考えるのが普通。人間性の誠実さばかりに話を持っていくのはある意味逃げる会社のやること。仕事に誠実とはとても言えない。

[4637: 匿名さん]

>>4636 匿名さん

それ以前に無料でやらせようとした、
自称被害者達の
カスタマーハラスメント的な要求が問題である。

[4638: 匿名さん]

>>4636 匿名
たいして悪い数値がでないものだから何度も何度も測定を繰り返しているような奴らが、三菱地所ホームが紹介した会社の測定結果を素直に受け入れたとは思えない。三菱地所ホームはとても賢明な判断をしたと思う。

[4639: 匿名さん]

＞＞4637: 匿名さん

最近マイナス決算ばかりですが、顧客でそういう人が多いのですか？

[4640: 匿名さん]

>>4639 匿名さん
>>最近マイナス決算ばかりですが、
・・・・相変わらず何を言いたいのか分かりませんね　笑笑


>>顧客でそういう人が多いのですか？
・・・・そういうカスハラを当時から相手にしていなかったのでしょうね

[4641: 匿名さん]

＞＞4635: 匿名さん

当時自前で空気質測定するハウスメーカーはなく、しかも、エアロテック研究所は、都内の事務ビル内にあって実験して測定とかできる環境ではない。今でも同じ体制なのでしょうね。

[4642: 匿名さん]

>>4641 匿名
当時も今も標準で空気質測定をするハウスメーカーなんてないので、三菱地所ホームが他のハウスメーカーと比べて特段に劣っている訳ではないのです。
そんなに測定して欲しいなら住宅性能表示制度を利用してあらかじめ申し込みが出来たのに、知らなかったのか費用を出し惜しみしたのかわからないが、自称被害者が勝手な期待をして勝手に裏切られたと騒いでいるだけ。要するに自称被害者が無知か常識外れだったというのが事の真相ですね。

[4643: 匿名さん]

>>4642: 匿名さん

あなたが知識人なのは分かります。しかし実際はあなたのようなお客さんは少ないです。

三菱地所ホーム側が住宅性能表示制度について被害者さんへの事前説明が足りなかったのが原因でしょう。お客さんのせいにするような事ではありません。三菱地所ホームの仕事は中途半端。

[4644: 匿名さん]

>>4643 匿名
住宅性能表示制度を知らなかった事を認めたようだが、無知なのは一体誰のせいなんだろうな？そんな事では大人としての自覚が欠けていると言わざるを得ないな！笑

[4645: 匿名さん]

シックハウス裁判HPに〇井〇ー〇に相見積もりをしたとあるが、〇井〇ー〇だって住宅性能表示制度の事は教えてくれなかったんだろう？
世の中そんなに甘くないんだから何でも人任せだとまた痛い目に合うぞ。しっかり自立しろよ！笑

[4646: 匿名さん]

>>世の中そんなに甘くないんだから

なぜ、わかっているのにマイナス決算なんですか。エアロテックの研究費を使いすぎたのでしょうか。

[4647: 匿名さん]

>>4643 匿名さん
>>あなたが知識人なのは分かります。
>>しかし実際はあなたのようなお客さんは少ないです。

少なくとも自分は知識人ではない事を認めている。
笑笑笑

[4648: 匿名さん]

自称被害者は、シックハウスの専門知識がない裁判官が間違った判決を下したと裁判官に責任転嫁しようとしているが、契約当時に住宅性能表示制度を知らなかったのならばシックハウスについても大した知識を持ちあわせてはいなかっただろう。それでよく法的に有効な合意形成が成していたなどと主張出来たものだ！
正に無知蒙昧。自称被害者は当時の自分を顧みてもっと反省するべき。

[4649: 匿名さん]

被害者さんが当時、住宅性能表示制度を知らなくて申し込んでいなかったなんていう事は、このシックハウス問題とぜんぜん関係のないことですよ。よく考えましょうよ。　笑

[4650: 匿名さん]

ホームページに判決文を載せられないのですから自称被害者に非があるのは明らかです。5000万円以上の法外な要求をした事実を明らかにしたら誰も擁護しませんよ。

[4651: 匿名さん]

>>4649 匿名さん

よく考えてみたけど、自称被害者達が無知すぎて悪い。　笑笑笑

[4652: 匿名さん]

>>4649 匿名
契約時にシックハウスについて十分な知識を持っていたかどうかは自称被害者が主張するような誰一人として絶対に『シックハウスにならない家』との合意形成がされたかどうかに大いに関係があるぞ。
シックハウスを強く心配していたのならばシックハウスについて色々と調べたはずだし住宅性能表示制度の空気質測定についても当然知り得たろう。そして自分が望む『シックハウスにならない家』とはどういうものかを具体的に説明したはずだ。
しかし誰一人として絶対に『シックハウスにならない家』との法的に有効な合意形成がされた証拠だと言う打ち合わせメモ乙９９号証には「健康住宅を意識した家」とあるだけでなんら具体的な事が書かれていない。それ故に「健康住宅」や「シックハウスにならない家」が誰一人として絶対に『シックハウスにならない家』という意味だと共有がされたとは考えられない。
すなわち、自称被害者は報道などでシックハウス問題を知り気にはなっていたもののどうしたいのか具体的かつ詳細なイメージは持っておらず単に「健康住宅」や「シックハウスにならない家」という言葉だけを伝えたと類推される。そうだとすると三菱地所ホームが引き渡した家は大多数の人間が『シックハウスにならない家』なのだから契約違反はない。

[4653: 匿名さん]

>>4652: 匿名さん

このハウスメーカーでは顧客は油断もできないですね。疲れそう。笑

[4654: 匿名さん]

>>4653 匿名
何を呑気な事言ってんだ？三菱に頼めば大丈夫とでも能天気な考えでいたのか？
いいか、注文住宅はお買い物ではないんだぞ。施主がどういう家にしたいのかはっきりとイメージし、それを正確に説明できなければ望むような家は出来ない。特に誰一人として絶対に『シックハウスにならない家』などのように特殊な事を望むのなら、しっかりと下調べや事前準備をして本気で打ち合わせに臨め！

[4655: 匿名さん]

＞＞4654: 匿名さん
＞＞三菱に頼めば大丈夫とでも能天気な考えでいたのか？

今も昔も、三菱地所ホームのことを、いわゆる三菱だから安心なんて思っている人はいないでしょう。勘違いでしょう。むしろ三菱にしては小さすぎてちょっと不可解で怖いぐらいでしょうか。

また、あなた様は常に、言葉や名称に物事の意味を託してしまうタイプのようですが、注文住宅は、ユーザーの嗜好や土地環境に合わせ数社のハウスメーカーがプランを提示して、すすむものですよ。

[4656: 戸建て検討中さん]

>>4654 匿名さん
そういう貴方も家づくり失敗したんでしょ。。
類は友を呼ぶんですね笑笑

[4657: 匿名さん]

>>4654 匿名さん
注文住宅はシックハウスより貴方のような人の近所になってしまうことが怖い。
ご近所さんは本当にお気の毒。常に近所トラブルで大騒ぎしていそう

[4658: 匿名さん]

元デタラメさんは、注文住宅は請負工事契約、建売住宅は売買契約、とまたまた言ってくるんでしょう。飽きたけど。