三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4456: 匿名さん]

やはり和解勧告が出ていたのですか、昔から、火のない所に煙は立たぬと言いますから、三菱地所ホーム側にさえないところがあったようですね。

確かに、建材の書類の日付が間違っていたり、部屋の給気口と排気口が近くショートサーキットした換気的に好ましいものでなかったり、被害者さん宅に訪問した部長の塩対応ぶりといい、あげくに会社の方針で空気測定もしなかったりです。

建築基準法改定前だったので法律的にはセーフだっただけとしか見えません。

[4465: 匿名さん]

被害者は既存不適格という言葉を調べるべきだな。
日本の寺社仏閣を全滅させたいなら調べなくてもいい。

[4466: 匿名さん]

建築業界関係の会社では、当時住宅が高断熱高気密が主な原因で社会問題になっていたシックハウス対策で、国土交通省の建築基準法が２００３年７月１日改定されることは、かなり事前に知っていたでしょうね。ハウスメーカーは大きな規模ですから当然知っていないと対応は難しいでしょうからね。

シックハウス被害者さんの家は２００２年９月引き渡し、建築基準法改定のちょうど10カ月前です。ほんの少し前ですね。

逆にいうと、大手ハウスメーカーでも改定前の新築物件でこういうケースがあるので、建築基準法が改定された訳ですね。

[4467: 匿名さん]

>>4466
長ったらしい話はどうでもいいので結論をお願いします。
三菱はどうすることが法的に正しかったのか。

[4469: 匿名さん]

＞＞4467: 匿名さん

三菱の原点「三綱領」に知らないのですか？

所期奉公（期するところは社会への貢献）
処事光明（フェアープレイに徹する）
立業貿易（グローバルな視野に立って）

立業貿易は三菱地所ホームには関係ないと思います。わからないことは岩崎さんに尋ねてみましょう。

[4470: 通りがかりさん]

話を逸らすのに必死だなｗｗｗ

[4474: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため 関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

本スレッドは、糾弾を目的とした投稿やプライバシーを侵害する内容の書き込みは禁止となります。
本スレッドのご提供趣旨を十分にご理解いただいた上でご投稿いただけますようお願い申し上げます。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[4475: 匿名さん]

>>4470: 通りがかりさん

三菱の「三綱領」は、今で言うとコンプライアンスになりますね。創業者岩崎の企業源泉は社会貢献になります。社会で認められることが源泉です。いい仕事をする会社を創ろうという考え方ですね。

なので、自社建築物件の空気測定を避けるという判断はとてもないでしょう。自社の存続にかかわります。

現代は雇われサラリーマン社長ばかり、給料や地位をくれるグループ上層部や利益の方ばかり向いています。法律上で縛りがなければそれでいいと思っているのでしょう。

[4476: 匿名さん]

>>4475
法律を守ることはダメってことですか？

[4477: 匿名さん]

>>4476: 匿名さん

空気測定しないといけないという法律があれば『する』、なければ『会社の方針としてしない』ということであれば、企業姿勢としては良くないと受け取られても仕方がないと思いますよ。自社で建築した家を空気測定してもぜんぜん法律違反ではないですよ。

[4478: 匿名さん]

>>4477
ならなぜ裁判を？
法律違反していないのにする理由は？

[4479: 匿名さん]

＞＞4478: 匿名さん

請負契約上はどうなのかという、問題もあるでしょ。

[4480: 匿名さん]

＞＞4479
請負契約には空気測定は入っていないようですが。

[4481: 匿名さん]

＞＞4480: 匿名さん

請負契約は仕事の完成を目的としており、業務の遂行自体が目的ではありません。

[4482: 匿名さん]

＞＞4481
請負契約には入っていないけれど、空気測定をする必要があるということですか？

[4483: 匿名さん]

＞＞4482: 匿名さん

だいぶ、違いますね。

[4484: 匿名さん]

＞＞4483
でしたら＞＞4481の書き込みの意図を教えてください。

[4486: 匿名さん]

>>4484: 匿名さん

被害者さんの裁判HPに、三菱地所ホーム側の主張として『シックハウスにならないようにという打合せも約束もしていない』というのがありますが、この主張が請負契約と関係していますよ。

[4488: 匿名さん]

たぶん、経営状況がきびしいハウスメーカーなのでしょうねか。どの擁護さんも『空気測定を無償で依頼された』とか、『お金を出さない選択をしておいて』とか、『請負金額に不釣り合いな』とか、全部お金がらみですね。

これは、社内はマイナス決算のことばかりの話題で、社員もそれに異常に意識してしまっている状況なんでしょうね。住宅の空気測定なんか5万円ぐらいですよね。新築には数千万円掛かりますので、お客さんはたまったものじゃないですよ。

[4489: 匿名さん]

>>4484
どう関係しているんですか？

[4490: 匿名さん]

>>4488
建築の対価として金銭が発生しているからお金の話になる訳ですよね。
もし、施主の人間性が良く、ハウスメーカーもそれに応える形で信頼関係が出来ているのならお金以上のサービスを受けることが出来るかもしれませんが、今回はそうでは無さそうなので本来のお金のみの関係でよかったですね。

[4491: 匿名さん]

子会社ではある程度はマイナス決算が数年続いても安泰と思っているのでしょうね。しかし、今は株主重視の時代、親会社も子会社の見込みや今後の整理の目安について株主に問われるでしょうね。いつもマイナスでは株主に反する経営ですよね。

[4492: 匿名さん]

ここは経営のスレじゃなくて裁判のスレですよ。
管理人の言うことに従えないならここに来るべきではありません。

[4493: 通りがかりさん]

>新築には数千万円掛かりますので、お客さんはたまったものじゃないですよ。
そう思うなら建てなきゃいい

[4495: 匿名さん]

私は三菱地所ホームが空気測定をしなかった理由を、自社では精密な測定作業自体が出来なかったからではないかと思ってます。

[4496: 匿名さん]

>>4495
んで、事実は？

[4497: 匿名さん]

>>4496: 匿名さん

消費者は事実かどうかを確かめることはできません。しかし三菱地所ホームの事業所一覧表には、研究所のようなものがありません。メーカーには新製品開発部門や基礎研究所があります。地方などの広い場所にあることが多い。ここのハウスメーカーのほとんど事業所は新宿区のビルにありました。自社ビルでなくて雑居ビルのようです。雑居ビルの中では、実験や計測はとてもできないでしょう。やはり天下の三菱ということもあり、ないことが不思議ですよ。

[4498: 匿名さん]

>>4497
研究所あるよ。

[4501: 匿名さん]

>>4495 匿名
>私は三菱地所ホームが空気測定をしなかった理由を、自社では精密な測定作業自体が出来なかったからではないかと思ってます。
これは三菱地所ホームの「シックハウスにならないようにするという約束はしていない」との主張は嘘ではないという事を補強する貴重な証言だ！それが本当だとしたら、シックハウスにならないようにするなんて約束を到底出来る訳がないからな。
自称被害者は、それがどれだけ困難で実現不可能な事かを良く理解せずに、勝手に合意したと思い込んで騒ぎたてただけ。それがシックハウス裁判の真実だ！

[4502: 匿名さん]

自称被害者は、シックハウス症候群になったものだから後付けで契約違反だと騒ぎ立てただけで、絶対にシックハウスにならない家にしたいと強く望んではいなかったのだ。その証拠にもっと安心な選択肢があったのにも関わらず、価格の安い選択をしているんだから間違いない！
・高価な無垢材の使用をリビング、ダイニング、キッチンなど建物の一部にとどめ、壁も漆喰などではなく一般的なクロス仕上げにしている
・エアロテックよりも安価な24時間セントラル換気を選んでいる
・住宅性能表示制度の空気質測定を申し込んでいない
・シックハウスについて契約書に記載する事を要求していない

[4503: 匿名さん]

三菱地所ホームが空気質測定をしてくれなかったのは酷いと繰り返し投稿している者がいるが、そもそも自称被害者が住宅性能表示制度の空気質測定を申し込んでいなかったのだから測る必要なんてあるのか？
そりゃ測ってくれたら素晴らしい対応だけれども、断られたからってボロクソに言うのはお門違いだろう。

[4506: 匿名さん]

実はすでに100軒程度に絞り込んでいるから探し当てるのは時間の問題だと思う。

[4507: 匿名さん]

俺が自称被害者の住所を探すのは、シックハウス以外にも不満があって家を建て替えたいと思ったんじゃないかという自分の仮説を確かめるため。三菱地所ホームで建てたのにぱっとしない家で気に入らなかったんじゃないのだろうか？

[4508: 匿名さん]

管理人の言うことに従えないならここに来るべきではありません。

[4509: e戸建てファンさん]

シックハウス裁判のここは長らく異様ですね。昨今、住所を書き込むとは犯罪に加担しているのでは。被害者の安否が心配。長期にわたり放置している三菱地所にも不信感。。

[4519: 匿名さん]

被害者さんHP
平成１５年 ２月１７日　Ｓ建設部長　拙宅に来訪し 「窓を全部閉めること、換気フィルターの掃除方法の説明をし」一部給気口を閉めて帰社しました

とありますが、ダクトの機械換気が、窓開け換気よりすぐれているのでしょうか。そうとも思えません。なぜ、他人の家でそんなことができるのでしょう。

[4520: e戸建てファンさん]

管理人には問題ないと思います。こういった情報はなぜか表には出ませんから。家づくりは人生に大きく関わります。メーカーは自分で見極めないといけません。異常なのは住所を晒したり最近は見隠ししているなさけないデタラメ。こういった人は同じことを繰り返すので三菱関係者だろうが管理人がしっかりと罰して取り締まっていただきたいです。

[4521: 匿名さん]

自称被害者のHPには以下のように書かれている。そして専門委員も認める信用性の高い測定結果は図の通り。最初の測定結果は指標値0.08ppmを下回っており、その後測定するたびに濃度が上がっていくという不思議な結果。自称被害者はHPに測定結果を一切載せていないが、これでは載せられないのも頷ける。

三菱地所ホーム シックハウス裁判HPより抜粋
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
（再審甲１　専門委員の意見書より）
建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果については社会的に信用性の高い分析機関で、厚生労働省の指針の定める測定法に準拠して測定しているから、書類で見る限り信用性は高いと思われます。

[4522: 匿名さん]

＞＞4521: 匿名さん

なぜ、三菱地所ホームは測定しなかたのですか？　理屈ばっかで責任感なさすぎでしょう。

[4523: 匿名さん]

三菱が測定したらしたで
「数値を改ざんしていると思います」
とか言うんでしょ。

[4524: 口コミ知りたいさん]

>>4521 匿名さん
あなた文系の人ですか？？
線形回帰するなら条件は揃えないといけませんよ。。測定時室温を揃えないと近似する意味がありません。例えばホルムアルデヒドの32℃での測定濃度は25℃で換算すると約半分になります。全ての測定値を25℃ 又は　室温上限の30℃で近似しないと意味ないですよ。。

[4525: 匿名さん]

>>4524 口コミ知りたいさん

三菱地所ホーム シックハウス裁判HPより抜粋
（再審甲１　専門委員の意見書より）

自称被害者達が証拠として挙げた資料を、4521さんが提示してるだけですよ。

おっしゃる通り、

線形回帰するなら条件は揃えないといけませんしー。。測定時室温を揃えないと近似する意味がありませんしー。意味ないですよ。。ねー

こんなことだから裁判を何回やっても負けるのですねー

面白いですねー　笑笑

[4526: 匿名さん]

>>4522 匿名さん

無料でやらせようとしたからでしょう。
最近ではカスハラ案件で処理されます。

[4527: 匿名さん]

>>4526: 匿名さん

いまだに、有償無償レベルで考えているのですか？　どんな問題も聞く人によって限界があるのですね。

[4528: 匿名さん]

＞＞4525: 匿名さん

裁判の勝ち負けは、司法が法律に触れているかどうかのグレーゾーンの判断（基準は最低ライン）、毎年300棟でも法律には触れません。

会社の経営判断は方が数段難しいようですね。空気測定しなかった判断は、ビジネス的には残念なもの。

[4529: 匿名さん]

>>4527 匿名さん

やっぱり無料でやらせようちしていたのですね。
それは昔は　ユスリ　タカリ　と言い、
今はカスハラと言います。

[4530: 匿名さん]

25℃での濃度値に換算してみました。
　換算式：C25=Ct×1.09^(25-t)

[4531: 匿名さん]

引き渡し後は、顧客は何か問題があってもこのハウスメーカーに依頼するのはかなり難しそうですね。

基本、塩対応のハウスメーカーなんですね。責任感もなし。親会社のすねかじり子会社なんでしょう。

[4532: 匿名さん]

≫4531
アフターの修繕とか依頼したことないんですか？

[4533: 匿名さん]

>>4531 匿名さん
自称被害者達も親のすねをかじって建ててもらったくせに何言ってるのだろうか？
親と同じだと思って何でもタダでやってもらおうと甘えていたんでしょう。

[4534: 匿名さん]

三菱地所ホームが対応しなかったのは、自称被害者の真の要求が家を建て替えろという非常識なものだったからでしょう。だから三菱地所ホームの自称被害者に対する対応は大変に素晴らしいものだったと思います。非常識な輩の度を越した要求を毅然と拒否する姿勢は、他のハウスメーカーだけでなく全ての企業がお手本にするべきです。

[4535: 匿名さん]

＞＞4534: 匿名さん

じゃ、入社してみたらどうですか。空気測定しなかった理由もわかるかもしれませんよ。

[4536: 名無しさん]

>>4533 匿名さん

昭和脳。親からの贈与節税対策だろ。若い世代は税の勉強をしましょう。国に持っていかれてしまいます。

[4537: 匿名さん]

＞＞4535: 匿名さん
むしろあなたが就職したほうがいいと思いますよ。散々、三菱の社内体制や姿勢に対して妄想している訳ですから。事実を知った方がいいでしょうね。

[4538: 匿名さん]

>>4537: 匿名さん
>>三菱の社内体制や姿勢

三菱でなく、三菱地所ホームです。三菱グループ全体で4000社あります。1社1社違う会社でしょう。正確な社名でお願いしますよ。

[4542: 口コミ知りたいさん]

税務署に通報しましょう。
奥沢だっけ。

[4543: マンション比較中さん]

測定者は世田が区役所です。

>4530

[4544: マンション比較中さん]

正しくは、世田谷区役所　ですね

[4545: 匿名さん]

繰り返し投稿される三菱自称ホームは頼んでも空気質測定をしてくれなかった。酷い対応だというのに対しては、ホルムアルデヒドの濃度は低く空気質測定はそもそもする必要がなかった事を>>4530にデータで示した。
自称被害者のもう１つの主張「シックハウスにならない家にする合意をしてた」についても、正式な合意形成がされていない事が裁判で明らかになっている。

[4546: 匿名さん]

＞＞4545: 匿名さん

いつも結果論ばかりですね。

[4547: 匿名さん]

＞＞4546: 匿名さん
あなたは感情論だけですけどね

[4548: 名無しさん]

>>4546 匿名さん
冷静に考えてみてください。万が一、被害者？さんが勝訴して４千万円以上もの法外な建て替え費用を手に入れるような事になったら同様の事をする輩が続出してしまいます。最初に裁判所が勧めてくれた和解案（常識的な金額）を受け入れるべきだったと思いますよ。

[4549: 匿名さん]

＞＞4547: 匿名さん

仮に金額的には和解案が妥当だったとしても、シックハウス被害者さん家族にすれば、三菱地所ホームは建築前のイメージより数段メーカーとしての誠実さが少ないハウスメーカーだったからこういうトラブルになったのでしょうね。

よく自動車にあまり詳しくない富裕層が、万一の安全のために高級車を購入するのと同じでしょう。顧客から見れば空調専門のハウスメーカーです。でも実際は空調専門というより全館空調エアロテックという住宅しかやっていない会社だったということでしょう。

[4550: マンション比較中さん]

>>4549 匿名さん
もっともらしい事言ってるけど、

>全館空調エアロテックという住宅しかやっていない会社　　　に対して
何故、自称被害者達はエアロテックを設置しなかったのか説明して下さい。

どうせ、親のすねかじりついでに　三菱ブランドに目が眩んで契約しました。
と言ったところか。

[4552: 匿名さん]

＞＞4550: マンション比較中さん
＞＞何故、自称被害者達はエアロテックを設置しなかったのか説明して下さい。

全館空調が多い欧米でも、昨今は個別エアコンが非常に増えているようですよ。三菱電機も米国の会社と提携して個別エアコン
に力を入れています。

＞＞三菱ブランドに目が眩んで契約しました。と言ったところか。
今時、だれも三菱をブランドなんて思っている人いないですよ。相当古い地方の名家ぐらいでしょう。

[4553: 匿名さん]

>>4551 匿名さん
残念ながらもう時効でしょう

[4554: 匿名さん]

>>4552 匿名
自称被害者が契約したのは23年も前なんだから、昨今とか今時の話をされてもね~笑

[4555: 評判気になるさん]

私は被害者さんが法外な金銭を要求した時点で嫌悪感を感じて信用出来ませんでした。皆さんはこのような法外な金銭を要求する人をどうして支持出来るのでしょうか？　妥当な金額の要求であれば被害者なのかなと疑いませんが、法外な金銭を要求する人を被害者とは思いません。ただの悪人だと思います。