三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4424: 匿名さん]

自宅を建設したハウスメーカーに室内の空気測定を依頼することが、過剰要求のひとつになってしまう。空調専門なのに不思議な会社です。

[4425: 匿名さん]

依頼じゃないよ
無償でやらせようとしたんだよ

[4426: 通りがかりさん]

ここの主な登場人物
A三菱地所ホーム裁判原告（今はいない）
Ｂ原告のストーカー
C 三菱地所ホームをただ批判したい人
D三菱地所ホームをただ擁護したい人

Aがいない中で、ＢC D が無駄な論戦をしてる。
C と　D は三菱地所ホームのスレに場所を移したらいいと思う。　Ｂは気の済むまで頑張ったらいいと思う。

[4427: 匿名さん]

>>4425: 匿名さん
>>依頼じゃないよ
>>無償でやらせようとしたんだよ

無償なのでやらなかった？　だとすると有償だったら測定をしたということですね。

[4428: 匿名さん]

何言ってんだコイツ

[4429: 匿名]

他のハウスメーカーで建てていたなら自称被害者はシックハウス症候群にならなかったのだろうか？
家が原因でシックハウス症候群に罹患したと言われ空気質測定を求められたら、そのハウスメーカーは空気質測定を行っただろうか？
空気質測定を行ってガイドライン値ギリギリのホルムアルデヒド濃度が検出されたとして、そのハウスメーカーは自称被害者の要求に応じて建て替え費用を支払っただろうか？
否、そんな事は絶対にないだろう。
この事件はハウスメーカーよりも自称被害者に多くの原因があると思えてならない。自称被害者は直ぐにHPを閉鎖し、このスレも閉鎖申請をするべきだろう。

[4430: 匿名]

自称被害者はそもそもシックハウス対策を最優先に考えていなかったと推認される。
その理由は
・無垢材の使用をリビング、ダイニング、キッチンなど建物の一部にとどめている
・エアロテックよりも安価な全館空調を選んでいる
・住宅性能表示制度の空気質測定を申し込んでいない
シックハウス症候群になったものだから、後付けで契約違反だと騒ぎ立てた可能性が濃厚なのである。

[4431: 匿名]

そして建て替え費用約4000万円の訴訟である。
所有者がシックハウスに罹患したからと言って家が無価値になったわけではない。建築基準を満たしていただけでなく、当時のJAS規格の上位等級の建材を使用した地下1階地上2階延べ床面積175.38平方メートルの注文住宅である。もし売れば相応の価格で売れたであろう。
裁判で自称被害者の請求が認められたら、自称被害者は大きな利益を得る事になったのである。

[4432: 匿名さん]

１点修正するとしたら、全館空調ではなく個別エアコンの家ということ。それなのに全館空調の資料を証拠資料として挙げている。

[4433: 匿名さん]

全館空調の中古住宅は売れにくいでしょうね。

[4435: 匿名さん]

＞＞エアロテックよりも安価な24時間セントラル換気システムと個別エアコンの組み合わせを選んでいる

三菱地所ホームの場合、『安価』なものは換気性能が低いのですか？　なぜ、安価というのにこだわるのですか、社員さん？

[4436: 匿名さん]

>>4435
バレしてるから本人を名乗ってもいいですよ。

[4438: 通りがかりさん]

デタラメさんって結局は被害者に嫉妬してるだけなんだよね。。

自分は郊外でろくな戸建ても建てれない。かたや被害者は高級住宅地に豪邸を建てたのに裁判までしてる。。

世の中不公平だね。。

[4439: 名無しさん]

>>4438: 通りがかりさん
あなたが言っている事はただの言いがかりですね。誰が見ても非は自称被害者にありますよ。冷静になって考えてもそれが理解出来ない様では世の中では生きていけませんよ。

[4448: 匿名さん]

多分、社内では、エアロテックが神格化されているのでしょう。エアロテックを採用していない顧客はイマイチにされてしまうのでしょう。

役所内などでも、みな良い人が多い、反面、職場内での同調気質が強すぎ現象が長年続いてしまっていることがありますよね。
なぜか、勝手に盛り上がってしまっているということでしょう。

[4449: 通りがかりさん]

普通に考えたらデタラメは三菱地所ホームの社員ではない。。HPの閉鎖申請もしてないんだから三菱地所ホームとしては本件については昔の終わった案件でわざわざ対応するメリットもないと決めて無視している。
無視していればいずれ案件にはだれも触れなくなるし、HPも関係者が亡くなればいずれ閉鎖される。
要は大人の対応をしている。

デタラメはそれをわざわざ掘り起こして壊れたオルゴールのように同じ投稿を繰り返す。自己満足のために誰にとっても不利益な行動しかできない大人になれない子供。こんな社会不適合者は三菱グループにはいない。いても出世できない。

[4450: 匿名さん]

＞＞三菱グループにはいない。いても出世できない。

三菱は自動車産業もダメ、中型航空機産業もダメ、今や単なる平均的文科系企業で技術発展性の芽はない。結局、三菱地所ホームのように戸建住宅事業も成長できないでいる。シックハウス被害者さんの家では空気測定をしなかったが、富裕層向き住宅を打ち出すのだったら、全棟、引き渡し前に耐震性や空気測定、など完成度をチェックしてレポートにまとめ顧客に渡すぐらいでないとイメージだけの存在感のないか企業になる。

[4456: 匿名さん]

やはり和解勧告が出ていたのですか、昔から、火のない所に煙は立たぬと言いますから、三菱地所ホーム側にさえないところがあったようですね。

確かに、建材の書類の日付が間違っていたり、部屋の給気口と排気口が近くショートサーキットした換気的に好ましいものでなかったり、被害者さん宅に訪問した部長の塩対応ぶりといい、あげくに会社の方針で空気測定もしなかったりです。

建築基準法改定前だったので法律的にはセーフだっただけとしか見えません。

[4465: 匿名さん]

被害者は既存不適格という言葉を調べるべきだな。
日本の寺社仏閣を全滅させたいなら調べなくてもいい。

[4466: 匿名さん]

建築業界関係の会社では、当時住宅が高断熱高気密が主な原因で社会問題になっていたシックハウス対策で、国土交通省の建築基準法が２００３年７月１日改定されることは、かなり事前に知っていたでしょうね。ハウスメーカーは大きな規模ですから当然知っていないと対応は難しいでしょうからね。

シックハウス被害者さんの家は２００２年９月引き渡し、建築基準法改定のちょうど10カ月前です。ほんの少し前ですね。

逆にいうと、大手ハウスメーカーでも改定前の新築物件でこういうケースがあるので、建築基準法が改定された訳ですね。

[4467: 匿名さん]

>>4466
長ったらしい話はどうでもいいので結論をお願いします。
三菱はどうすることが法的に正しかったのか。

[4469: 匿名さん]

＞＞4467: 匿名さん

三菱の原点「三綱領」に知らないのですか？

所期奉公（期するところは社会への貢献）
処事光明（フェアープレイに徹する）
立業貿易（グローバルな視野に立って）

立業貿易は三菱地所ホームには関係ないと思います。わからないことは岩崎さんに尋ねてみましょう。

[4470: 通りがかりさん]

話を逸らすのに必死だなｗｗｗ

[4474: 管理担当]

管理担当です。
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[4475: 匿名さん]

>>4470: 通りがかりさん

三菱の「三綱領」は、今で言うとコンプライアンスになりますね。創業者岩崎の企業源泉は社会貢献になります。社会で認められることが源泉です。いい仕事をする会社を創ろうという考え方ですね。

なので、自社建築物件の空気測定を避けるという判断はとてもないでしょう。自社の存続にかかわります。

現代は雇われサラリーマン社長ばかり、給料や地位をくれるグループ上層部や利益の方ばかり向いています。法律上で縛りがなければそれでいいと思っているのでしょう。

[4476: 匿名さん]

>>4475
法律を守ることはダメってことですか？

[4477: 匿名さん]

>>4476: 匿名さん

空気測定しないといけないという法律があれば『する』、なければ『会社の方針としてしない』ということであれば、企業姿勢としては良くないと受け取られても仕方がないと思いますよ。自社で建築した家を空気測定してもぜんぜん法律違反ではないですよ。

[4478: 匿名さん]

>>4477
ならなぜ裁判を？
法律違反していないのにする理由は？

[4479: 匿名さん]

＞＞4478: 匿名さん

請負契約上はどうなのかという、問題もあるでしょ。

[4480: 匿名さん]

＞＞4479
請負契約には空気測定は入っていないようですが。

[4481: 匿名さん]

＞＞4480: 匿名さん

請負契約は仕事の完成を目的としており、業務の遂行自体が目的ではありません。

[4482: 匿名さん]

＞＞4481
請負契約には入っていないけれど、空気測定をする必要があるということですか？

[4483: 匿名さん]

＞＞4482: 匿名さん

だいぶ、違いますね。

[4484: 匿名さん]

＞＞4483
でしたら＞＞4481の書き込みの意図を教えてください。

[4486: 匿名さん]

>>4484: 匿名さん

被害者さんの裁判HPに、三菱地所ホーム側の主張として『シックハウスにならないようにという打合せも約束もしていない』というのがありますが、この主張が請負契約と関係していますよ。

[4488: 匿名さん]

たぶん、経営状況がきびしいハウスメーカーなのでしょうねか。どの擁護さんも『空気測定を無償で依頼された』とか、『お金を出さない選択をしておいて』とか、『請負金額に不釣り合いな』とか、全部お金がらみですね。

これは、社内はマイナス決算のことばかりの話題で、社員もそれに異常に意識してしまっている状況なんでしょうね。住宅の空気測定なんか5万円ぐらいですよね。新築には数千万円掛かりますので、お客さんはたまったものじゃないですよ。

[4489: 匿名さん]

>>4484
どう関係しているんですか？

[4490: 匿名さん]

>>4488
建築の対価として金銭が発生しているからお金の話になる訳ですよね。
もし、施主の人間性が良く、ハウスメーカーもそれに応える形で信頼関係が出来ているのならお金以上のサービスを受けることが出来るかもしれませんが、今回はそうでは無さそうなので本来のお金のみの関係でよかったですね。

[4491: 匿名さん]

子会社ではある程度はマイナス決算が数年続いても安泰と思っているのでしょうね。しかし、今は株主重視の時代、親会社も子会社の見込みや今後の整理の目安について株主に問われるでしょうね。いつもマイナスでは株主に反する経営ですよね。

[4492: 匿名さん]

ここは経営のスレじゃなくて裁判のスレですよ。
管理人の言うことに従えないならここに来るべきではありません。

[4493: 通りがかりさん]

>新築には数千万円掛かりますので、お客さんはたまったものじゃないですよ。
そう思うなら建てなきゃいい

[4495: 匿名さん]

私は三菱地所ホームが空気測定をしなかった理由を、自社では精密な測定作業自体が出来なかったからではないかと思ってます。

[4496: 匿名さん]

>>4495
んで、事実は？

[4497: 匿名さん]

>>4496: 匿名さん

消費者は事実かどうかを確かめることはできません。しかし三菱地所ホームの事業所一覧表には、研究所のようなものがありません。メーカーには新製品開発部門や基礎研究所があります。地方などの広い場所にあることが多い。ここのハウスメーカーのほとんど事業所は新宿区のビルにありました。自社ビルでなくて雑居ビルのようです。雑居ビルの中では、実験や計測はとてもできないでしょう。やはり天下の三菱ということもあり、ないことが不思議ですよ。

[4498: 匿名さん]

>>4497
研究所あるよ。

[4501: 匿名さん]

>>4495 匿名
>私は三菱地所ホームが空気測定をしなかった理由を、自社では精密な測定作業自体が出来なかったからではないかと思ってます。
これは三菱地所ホームの「シックハウスにならないようにするという約束はしていない」との主張は嘘ではないという事を補強する貴重な証言だ！それが本当だとしたら、シックハウスにならないようにするなんて約束を到底出来る訳がないからな。
自称被害者は、それがどれだけ困難で実現不可能な事かを良く理解せずに、勝手に合意したと思い込んで騒ぎたてただけ。それがシックハウス裁判の真実だ！

[4502: 匿名さん]

自称被害者は、シックハウス症候群になったものだから後付けで契約違反だと騒ぎ立てただけで、絶対にシックハウスにならない家にしたいと強く望んではいなかったのだ。その証拠にもっと安心な選択肢があったのにも関わらず、価格の安い選択をしているんだから間違いない！
・高価な無垢材の使用をリビング、ダイニング、キッチンなど建物の一部にとどめ、壁も漆喰などではなく一般的なクロス仕上げにしている
・エアロテックよりも安価な24時間セントラル換気を選んでいる
・住宅性能表示制度の空気質測定を申し込んでいない
・シックハウスについて契約書に記載する事を要求していない

[4503: 匿名さん]

三菱地所ホームが空気質測定をしてくれなかったのは酷いと繰り返し投稿している者がいるが、そもそも自称被害者が住宅性能表示制度の空気質測定を申し込んでいなかったのだから測る必要なんてあるのか？
そりゃ測ってくれたら素晴らしい対応だけれども、断られたからってボロクソに言うのはお門違いだろう。

[4506: 匿名さん]

実はすでに100軒程度に絞り込んでいるから探し当てるのは時間の問題だと思う。

[4507: 匿名さん]

俺が自称被害者の住所を探すのは、シックハウス以外にも不満があって家を建て替えたいと思ったんじゃないかという自分の仮説を確かめるため。三菱地所ホームで建てたのにぱっとしない家で気に入らなかったんじゃないのだろうか？

[4508: 匿名さん]

管理人の言うことに従えないならここに来るべきではありません。

[4509: e戸建てファンさん]

シックハウス裁判のここは長らく異様ですね。昨今、住所を書き込むとは犯罪に加担しているのでは。被害者の安否が心配。長期にわたり放置している三菱地所にも不信感。。

[4519: 匿名さん]

被害者さんHP
平成１５年 ２月１７日　Ｓ建設部長　拙宅に来訪し 「窓を全部閉めること、換気フィルターの掃除方法の説明をし」一部給気口を閉めて帰社しました

とありますが、ダクトの機械換気が、窓開け換気よりすぐれているのでしょうか。そうとも思えません。なぜ、他人の家でそんなことができるのでしょう。

[4520: e戸建てファンさん]

管理人には問題ないと思います。こういった情報はなぜか表には出ませんから。家づくりは人生に大きく関わります。メーカーは自分で見極めないといけません。異常なのは住所を晒したり最近は見隠ししているなさけないデタラメ。こういった人は同じことを繰り返すので三菱関係者だろうが管理人がしっかりと罰して取り締まっていただきたいです。

[4521: 匿名さん]

自称被害者のHPには以下のように書かれている。そして専門委員も認める信用性の高い測定結果は図の通り。最初の測定結果は指標値0.08ppmを下回っており、その後測定するたびに濃度が上がっていくという不思議な結果。自称被害者はHPに測定結果を一切載せていないが、これでは載せられないのも頷ける。

三菱地所ホーム シックハウス裁判HPより抜粋
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
（再審甲１　専門委員の意見書より）
建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果については社会的に信用性の高い分析機関で、厚生労働省の指針の定める測定法に準拠して測定しているから、書類で見る限り信用性は高いと思われます。

[4522: 匿名さん]

＞＞4521: 匿名さん

なぜ、三菱地所ホームは測定しなかたのですか？　理屈ばっかで責任感なさすぎでしょう。

[4523: 匿名さん]

三菱が測定したらしたで
「数値を改ざんしていると思います」
とか言うんでしょ。