三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4401: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4399 匿名
>外から見ただけではシックハウスかどうかはわからないでしょう。空気測定しないとわからないですよ。
裁判資料のホルムアルデヒド測定結果からシックハウスでなかった事は既に明白になっている。興味があるのはそこじゃない。

[4402: 通りがかりさん]

>>4401 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

何に興味があるの？

[4403: 匿名さん]

シックハウス被害者さんの新築宅の空気測定をしなかった理由ですが、三菱地所ホーム擁護さんは、消費者からの心象がかなりわかっていないようですね。まさに「コンプライアンス意識」の問題ですね。よく言われてますが直訳では「法令遵守」ですが、コンプライアンスの対象は法律や条例だけでなく、企業の社内規則や業務マニュアルの内容、一般的な社会倫理に沿った業務をするということです。消費者からすると企業姿勢を見るいい機会だったのですね。

よく、『無駄を省くとチャンスを失う』と言いますが、その例ですね。堅実なイメージの企業ではなおさら重要なんですね。堅実、誠実な顧客対応イメージを失いました。

[4404: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4403 匿名
コンプライアンスとは企業だけに求められるものではない。空気測定くらいサービスでしてくれてもと思う心理はわからないでもないが、契約にも入ってないことを断られたからといって十年以上もネガティブキャンペーンを行う自称被害者の方がコンプライアンスがなっていない。モンスタークレーマーの良い例だ！笑

[4405: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4402 通りがかり
>何に興味があるの？
本当の不満は違うところにあるんじゃないかって事。

[4406: 匿名さん]

＞＞4404: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

裁判案件なので、多分、社長、全役員など経営者レベルで、計測しないと決めたのでしょうね。

[4407: 通りがかりさん]

>>4405 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！ さん

You are kidding! 笑

[4408: 匿名さん]

＞＞契約にも入ってないことを断られたからといって

このハウスメーカーでは、追加注文はできないのですか？　値段は高いものはできたりしてね。

[4409: 通りがかりさん]

>>4404 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！ さん

モンスタークレーマー　vs モンスターストーカー

デタラメよ。お前はマジでつまらん男だな。。

[4410: 名無しさん]

4409 通りがかりさん
自称被害者さんがモンスタークレーマーである事は理解されているのですね。よかった、よかった。

[4411: 匿名さん]

袴田さんの事件ように、検察、警察や裁判なんてそんなに正確なものじゃない。保身組織丸出し。現実、捏造まであったのですから。それで、袴田さんは一生が台無しにされた。

被害者さんもぜんぜんクレーマーではないですよ。

[4413: 匿名さん]

三菱地所ホームは裁判では運よくすべり込みセーフだっただけというのが、マーケットの見方、消費者目線ではアウト。

[4414: 匿名さん]

クレーマーの過剰要求に屈しない会社というのはマーケット的にも消費者的にも信頼のおける会社です。

[4415: 匿名さん]

>>4414: 匿名さん

それはサラリーマン集団的な無難な対応策にすぎない、サラリーマンが良く口にする『静観ですね』と同じ。

本来の経営者であれば、今後自社が成長するための糧としても考慮する。

[4416: 匿名さん]

>マーケットの見方

単に＞＞4413個人の見方だよな
勝手にマーケット代表してんじゃねえよ

[4417: 匿名さん]

>>4415: 匿名さん

過剰要求して裁判起こして暴れる人間に対応することで得られる成長とは何でしょうか。

[4418: 匿名さん]

＞＞4417: 匿名さん

裁判になる前、三菱地所ホームの対応がなかったから、被害者さんは怒って裁判になった。その辺をよく考えましょうよ。

昔からよく住宅業界では、自社のファンユーザーが、小さな冷たい対応で変わることは多いですよ。

[4419: 匿名さん]

＞＞4416: 匿名さん

毎年300棟がマーケットです。

[4420: 匿名さん]

＞＞4418
過剰要求→拒否される→怒り狂って裁判→敗訴

＞＞4419
あんたは全施主の代表なのか？（笑）

[4421: 匿名さん]

＞＞4420: 匿名さん

たまには、ユーザー目線になってみましょう。

[4422: 匿名さん]

＞＞4421: 匿名さん
俺は別のハウスメーカーで建ててるからユーザーじゃなくて第三者として見てるけど、過剰要求は受け入れられないからね。

[4423: 匿名さん]

つか、ユーザー代表になりたいなら三菱地所ホームの本スレで主張すればいいよ。

[4424: 匿名さん]

自宅を建設したハウスメーカーに室内の空気測定を依頼することが、過剰要求のひとつになってしまう。空調専門なのに不思議な会社です。

[4425: 匿名さん]

依頼じゃないよ
無償でやらせようとしたんだよ

[4426: 通りがかりさん]

ここの主な登場人物
A三菱地所ホーム裁判原告（今はいない）
Ｂ原告のストーカー
C 三菱地所ホームをただ批判したい人
D三菱地所ホームをただ擁護したい人

Aがいない中で、ＢC D が無駄な論戦をしてる。
C と　D は三菱地所ホームのスレに場所を移したらいいと思う。　Ｂは気の済むまで頑張ったらいいと思う。

[4427: 匿名さん]

>>4425: 匿名さん
>>依頼じゃないよ
>>無償でやらせようとしたんだよ

無償なのでやらなかった？　だとすると有償だったら測定をしたということですね。

[4428: 匿名さん]

何言ってんだコイツ

[4429: 匿名]

他のハウスメーカーで建てていたなら自称被害者はシックハウス症候群にならなかったのだろうか？
家が原因でシックハウス症候群に罹患したと言われ空気質測定を求められたら、そのハウスメーカーは空気質測定を行っただろうか？
空気質測定を行ってガイドライン値ギリギリのホルムアルデヒド濃度が検出されたとして、そのハウスメーカーは自称被害者の要求に応じて建て替え費用を支払っただろうか？
否、そんな事は絶対にないだろう。
この事件はハウスメーカーよりも自称被害者に多くの原因があると思えてならない。自称被害者は直ぐにHPを閉鎖し、このスレも閉鎖申請をするべきだろう。

[4430: 匿名]

自称被害者はそもそもシックハウス対策を最優先に考えていなかったと推認される。
その理由は
・無垢材の使用をリビング、ダイニング、キッチンなど建物の一部にとどめている
・エアロテックよりも安価な全館空調を選んでいる
・住宅性能表示制度の空気質測定を申し込んでいない
シックハウス症候群になったものだから、後付けで契約違反だと騒ぎ立てた可能性が濃厚なのである。

[4431: 匿名]

そして建て替え費用約4000万円の訴訟である。
所有者がシックハウスに罹患したからと言って家が無価値になったわけではない。建築基準を満たしていただけでなく、当時のJAS規格の上位等級の建材を使用した地下1階地上2階延べ床面積175.38平方メートルの注文住宅である。もし売れば相応の価格で売れたであろう。
裁判で自称被害者の請求が認められたら、自称被害者は大きな利益を得る事になったのである。

[4432: 匿名さん]

１点修正するとしたら、全館空調ではなく個別エアコンの家ということ。それなのに全館空調の資料を証拠資料として挙げている。

[4433: 匿名さん]

全館空調の中古住宅は売れにくいでしょうね。

[4435: 匿名さん]

＞＞エアロテックよりも安価な24時間セントラル換気システムと個別エアコンの組み合わせを選んでいる

三菱地所ホームの場合、『安価』なものは換気性能が低いのですか？　なぜ、安価というのにこだわるのですか、社員さん？

[4436: 匿名さん]

>>4435
バレしてるから本人を名乗ってもいいですよ。

[4438: 通りがかりさん]

デタラメさんって結局は被害者に嫉妬してるだけなんだよね。。

自分は郊外でろくな戸建ても建てれない。かたや被害者は高級住宅地に豪邸を建てたのに裁判までしてる。。

世の中不公平だね。。

[4439: 名無しさん]

>>4438: 通りがかりさん
あなたが言っている事はただの言いがかりですね。誰が見ても非は自称被害者にありますよ。冷静になって考えてもそれが理解出来ない様では世の中では生きていけませんよ。

[4448: 匿名さん]

多分、社内では、エアロテックが神格化されているのでしょう。エアロテックを採用していない顧客はイマイチにされてしまうのでしょう。

役所内などでも、みな良い人が多い、反面、職場内での同調気質が強すぎ現象が長年続いてしまっていることがありますよね。
なぜか、勝手に盛り上がってしまっているということでしょう。

[4449: 通りがかりさん]

普通に考えたらデタラメは三菱地所ホームの社員ではない。。HPの閉鎖申請もしてないんだから三菱地所ホームとしては本件については昔の終わった案件でわざわざ対応するメリットもないと決めて無視している。
無視していればいずれ案件にはだれも触れなくなるし、HPも関係者が亡くなればいずれ閉鎖される。
要は大人の対応をしている。

デタラメはそれをわざわざ掘り起こして壊れたオルゴールのように同じ投稿を繰り返す。自己満足のために誰にとっても不利益な行動しかできない大人になれない子供。こんな社会不適合者は三菱グループにはいない。いても出世できない。

[4450: 匿名さん]

＞＞三菱グループにはいない。いても出世できない。

三菱は自動車産業もダメ、中型航空機産業もダメ、今や単なる平均的文科系企業で技術発展性の芽はない。結局、三菱地所ホームのように戸建住宅事業も成長できないでいる。シックハウス被害者さんの家では空気測定をしなかったが、富裕層向き住宅を打ち出すのだったら、全棟、引き渡し前に耐震性や空気測定、など完成度をチェックしてレポートにまとめ顧客に渡すぐらいでないとイメージだけの存在感のないか企業になる。

[4456: 匿名さん]

やはり和解勧告が出ていたのですか、昔から、火のない所に煙は立たぬと言いますから、三菱地所ホーム側にさえないところがあったようですね。

確かに、建材の書類の日付が間違っていたり、部屋の給気口と排気口が近くショートサーキットした換気的に好ましいものでなかったり、被害者さん宅に訪問した部長の塩対応ぶりといい、あげくに会社の方針で空気測定もしなかったりです。

建築基準法改定前だったので法律的にはセーフだっただけとしか見えません。

[4465: 匿名さん]

被害者は既存不適格という言葉を調べるべきだな。
日本の寺社仏閣を全滅させたいなら調べなくてもいい。

[4466: 匿名さん]

建築業界関係の会社では、当時住宅が高断熱高気密が主な原因で社会問題になっていたシックハウス対策で、国土交通省の建築基準法が２００３年７月１日改定されることは、かなり事前に知っていたでしょうね。ハウスメーカーは大きな規模ですから当然知っていないと対応は難しいでしょうからね。

シックハウス被害者さんの家は２００２年９月引き渡し、建築基準法改定のちょうど10カ月前です。ほんの少し前ですね。

逆にいうと、大手ハウスメーカーでも改定前の新築物件でこういうケースがあるので、建築基準法が改定された訳ですね。

[4467: 匿名さん]

>>4466
長ったらしい話はどうでもいいので結論をお願いします。
三菱はどうすることが法的に正しかったのか。

[4469: 匿名さん]

＞＞4467: 匿名さん

三菱の原点「三綱領」に知らないのですか？

所期奉公（期するところは社会への貢献）
処事光明（フェアープレイに徹する）
立業貿易（グローバルな視野に立って）

立業貿易は三菱地所ホームには関係ないと思います。わからないことは岩崎さんに尋ねてみましょう。

[4470: 通りがかりさん]

話を逸らすのに必死だなｗｗｗ

[4474: 管理担当]

管理担当です。
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[4475: 匿名さん]

>>4470: 通りがかりさん

三菱の「三綱領」は、今で言うとコンプライアンスになりますね。創業者岩崎の企業源泉は社会貢献になります。社会で認められることが源泉です。いい仕事をする会社を創ろうという考え方ですね。

なので、自社建築物件の空気測定を避けるという判断はとてもないでしょう。自社の存続にかかわります。

現代は雇われサラリーマン社長ばかり、給料や地位をくれるグループ上層部や利益の方ばかり向いています。法律上で縛りがなければそれでいいと思っているのでしょう。

[4476: 匿名さん]

>>4475
法律を守ることはダメってことですか？

[4477: 匿名さん]

>>4476: 匿名さん

空気測定しないといけないという法律があれば『する』、なければ『会社の方針としてしない』ということであれば、企業姿勢としては良くないと受け取られても仕方がないと思いますよ。自社で建築した家を空気測定してもぜんぜん法律違反ではないですよ。

[4478: 匿名さん]

>>4477
ならなぜ裁判を？
法律違反していないのにする理由は？

[4479: 匿名さん]

＞＞4478: 匿名さん

請負契約上はどうなのかという、問題もあるでしょ。

[4480: 匿名さん]

＞＞4479
請負契約には空気測定は入っていないようですが。

[4481: 匿名さん]

＞＞4480: 匿名さん

請負契約は仕事の完成を目的としており、業務の遂行自体が目的ではありません。

[4482: 匿名さん]

＞＞4481
請負契約には入っていないけれど、空気測定をする必要があるということですか？

[4483: 匿名さん]

＞＞4482: 匿名さん

だいぶ、違いますね。

[4484: 匿名さん]

＞＞4483
でしたら＞＞4481の書き込みの意図を教えてください。

[4486: 匿名さん]

>>4484: 匿名さん

被害者さんの裁判HPに、三菱地所ホーム側の主張として『シックハウスにならないようにという打合せも約束もしていない』というのがありますが、この主張が請負契約と関係していますよ。

[4488: 匿名さん]

たぶん、経営状況がきびしいハウスメーカーなのでしょうねか。どの擁護さんも『空気測定を無償で依頼された』とか、『お金を出さない選択をしておいて』とか、『請負金額に不釣り合いな』とか、全部お金がらみですね。

これは、社内はマイナス決算のことばかりの話題で、社員もそれに異常に意識してしまっている状況なんでしょうね。住宅の空気測定なんか5万円ぐらいですよね。新築には数千万円掛かりますので、お客さんはたまったものじゃないですよ。

[4489: 匿名さん]

>>4484
どう関係しているんですか？

[4490: 匿名さん]

>>4488
建築の対価として金銭が発生しているからお金の話になる訳ですよね。
もし、施主の人間性が良く、ハウスメーカーもそれに応える形で信頼関係が出来ているのならお金以上のサービスを受けることが出来るかもしれませんが、今回はそうでは無さそうなので本来のお金のみの関係でよかったですね。

[4491: 匿名さん]

子会社ではある程度はマイナス決算が数年続いても安泰と思っているのでしょうね。しかし、今は株主重視の時代、親会社も子会社の見込みや今後の整理の目安について株主に問われるでしょうね。いつもマイナスでは株主に反する経営ですよね。

[4492: 匿名さん]

ここは経営のスレじゃなくて裁判のスレですよ。
管理人の言うことに従えないならここに来るべきではありません。

[4493: 通りがかりさん]

>新築には数千万円掛かりますので、お客さんはたまったものじゃないですよ。
そう思うなら建てなきゃいい

[4495: 匿名さん]

私は三菱地所ホームが空気測定をしなかった理由を、自社では精密な測定作業自体が出来なかったからではないかと思ってます。

[4496: 匿名さん]

>>4495
んで、事実は？

[4497: 匿名さん]

>>4496: 匿名さん

消費者は事実かどうかを確かめることはできません。しかし三菱地所ホームの事業所一覧表には、研究所のようなものがありません。メーカーには新製品開発部門や基礎研究所があります。地方などの広い場所にあることが多い。ここのハウスメーカーのほとんど事業所は新宿区のビルにありました。自社ビルでなくて雑居ビルのようです。雑居ビルの中では、実験や計測はとてもできないでしょう。やはり天下の三菱ということもあり、ないことが不思議ですよ。

[4498: 匿名さん]

>>4497
研究所あるよ。