三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4353: 匿名さん]

デタラメさんの対応姿勢も低いけど、三菱地所ホームの対応姿勢も低かったですね。自社で建てたお客さんの被害者さんの家の空気測定もしなかったですからね。目に見えない空気は測定しなければ分析、改良、開発もできない。メーカーとして堂々と対応してほしかったですね。驚きました。

[4354: 匿名さん]

姿勢が低いって謙虚って意味でしょ？

[4355: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

嘘をつくし言葉は知らないし言ってる事は支離滅裂。行為能力がない事を裏付けるようなものだ！笑

[4356: 匿名さん]

＞＞4355: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

いつも個人評価ばかりしてますけど、三菱地所ホームの評価はどうですか。法律クリアは企業として最低限ラインなんですけど？

[4357: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
>>法律クリアは企業として最低限ラインなんですけど？

それなのに、裁判で負け続けた人はもっと最低ですね。　笑笑笑

[4358: 匿名さん]

＞＞4357: 匿名さん

他の新築物件も建築基準法ギリギリなんですね。そういうことですよね？

[4359: 匿名さん]

建築基準法ギリギリとは？

[4360: 匿名さん]

>>4358 匿名さん
>>他の新築物件も建築基準法ギリギリなんですね。そういうことですよね？

風説の流布ですか？　

色々な行為能力が無い人のようですけど　風説の流布って分かりますか?? 笑笑

[4361: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
＞＞最低限ラインなんですけど？

最低ラインの間違いででしょう。

一時が万事　
こいうことばっか言ってるから、
行為能力が無い人　と言われるのでしょうね。

[4362: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4356 匿名
>>4358 匿名
記憶に新しいところではトヨタやダイハツの型式認証の不正など有名な大企業でも法律違反をしているところはあるし、住宅業界でも大手の積水ハウスや住友林業は建築基準法違反で行政指導された事がある。しかし三菱地所ホームにはそのような報道は見当たらないぞ。
どういった根拠で三菱地所ホームは最低ライン、建築基準法ギリギリだと主張するのか？思い付きで嘘や出鱈目を吹聴してるのならいい加減にしろよ！

[4363: 匿名さん]

家の建て替えと言う投稿で、ウソつき呼ばわりまでされてしまう不思議、ハウスメーカー関係の社員は住宅でもビルでも建替えや解体等は日常茶飯事だと思うが、どうなっているのでしょうか。富裕層向きのハウスメーカーでは建替えは少ないのでしょうか？

[4364: 名無しさん]

まだやってるのか、ハウスメーカー叩きが生き甲斐のクソ匿名

[4365: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4363 匿名
>家の建て替えと言う投稿で、ウソつき呼ばわりまでされてしまう不思議
不思議でも何でもないぞ。貴様の投稿は、具体性がなくて単なる思い付きと容易に察しがつく稚拙なものだからな！笑

[4366: 匿名さん]

＞＞4362: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
＞＞しかし三菱地所ホームにはそのような報道は見当たらないぞ。

テレビ、新聞、で三菱地所ホームのこと見たことない。ネット広告でほんとの少し。一般的に報道される会社規模じゃないでしょう。

[4367: 通りがかりさん]

>>4364 名無しさん
ここは匿名さんとデタラメさんのやりとりを暖かく見守るだけのスレですから。。

[4368: 匿名さん]

テレビと新聞がメインの年代の人なのね。

[4369: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4366 匿名
>一般的に報道される会社規模じゃないでしょう。
貴様は本当に救いようのない奴だな！笑
下の事例のように一般的に報道されるような規模の会社じゃなくたって行政処分は必ず公表されるからググればわかるんだぞ。

https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001721939.pdf
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2024/07/22/07.htm...

[4370: 匿名さん]

＞＞4369: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

【行政処分】はこれを見ればわかるのですね。似ているものに【行政指導】がありますが三菱地所ホームに関してはどうでしょうか？

[4371: 匿名さん]

どうでしょうか？
じゃないんだよ。
自分で調べなさいよ。

[4372: 匿名さん]

>>4370 匿名さん

自分で調べましょうよ。
調べる能力が欠如しているのですか？
　　

[4373: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4370 匿名
行政指導はわからんよ。
行政処分と行政指導の違いは自分で調べてくれ。何でも人に聞くんじゃなくてまずは自分で調べる癖をつけろよ。

ちなみに、>>4362で「積水ハウスや住友林業は建築基準法違反で行政指導された事がある。」と書いてしまったがこれは行政処分の間違い。この場を借りて訂正します。

[4374: 通りがかりさん]

>>4373 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

相変わらずお前はダメだな。。そこは空気読んで回答してやれよ。。じゃないとまたこのスレ過疎るぞ。。せっかく盛り上がったんだから、頑張って継続させろよ。

[4375: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4374 通りがかり
何様のつもりか知らないが、いきなり表れて偉そうに説教するお前は誰なんだ？

はっきりと言っておくが、このスレを盛り上げて継続させるつもりなどない。
自称被害者は早くHPを閉鎖しろ！そしてこのスレからも去れ！！

[4376: e戸建てファンさん]

デタラメ公らしい悪質。粘着性が気持ち悪い。三菱地所も関係者の投稿をいつまで許すのか。

[4377: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4376 e戸建てファン
>三菱地所も関係者の投稿をいつまで許すのか。
何度でも言うが、私は三菱地所と一切関係ない。

大したネタがないならもう投稿を止めたらどうなんだ？
無駄な悪あがきは見苦しいだけだぞ！笑

[4378: 評判気になるさん]

>>4375 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

HP閉鎖させたいならサーバー管理者に通報して、閉鎖申請を行うしかないと思いますけど。ここに書き込みしても意味ないでしょ。
人の話聞いて閉鎖するならとっくに閉鎖しているかと。

[4379: 匿名さん]

>>4377: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
>>私は三菱地所と一切関係ない。

ここハウスメーカーは三菱地所でなくて、三菱地所ホームですよ。略して言うことがあるのはわかりますが、ぜんぜん違う会社です。三菱辞書？

[4380: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4379 匿名
これだから馬鹿は嫌いだ。
ちゃんと前後を読めよ。>>4376 e戸建てファンの「三菱地所も関係者の投稿をいつまで許すのか。」に対してレス返してるんだから三菱地所でいいんだよ。それと、三菱地所ホームは三菱地所の完全子会社だぞ。必ずしも「ぜんぜん違う会社」とは言えないぞ。

[4381: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4378 評判気になる
裁判の当事者でない者がサーバー管理会社に通報しても無理。三菱地所ホームが訴訟を起こすと良いのだが、三菱地所ホームはもうこの件に触れたくないのだろう。だから、自称被害者が自らHPを閉鎖するように仕向けるしかない。

[4382: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

もう住所を調べて公にするしかないか？

[4395: 匿名さん]

ハウスメーカー叩きのコメントがゴッソリ抹消されたね、　　ww
品が無さすぎるからでしょう。

[4396: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん]

一体いくつ削除されたんだ？

[4397: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん]

4390から4394まで5つか。
管理人の仕業か？それとも誰かが削除申請したのか？

[4398: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん]

かなり時間と労力がかかりそうだが、一体どんな家なのか見てみたいから、本当に自称被害者の住所を調べてみる事にするよ。

[4399: 匿名さん]

>>4398: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん
>>一体どんな家なのか見てみたいから、

外から見ただけではシックハウスかどうかはわからないでしょう。空気測定しないとわからないですよ。

[4400: 匿名さん]

２０年以上前の家を空気測定して何か分かるの？

[4401: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4399 匿名
>外から見ただけではシックハウスかどうかはわからないでしょう。空気測定しないとわからないですよ。
裁判資料のホルムアルデヒド測定結果からシックハウスでなかった事は既に明白になっている。興味があるのはそこじゃない。

[4402: 通りがかりさん]

>>4401 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

何に興味があるの？

[4403: 匿名さん]

シックハウス被害者さんの新築宅の空気測定をしなかった理由ですが、三菱地所ホーム擁護さんは、消費者からの心象がかなりわかっていないようですね。まさに「コンプライアンス意識」の問題ですね。よく言われてますが直訳では「法令遵守」ですが、コンプライアンスの対象は法律や条例だけでなく、企業の社内規則や業務マニュアルの内容、一般的な社会倫理に沿った業務をするということです。消費者からすると企業姿勢を見るいい機会だったのですね。

よく、『無駄を省くとチャンスを失う』と言いますが、その例ですね。堅実なイメージの企業ではなおさら重要なんですね。堅実、誠実な顧客対応イメージを失いました。

[4404: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4403 匿名
コンプライアンスとは企業だけに求められるものではない。空気測定くらいサービスでしてくれてもと思う心理はわからないでもないが、契約にも入ってないことを断られたからといって十年以上もネガティブキャンペーンを行う自称被害者の方がコンプライアンスがなっていない。モンスタークレーマーの良い例だ！笑

[4405: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4402 通りがかり
>何に興味があるの？
本当の不満は違うところにあるんじゃないかって事。

[4406: 匿名さん]

＞＞4404: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

裁判案件なので、多分、社長、全役員など経営者レベルで、計測しないと決めたのでしょうね。

[4407: 通りがかりさん]

>>4405 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！ さん

You are kidding! 笑

[4408: 匿名さん]

＞＞契約にも入ってないことを断られたからといって

このハウスメーカーでは、追加注文はできないのですか？　値段は高いものはできたりしてね。

[4409: 通りがかりさん]

>>4404 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！ さん

モンスタークレーマー　vs モンスターストーカー

デタラメよ。お前はマジでつまらん男だな。。

[4410: 名無しさん]

4409 通りがかりさん
自称被害者さんがモンスタークレーマーである事は理解されているのですね。よかった、よかった。

[4411: 匿名さん]

袴田さんの事件ように、検察、警察や裁判なんてそんなに正確なものじゃない。保身組織丸出し。現実、捏造まであったのですから。それで、袴田さんは一生が台無しにされた。

被害者さんもぜんぜんクレーマーではないですよ。

[4413: 匿名さん]

三菱地所ホームは裁判では運よくすべり込みセーフだっただけというのが、マーケットの見方、消費者目線ではアウト。

[4414: 匿名さん]

クレーマーの過剰要求に屈しない会社というのはマーケット的にも消費者的にも信頼のおける会社です。

[4415: 匿名さん]

>>4414: 匿名さん

それはサラリーマン集団的な無難な対応策にすぎない、サラリーマンが良く口にする『静観ですね』と同じ。

本来の経営者であれば、今後自社が成長するための糧としても考慮する。

[4416: 匿名さん]

>マーケットの見方

単に＞＞4413個人の見方だよな
勝手にマーケット代表してんじゃねえよ

[4417: 匿名さん]

>>4415: 匿名さん

過剰要求して裁判起こして暴れる人間に対応することで得られる成長とは何でしょうか。

[4418: 匿名さん]

＞＞4417: 匿名さん

裁判になる前、三菱地所ホームの対応がなかったから、被害者さんは怒って裁判になった。その辺をよく考えましょうよ。

昔からよく住宅業界では、自社のファンユーザーが、小さな冷たい対応で変わることは多いですよ。

[4419: 匿名さん]

＞＞4416: 匿名さん

毎年300棟がマーケットです。

[4420: 匿名さん]

＞＞4418
過剰要求→拒否される→怒り狂って裁判→敗訴

＞＞4419
あんたは全施主の代表なのか？（笑）

[4421: 匿名さん]

＞＞4420: 匿名さん

たまには、ユーザー目線になってみましょう。

[4422: 匿名さん]

＞＞4421: 匿名さん
俺は別のハウスメーカーで建ててるからユーザーじゃなくて第三者として見てるけど、過剰要求は受け入れられないからね。

[4423: 匿名さん]

つか、ユーザー代表になりたいなら三菱地所ホームの本スレで主張すればいいよ。

[4424: 匿名さん]

自宅を建設したハウスメーカーに室内の空気測定を依頼することが、過剰要求のひとつになってしまう。空調専門なのに不思議な会社です。

[4425: 匿名さん]

依頼じゃないよ
無償でやらせようとしたんだよ

[4426: 通りがかりさん]

ここの主な登場人物
A三菱地所ホーム裁判原告（今はいない）
Ｂ原告のストーカー
C 三菱地所ホームをただ批判したい人
D三菱地所ホームをただ擁護したい人

Aがいない中で、ＢC D が無駄な論戦をしてる。
C と　D は三菱地所ホームのスレに場所を移したらいいと思う。　Ｂは気の済むまで頑張ったらいいと思う。

[4427: 匿名さん]

>>4425: 匿名さん
>>依頼じゃないよ
>>無償でやらせようとしたんだよ

無償なのでやらなかった？　だとすると有償だったら測定をしたということですね。

[4428: 匿名さん]

何言ってんだコイツ

[4429: 匿名]

他のハウスメーカーで建てていたなら自称被害者はシックハウス症候群にならなかったのだろうか？
家が原因でシックハウス症候群に罹患したと言われ空気質測定を求められたら、そのハウスメーカーは空気質測定を行っただろうか？
空気質測定を行ってガイドライン値ギリギリのホルムアルデヒド濃度が検出されたとして、そのハウスメーカーは自称被害者の要求に応じて建て替え費用を支払っただろうか？
否、そんな事は絶対にないだろう。
この事件はハウスメーカーよりも自称被害者に多くの原因があると思えてならない。自称被害者は直ぐにHPを閉鎖し、このスレも閉鎖申請をするべきだろう。

[4430: 匿名]

自称被害者はそもそもシックハウス対策を最優先に考えていなかったと推認される。
その理由は
・無垢材の使用をリビング、ダイニング、キッチンなど建物の一部にとどめている
・エアロテックよりも安価な全館空調を選んでいる
・住宅性能表示制度の空気質測定を申し込んでいない
シックハウス症候群になったものだから、後付けで契約違反だと騒ぎ立てた可能性が濃厚なのである。

[4431: 匿名]

そして建て替え費用約4000万円の訴訟である。
所有者がシックハウスに罹患したからと言って家が無価値になったわけではない。建築基準を満たしていただけでなく、当時のJAS規格の上位等級の建材を使用した地下1階地上2階延べ床面積175.38平方メートルの注文住宅である。もし売れば相応の価格で売れたであろう。
裁判で自称被害者の請求が認められたら、自称被害者は大きな利益を得る事になったのである。

[4432: 匿名さん]

１点修正するとしたら、全館空調ではなく個別エアコンの家ということ。それなのに全館空調の資料を証拠資料として挙げている。

[4433: 匿名さん]

全館空調の中古住宅は売れにくいでしょうね。

[4435: 匿名さん]

＞＞エアロテックよりも安価な24時間セントラル換気システムと個別エアコンの組み合わせを選んでいる

三菱地所ホームの場合、『安価』なものは換気性能が低いのですか？　なぜ、安価というのにこだわるのですか、社員さん？

[4436: 匿名さん]

>>4435
バレしてるから本人を名乗ってもいいですよ。

[4438: 通りがかりさん]

デタラメさんって結局は被害者に嫉妬してるだけなんだよね。。

自分は郊外でろくな戸建ても建てれない。かたや被害者は高級住宅地に豪邸を建てたのに裁判までしてる。。

世の中不公平だね。。

[4439: 名無しさん]

>>4438: 通りがかりさん
あなたが言っている事はただの言いがかりですね。誰が見ても非は自称被害者にありますよ。冷静になって考えてもそれが理解出来ない様では世の中では生きていけませんよ。

[4448: 匿名さん]

多分、社内では、エアロテックが神格化されているのでしょう。エアロテックを採用していない顧客はイマイチにされてしまうのでしょう。

役所内などでも、みな良い人が多い、反面、職場内での同調気質が強すぎ現象が長年続いてしまっていることがありますよね。
なぜか、勝手に盛り上がってしまっているということでしょう。

[4449: 通りがかりさん]

普通に考えたらデタラメは三菱地所ホームの社員ではない。。HPの閉鎖申請もしてないんだから三菱地所ホームとしては本件については昔の終わった案件でわざわざ対応するメリットもないと決めて無視している。
無視していればいずれ案件にはだれも触れなくなるし、HPも関係者が亡くなればいずれ閉鎖される。
要は大人の対応をしている。

デタラメはそれをわざわざ掘り起こして壊れたオルゴールのように同じ投稿を繰り返す。自己満足のために誰にとっても不利益な行動しかできない大人になれない子供。こんな社会不適合者は三菱グループにはいない。いても出世できない。

[4450: 匿名さん]

＞＞三菱グループにはいない。いても出世できない。

三菱は自動車産業もダメ、中型航空機産業もダメ、今や単なる平均的文科系企業で技術発展性の芽はない。結局、三菱地所ホームのように戸建住宅事業も成長できないでいる。シックハウス被害者さんの家では空気測定をしなかったが、富裕層向き住宅を打ち出すのだったら、全棟、引き渡し前に耐震性や空気測定、など完成度をチェックしてレポートにまとめ顧客に渡すぐらいでないとイメージだけの存在感のないか企業になる。