三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4201: 匿名さん]

>>4197: 匿名さん
もう一度、このスレッド全体を読み直してください。そうすれば被害者（？）さんの主張に無理がある事を理解できますよ。それでも5回も行われた裁判の結果（すべて敗訴です）が間違っていると思うのであれば一般的、常識的で無いのは貴方の方だと思います。

[4202: 匿名さん]

＞＞4201: 匿名さん

被害者さんの家の新築時は、建築基準法改定の少し前だったので三菱地所ホームは法的にはセーフとなったということなんでしょうね。法的にそういう判断になっただけで、三菱地所ホームが正しいわけでもないでしょうし、被害者さんが間違っているわけではないでしょうね。

[4203: ご近所さん]

>>4200 匿名さん

気付いていないようですが
先の人がおっしゃる通り
最高裁判所判決より、区役所の職員さんの考えが一般的、常識的だと言い張ってる事
自体　貴方はカスハラ気質ですよ。

[4204: 匿名さん]

>>4197
どれだけズラすんですか。もう着地点が全く違うじゃないですか。
話がコロコロ変わるんで会話が成立しないです。






だから裁判で負けるんですよ

[4205: 匿名さん]

>>4202: 匿名さん
いいえ、そこでは無いです。私は未だに被害者（？）さんが自宅だけで症状が出る事が問題だと考えました。すでに年数が経って建材からの揮発は少なくなっている自宅で症状が出るのであれば外出先の色々な所でも症状が出るはずです。つまり、建材以外の原因が自宅だけにあるという事です。私はその原因物質を見つけて取り除くべきだと何度も投稿しました。その後、被害者さんからの投稿が無くなったので原因物質を見つけて取り除いたのだと思っています。

[4206: 匿名さん]

>>原因物質を見つけて取り除いたのだと思っています。

揮発性のある絵画用品を扱わなくなったからでしょうね。

[4207: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4188 匿名さん
>たしかに法律義務はないですが、測定することもできる。
やろうと思えば測定することもできるというのは、それが一般的、常識的ではないという事を意味しますよ。特別の手続きや努力が必要なのですから。

[4208: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4188 匿名さん
>今の時代、義務だけでは社会性として足りないのは一般的、常識的なことです。
この広義の一般論と、空気質を測定するのが一般的、常識的かという問いは問題の本質が異なると思います。
あなたが問うているのは、新築の家で施主がシックハウスになったら建築したハウスメーカーが空気質を測定して原因を調査するのが一般的、常識的ではないのか？という事なのでしょう。しかしシックハウスになるなんて一般的じゃありません。例外的な事だから一般的、常識的かどうかを問うこと自体ナンセンスだと考えます。

[4209: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4192 匿名さん
>世間では区役所の職員さんのように考えるのが一般的ということです。
この人は「一般的」「常識的」という言葉の定義を間違って覚えてしまったのでしょう。「当然」や「当たり前」と言い換えたら良いと思います。

[4210: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4202 匿名さん
>被害者さんの家の新築時は、建築基準法改定の少し前だったので三菱地所ホームは法的にはセーフとなったということなんでしょうね。
自称被害者の場合、建築基準法改定後であっても判決は変わらないでしょう。現に建築基準法改定後の同様の裁判事例で同じような判決が出ていますし、自称被害者のような主張は法的に認められない間違った主張なのです。

[4211: 匿名さん]

自社の製品にもっと責任を持ってもらわないと困りますよね。

[4212: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4211 匿名さん
そういうあなたは何かお困りなのですか？

[4213: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

自称被害者以外に三菱地所ホームでシックハウスになったと言っている人は見つかりません。他は誰も困っていないのに、自称被害者はHPまで立ち上げて無茶苦茶な理屈で騒ぎ立て誹謗中傷を繰り広げている。自称被害者に責任をとらせないと、こんな事しても許されるんだ。罪に問われないんだという風潮になってしまい、その結果みんなが迷惑を被ると思います。

[4214: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

自称被害者はいまだにHPを閉鎖せずに自分勝手で間違った主張を繰り広げられています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

間違った主張
１．「シックハウスにならない家」という契約や、悪質な建材や不適切な換気設計の証拠が揃っているにもかかわらず、和解をしないということで、裁判官は被害者の訴えを退けました。
裁判官は和解をしないから被害者の訴えを退けたのではなく証拠が揃っていないから退けたのです。

２．三菱地所ホームは、嘘を重ねて訴訟を引き伸ばし (乙９９を3年半も必死に隠し）原告の苦しみを必要以上に長引かせて、とことん疲弊させました。乙99は法的に有効な合意形成がされた証拠です。
乙99は合意形成された証拠にはなり得ません。

自称被害者は早くHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

[4215: 匿名さん]

三菱地所ホームは三菱系唯一のハウスメーカーですよね。三菱グループには製造製作機械系の会社が多い。メーカーは製品を開発するとき実験測定を繰り返している。住宅1軒の空気を測定するだけで、こんなに騒いで、理屈もたくさん出てくるとは驚きました。

[4216: 匿名さん]

騒いでるのは施主だけだが

[4217: 匿名さん]

自称被害者さんが投稿しなくなった事が全てを物語っています。主張や要求事項に無理があるので賛同は得られないです。例外は盲目的に自称被害者に同情するここにいる擁護者数名かな。スレッド全部をじっくり読めば誰でも判る事なのにな。

[4218: 検討者さん]

被害者さんが冷静に状況を考えれば（築年数が経って建材からの揮発がほぼ無くなった自宅でだけ症状が出るという事は、建材以外の原因物質が家の中にあるはず。そうでなければ自宅以外では症状が出ない事の説明が付かない）もっと早く本当の原因物質を取り除けただけの話です。

[4219: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4215 匿名さん
空気質測定なんて簡単だろうと考えているのかもしれないが、通常業務ではない特別な対応を要求しているという事を貴様はよく理解していないのかもしれないな。要求は当然の権利とでも思っているようだが、いったい何様のつもりなんだ？

[4220: 匿名さん]

「それくらい簡単でしょ？」「それくらいタダでやってよ」
そう言う客はどんどん要求がエスカレートしてくるからきっぱり断るべき。
逆に企業側から「いつも世話になってるのでこれくらいサービスさせてください」って言われるような人になれればいいね。

[4221: 匿名さん]

＞＞4219: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
＞＞4220: 匿名さん

簡単に言えばうまく出来ないのでしょ。ホームページの唄い文句とずいぶん違うようですね。了解です。

[4222: 匿名さん]

≫簡単に言えばうまく出来ないのでしょ。

常識のなってない客にする仕事はないってことね。

[4223: 匿名さん]

＞＞常識のなってない客にする仕事はないってことね。

被害者さんの測定依頼に対して、『測定しないのが会社の方針です』との回答は、そう言う考え方での事だったのですね。

[4224: 匿名さん]

工作員が騒いでいます

[4225: 匿名さん]

工作員って言いたいだけ

[4226: 匿名さん]

工作する必要性が見たらない

[4227: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4221 匿名さん
うまく測定出来ないとかじゃなく、簡単に言えば傲慢で無礼な客には誰だって面倒な特別対応なんてしてやりたいと思わない。一般的、常識的な事ですよ！わかりましたか？笑

[4228: 匿名さん]

>>4219: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
>>空気質測定なんて簡単だろうと考えているのかもしれないが、通常業務ではない特別な対応を要求しているという事を貴様はよく理解していないのかもしれないな。要求は当然の権利とでも思っているようだが、いったい何様のつもりなんだ？


三菱地所ホームは全館空調エアロテックを標準装備にしているハウスメーカ―のようですね、いわゆる会社ごと空調専門ということでしょう。ありきたりな表現で言えば、それが三菱地所ホームの唯一の『強み』なのでしょう。従業員としては『通常業務』でないのかもしれませんが、空調会社としてはまったく普通の業務でしょう。逆に言えば、空気測定は全館空調専門ハウスメーカー会社として欠かせないものでしょう。こんなことで、何様まで言われるのか非常に不思議です。

[4229: 匿名さん]

でもこの裁判の家って全館空調をわざわざ拒否して採用してないからな。
その『強み』とやらを拒否してるんだよ。そのくせその『強み』とやらがなってないってブチギレてるんだから救えないわな。

[4230: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4228 匿名さん
>空調会社としてはまったく普通の業務でしょう。逆に言えば、空気測定は全館空調専門ハウスメーカー会社として欠かせないものでしょう。
全館空調エアロテックを標準装備にしている三菱地所ホームで建てるのに、自称被害者はどうしてエアロテックを採用しなかったのでしょう？空気質を気にしていて測定して欲しかったのならば、どうして住宅性能評価を申し込まなかったのでしょう？
自分はやるべき事をやってないのに、どうして三菱自称ホームが空気質を測るのは欠かせない業務で当然だと、後から言うのか非常に不思議です。笑

[4231: 検討者さん]

>>4228: 匿名さん
投稿内容が滅茶苦茶です。自称被害者さんは空気質を気にしているのに、わざわざ標準装備の全館空調エアロテックを採用しなかったのですから三菱地所ホームが空気質を測定する方が変ですよ。全館空調エアロテックを採用して測定してもらうのが常識ある人の行為だと思います。自分の投稿内容が恥ずかしくないのですか？

[4232: 匿名さん]

＞＞4231: 検討者さん

ぜんぜんおかしくないですよ。エアロテックは有名ではないですし、知ってからもほとんどの人達にとって身近に必要なものではありません。実際、エアロックが新築計画のメインになっている人は少ないでしょう。あったとしても新築計画の最後でルームエアコンにするか全館空調にするかを選択判断するぐらいでしょう。

[4233: ご近所さん]

>>4232 匿名さん
>>ぜんぜんおかしくないですよ。

おかしいですって　アナタ　
　　　　　　　　　　苦笑

[4234: 検討者さん]

>>4232: 匿名さん
標準装備の全館空調エアロテックを採用しないのに三菱地所ホームで建てた（？）のですから理解出来ません。どう考えてもおかしいですよ。

[4235: 匿名さん]

＞＞4231: 検討者さん
少なくともこの施主はエアロテックを知っていて（なんなら資料も受け取っておいて）、あえて採用しなかっただけ。
自分の家だから好きにすればいいと思うけど、エアロテックを採用していないのにエアロテックの性能を求めるのは意味がわからない。

[4236: 匿名さん]

23年の家庭用ルームエアコンの販売台数は８７８万台です。エアロテックは何台かわかりませんが、多分1000台ぐらいでしょうか。これが現実です。

[4237: 匿名さん]

ごめん、私がバカなだけかもしれないけど、＞＞4236の文章ってどういう意味があるの？？
誰か解説できる人いませんか？

[4238: 匿名さん]

>>4237: 匿名さん

住宅の空気測定において、ルームエアコンと全館空調、または空調機器なしの住宅でも、区分する事はないということです。また、エアロテックを特別扱いして盛り上がっているのは関係者さんだけでしょう。

[4239: 匿名さん]

ええと…
＞＞4236で個別エアコンと全館空調の売上台数(？)の比較して（比較できてないということは置いといて）、>>4238で空気測定ではどの空調設備かは関係ないと言っていて……？
つまり……なに？

[4240: 匿名さん]

工作員

[4241: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4237 匿名さん
>>4239 匿名さん
エアロテック標準装備なのだから空気質測定は欠かせないと主張していたところが自称被害者がエアロテックを選んでいなかった事が明かされたので慌てて空気質測定とエアロテックは関係ないと変節した。こう推察します。

[4242: 匿名さん]

>>4241: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！　
>>こう推察します。

推察というより、貴方がそっちの見方に流れを持っていきたいだけですね。見え見えですよ。プロパガンダ　笑

[4243: 検討者さん]

>>4242 匿名さん
自称被害者さんは自分の間違い（発症の原因は建物では無く、部屋に持ち込んだ物）に気が付いて、原因物質を取り除いたと思いますよ。だから投稿しなくなったと理解しています。築年数が経った（築14年？）自宅内だけで症状が出るのですから誰にでも判る事です。

[4244: ご近所さん]

>>4242 匿名さん

自分の間違いを認めず、話をすり替えようとしたけど、
逃げられないからって、揚げ足と逆ギレするのは見苦しい。
　
　　　失笑
　　　

[4245: 匿名さん]

>>4242

自称被害者達は自分の間違いに気がついたからか　退場したのに
アンタはノコノコ出てきて恥を晒しているのに気付けない変な人

[4246: 通りがかりさん]

あら、まだいるかなと思い過疎スレになんとなく書き込みしたら見事炎上　笑笑

当事者いないのに。
さかりのついた猫みたいだな。。

[4247: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4246 通りがかり
＊＊＊の遠吠えだな　笑笑

[4248: e戸建てファンさん]

この異常なまでの粘着質なデタラメの書き込み。執拗に被害者を囃し立てよっぽど毎日が暇なのだろう。現役世代やまじめにやってる人らの足引っ張るな。退職者であろうと三菱グループの人間なら大問題。三菱の恥。

[4249: ご近所さん]

誰が自称被害者を囃し立てているのですかね？
真面目にやってる人たちの足を引っ張って、
異常なまでに粘着質なデタラメな書き込みをしているのは
>>4228 >>4232 >>4236 >>4238 >>4242 のほう。

[4250: 匿名さん]

三菱地所グループ内に、そもそもハウスメーカーを設けたのが間違いなのではないですかね。三菱地所は賃貸管理業であり、高層ビル群を建設しているのはもちろんゼネコン。マンションも同じくゼネコン。三菱地所自体に建築ノウハウはないですよね。なおさら小さな木造住宅のノウハウなんてないでしょうね。

[4251: 検討者さん]

>>4250 匿名さん
自称被害者さんは自分の過ちに気付いて投稿を止めました。あなたの投稿の目的が判りません。三菱地所ホームが気に入らないのであれば別の会社を選べば良いだけの事です。ただ悪口が言いたいだけなのですか？

[4252: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4248 e戸建てファン
俺は三菱地所ホームの現役社員じゃないし退職者でもない。三菱グループとも何の関わりもないから、三菱がどうなろうと知ったことではない。

[4253: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4250 匿名
そもそもが、そんな三菱地所ホームで建ててしまった自称被害者の間違いって事にもなるな！笑

[4254: e戸建てファンさん]

この裁判は本当にあったのですか。

[4255: 匿名さん]

>>4254: e戸建てファンさん

実際にあった裁判です。判決文は、判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)にあるようです。しかし、判決結果だけで済む問題点ではないでしょうね。

[4256: 通りがかりさん]

久しぶりにスレが上がってきたから覗いたら、まだ嘘つき匿名が暴れてるのかｗ

よう、空気測定は当たり前なんだろ？
標準で空気測定してる会社10社ほど見つかったか？

[4257: 匿名さん]

【標準で空気測定してる会社】？？？、体の具合が悪くなったので、確認のため依頼をしたに決まっているでしょ。

標準でとはどこから出てきたのでしょうか。

[4258: 通りがかりさん]

前にも詰められただろ
同じ説明なんどもさせるなよ
過去ログ読め

[4259: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4257 匿名
貴様の主張には無理がある。だからいつまでたっても１つも例を挙げられない！笑
自称被害者が住宅性能表示制度を利用していれば室内空気環境の検査・評価が出来たが、それでも無料じゃないし、体の具合が悪くなったとて初めから契約に織り込まれていなければ測定するのが当たり前ですと無料で測定してくれるお人好しな会社はないだろう。

[4260: 匿名さん]

もしかしたら、ジュニア系の会社かもしれないですね。

[4261: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4260 匿名
子供のように駄々をこねてるのは貴様らだ。全く以てみっともないぞ！笑

[4262: 匿名さん]

三菱系企業の重鎮が建築主だったら、同じ対応になっていたのでしょうか。

[4263: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4262 匿名
そんな事を聞いて一体どうするつもりだ？重鎮と同じように対応しろとでも言うつもりか？重鎮ほどの影響力を持っていないくせに厚かましい。笑止千万だ！

[4264: 匿名さん]

自分で持ち込んだ原因を会社になすりつけようとする重鎮がいるの？

[4265: 戸建て検討中さん]

>>4263 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

確かあなたは家づくりにちょっと失敗した初老のおじさんだったかな。。

もう一人は自分のハウスメーカーはすばらしいと自己暗示をかけてる人。。

[4266: ご近所さん]

>>4262 匿名さん

プーチンさんだったら同じ対応になっていたのでしょうか。
w

[4267: ご近所さん]

>>4262 匿名さん

トランプさんだったら同じ対応になっていたのでしょうか。
w

[4268: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4265 戸建て検討中
どちらもハズレだ！笑

[4269: 戸建て検討中さん]

>>4268 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

結局はどちらもネットで毒吐くぐらいしかやることがない可哀想な人っていう理解でいい？？

[4270: e戸建てファンさん]

可哀想な変人って理解でいいと思います。発想がなんか保険会社の末端調査員あたりの退職者って感じ。夫婦で鼻息激しそうー気持ち悪い

[4271: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4269 戸建て検討中
>結局はどちらもネットで毒吐くぐらいしかやることがない可哀想な人っていう理解でいい？？
違うが、どう思おうと貴様の勝手だからどうでもいい。こちらは貴様を、精神年齢が低い幼稚な大人って理解しているよ。誰からも相手にされなくてネットしか楽しみがないんだろ。不憫な人生だな！笑

[4272: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4270 e戸建てファン
>発想がなんか保険会社の末端調査員あたりの退職者って感じ。
これもハズレだ！笑

[4273: 名無しさん]

自称被害者さんは自分の間違いを理解して持ち込んだ原因物質を取り除いたからもうここへは投稿しないよ。長い間勘違いして難癖をつけてしまっただけだよ。

[4274: 匿名さん]

この会社に何か注文すると、何かと難しくなってしまう感じですね。

[4275: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4274 匿名
正しい言葉の使い方が出来なかったり、相手の話を上手く理解出来なかったり、思い込みが激しく冷静に意見を聞くことが出来なかったりする人は、どこに注文しようと難しいのは変わらないさ！笑

[4276: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4273 名無しさん
自称被害者はしばらくここへ投稿していませんが、まだ自分の間違いを認めていないと思います。なぜかというとHPを閉鎖していないからです。
今は様子を窺っていて投稿を控えているが、隙をみて再開するつもりだろうと推測しています。

[4277: 名無しさん]

>>4276: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
なるほどです。HPを閉鎖していないという事は可能性が高いですね。建ててから10年以上も経った自宅でだけ症状が出ていたのですから、家が原因では無くそれ以外の自分達が持ち込んだ何かが原因である事は明白です。本来であれば長年に渡り言いがかりをつけてしまった三菱地所ホームに謝罪して速やかにHPを閉鎖するのが良識ある大人の行動です。

[4278: 匿名さん]

ここで新築する場合、三菱系企業に所属していないと不安な会社なのでしょうか。

[4279: e戸建てファンさん]

ここのクライアントは三菱関係者は実際どのくらいの割合なのでしょうかね。

[4280: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4278
>>4279
差し障りのない投稿をして様子を窺っているのか？

[4281: 匿名さん]

かまちょだからさ

[4282: 匿名さん]

三菱地所ホームシックハウス裁判のホームページを拝読しました。これは辛い。

[4283: 匿名さん]

最小限の対応しかしない会社に感じますね。

[4284: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4282 匿名
>>4283 匿名
やはり諦めてはいないようだな。

[4285: 匿名さん]

最小限の対応で余計悪化させてしまったのでしょう。被害者のお気持ちお察しします。

[4286: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4285
ほんと懲りない奴だな！笑

判決文を読むと、自称被害者が過剰な要求をするものだから三菱地所ホームが態度を硬化させてしまった。そう思えるけどな。

[4287: 匿名さん]

三菱地所ホームが態度を硬化させてしまったのではなく、もともとの対応力や技術力の問題に見えますが。実績も少ないので蓄積も少ないでしょう。

[4288: 通りがかりさん]

＞対応力や技術力の問題に見えますが

目が悪いんじゃね
そんでもなきゃ馬鹿か

[4289: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

自称被害者は「家を建て替える必要がある」などと、認められるはずもないような馬鹿な請求をしていましたね。笑

[4290: 匿名さん]

確かに技術力もそうですが対応力の問題がきっかけになってしったのかもしれませんね。似たようなトラブル多そうですね。

[4291: 匿名さん]

記録を読むと、
今の時代だと　
訴えた方はカスタマーハラスメントで
逆に訴えられますね

[4292: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4290 匿名
>似たようなトラブル多そうですね。
何を馬鹿な事言ってんだ？検索したって似たようなトラブルなんて１つも出てこないぞ。印象操作しようって魂胆かもしれないが、いくら何でも無理があるぞ！笑

[4293: 匿名さん]

親会社が三菱地所だから資金力的な信用はあるかと思います。納材企業などは安心でしょう。
しかし、個人顧客がほしいのは、ハウスメーカーとしての信頼感です。相談できる会社です。現場施工力に関係した、しっかりした実力がほしいのです。あとでトラブルが出た時に立派な肩書の名刺を何枚出されてもぜんぜん関係ないでしょう。
一般的な企業信用と、個人マーケットでの信頼とは似ているようでぜんぜん違いますね。混同しているように思えます。

[4294: 匿名さん]

>>4293 匿名さん
貴方は原告の関係者なのですか？
関係のない外野であれば表現は気をつけないと。

[4295: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4293 匿名
「技術力」「対応力」「信頼感」などと綺麗事を並べ立ててるが、貴様がハウスメーカーに求めてるのは、お客に隷従しどんなクレームでも対応しろって事だろ？身勝手にも程があるぞ！笑

[4296: 匿名さん]

ここはエアロテック住宅が多いようですね。テック＝「tech」とは、技術や科学技術に関連することば。普通に言えばハイテクですね。でも、なんか違うような気がします。

[4297: 通りがかりさん]

気のせいだ。
てか、おまえ・・・気がします・・・思います
ばっか連投して印象操作に必死過ぎるｗ

[4298: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4296 匿名
テック＝「tech」を普通に言えばハイテクだなんて、、、何を勝手に意味変えてんだ？言葉の意味を正しく理解できないような者には法律行為を行う資格はないぞ！笑

[4299: 匿名さん]

>>4298: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！


【正解はひとつしかない】という学校のテストみたいですね。笑

[4300: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4299 匿名
貴様は論点をずらそうとしているな。
たしかに一般論としては正解はひとつでない場合もある。しかしエアロテックにハイテク技術など使われていないのだから、単なる全館空調のエアロテックのテックがハイテクを意味するなどという主張は正解となり得ないぞ。そんな勘違いをするのは馬か鹿くらいであろう。笑

[4301: 匿名さん]

そう書いてしまうと
エアロテックはハイテクじゃないんですね～三菱なのに～
って書き込まれちゃいますよ
どうせハイテクの意味なんて知らないんですから

[4302: 匿名さん]

＞＞4301: 匿名さん
＞＞エアロテックはハイテクじゃないんですね～三菱なのに～って書き込まれちゃいますよ

＜4300: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！＞さんは、三菱さんではないみたいですよ。そんなことは気にしないでしょ。

[4303: 通りがかりさん]

>>エアロテックはハイテクじゃないんですね～三菱なのに～

なんて書き込むのは、いつもお馴染み馬鹿匿名だけ

[4304: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

三菱だから「技術力」があるだろう。
三菱だから「ハイテク」使ってるだろう。
三菱だから「対応」してくれるだろう。
三菱だから「信頼」して大丈夫だろう。
スリーダイヤに目が眩み冷静に判断出来ないのは馬と鹿！笑

[4305: 匿名さん]

施主の方がハウスメーカーから信頼されてないという珍しい現象が起きてるよね。

[4306: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

自分の言いたいことを言葉や文章で正しく表現できず相手の言葉や文章も正しく理解できない人は、意思の疎通が上手く図れないので誰からも信頼されないでしょう。

[4307: 匿名さん]

今の時代、消費者でスリーダイヤに目が眩む人はいないでしょうね。ナントカ三菱、三菱ナントカ、がありすぎですよね。飽きているのが現状でしょう。

[4308: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4307 匿名
よく考えもせずにまたいい加減な事を言ってやがるな。一般消費者に広く名が知られてるナントカ三菱、三菱ナントカなんて下記の7社くらいなんだから、飽きるほどありすぎって訳じゃないだろ。
　三菱重工
　三菱電機
　三菱自動車
　三菱UFJ銀行
　三菱UFJニコス
　三菱地所
　三菱商事

[4309: 匿名さん]

っていうか普通に働いてたら何かしら三菱グループには触れてしまうから、飽きる飽きないって話じゃないんよね。

[4310: 匿名さん]

一般消費者に広く名が知られてる三菱は7社ぐらいですね。そんなものでしょうね。しかし三菱グループは4000社ぐらいあるので、三菱地所ホームは飽きられているのではなく、最初から知らないということですね。

[4311: 匿名さん]

誰か≫4310を日本語訳してくれませんか？

[4312: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4310 匿名
どうしてナントカ三菱、三菱ナントカのように社名に三菱がつく会社から三菱グループに話の対象を広げてしまったんだ？社名に三菱がついてないから貴様は知らんのかもしれんが下記の7社も三菱グループだ。よって一般消費者に広く名が知られてる菱グループの会社は14社はある。

AGC
ENEOS
キリン
ニコン
ローソン
明治安田生命
東京海上日動火災

貴様は三菱地所ホームをこき下ろしたいだけなんだろうが、よく考えずに適当な事を言う奴は信用されないぞ！笑

[4313: 匿名さん]

誰か≫4312を日本語訳してくれませんか？
参考

[4314: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4313 匿名
馬と鹿が返す言葉もなく猿まねか！笑

[4315: 匿名さん]

>>4313匿名
4311をコピペしようとして「参考になる」の"参考"までコピペしちゃうとか
慌てすぎ（笑）

[4316: 匿名さん]

＞＞4312: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

今、それぐらいのことは誰でも知っているでしょう。また知らなくても何の問題もないですよ。

最近の日本経済での問題点は、三菱グループのような典型的な保守企業集団があるので、日本経済にはなかなか新しい企業が生まれないことなのですよ。

御三家のひとつ三菱重工でも10年かけても中型旅客機さえ出来ない。

[4317: 匿名さん]

日本の年間の新規法人は１０万を超えてますが…

[4318: 匿名さん]

＞＞4317: 匿名さん

三菱グループの子会社のように親会社から支援をうけれないのが、新しい一般企業の問題点なんですね。

[4319: 匿名さん]

＞＞4318: 匿名さん

全く支援を受けずに０から生まれた建設企業があるなら教えてほしい。

[4320: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

馬と鹿は>>4316で「最近の日本経済での問題点は、三菱グループのような典型的な保守企業集団があるので、日本経済にはなかなか新しい企業が生まれないことなのですよ。」と三菱グループのような企業集団を否定しておきながら、今度は>>4318で「三菱グループの子会社のように親会社から支援をうけれないのが、新しい一般企業の問題点なんですね。」と三菱グループのような企業集団を肯定するような意見を述べた。
ほんとに馬と鹿はよく考えずにその場限りで適当な事ばかり言うどうしようもない奴だ。主張に一貫性がなく、三菱地所ホーム憎しで三菱地所ホームや三菱グループを単にこき下ろしたいだけというのがひしひしと伝わってくる。

[4321: 匿名さん]

＞＞「三菱グループの子会社のように親会社から支援をうけれないのが、新しい一般企業の問題点なんですね。」と三菱グループのような企業集団を肯定する

肯定してますか？

[4322: 匿名さん]

２つの比較対象を並べて、一方（新規企業）を批判するということはもう一方（三菱）にはプラスの印象を持っていると考えるのが日本語として普通です。

[4323: 匿名さん]

＞＞4320: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
＞＞4322: 匿名さん

そういう考え方を【短絡化】（物事の本質や筋道を深く考えないまま原因や結果などの二つの事柄を性急に関連付けること）といいます。

[4324: 匿名さん]

短絡化してる本人が何を言っても伝わらないですよ

[4325: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4323 匿名
なぜこうも薄っぺらい反論しか出来ないのか？どうして続けて短絡化だと考える根拠を述べないのか？自分は物事の本質や筋道を深く考えていると示さないのか？
それはやっぱり馬と鹿だからなのだろうな。ここまで馬と鹿だと揶揄するのも可哀そうになってくるから、もう少しましな反論して来いよ。待ってるぞ！笑

[4326: 匿名さん]

＞＞4325:デタラメ！

いつも学校の生徒的な考え方ですね。最初はその会社を知らないので、中味がわからない会社は世の中に多数あります。極端に言えば過去は全社そうでしょう。やはり重要なのその後の成長や実績です。長年経っても実績なき会社を信用信頼するのは難しいでしょうね。無理かな。

[4327: 匿名さん]

やっぱり日本語変だよねぇ。
他人に対して伝わるように書こうっていう意思がないというか、独り言に近い感じがする。
仕事でメールのやり取りとかしないんですか。

[4328: 通りがかりさん]

キチガイ同士がまた喧嘩してる笑

よく飽きないよね。。。

[4329: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4326 匿名
>>4325に対する反論になってないうえに何を主張したいのかわからない意味不明な文章。これはもう単なる馬と鹿じゃなくて健常者ではないと考えた方が適当かもしれないな。
おい、もう一度だけチャンスをやるから>>4325に対するまともな反論してみろや！笑

[4330: 匿名さん]

>>4329: デタラメ！

あまりに簡単なこと、一般的で常識的なこと、基本的なことを、論理的にするのは無理ですよね。現実、どの会社も設立当初の数年間は赤字決算が多いです。その際、親会社が設立した子会社は親会社の資金等の支援を受けれ存続できるケースが多いですが、単独で起業した会社は相当苦しい財政状況になります。あまりに基本的なことですが。

[4331: 匿名さん]

支援を受けられない新規企業と三菱地所ホームの裁判に何の関係が？？

[4332: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4330 匿名
やはり>>4325に対するまともな反論は返ってこなかった。健常者じゃないのだとしたらこれ以上言っても仕方がないな。笑

[4333: 匿名さん]

＞＞健常者じゃないのだとしたらこれ以上言っても仕方がないな。笑

差別用語。大丈夫かな。こわいですね。

[4334: 匿名さん]

シックハウス裁判の話しないの？
もう当事者である施主もいないしお開き？

[4335: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4334 匿名さん
>もう当事者である施主もいないしお開き？
そんな事はないと思います。
私は当事者はしっかり居残っていると推測しています。卑劣なあ奴がそんな簡単に諦める訳がない。

[4336: 匿名さん]

>>4335: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
>>卑劣なあ奴がそんな簡単に諦める訳がない。

【卑劣な奴】の根拠を示してください。【簡単に諦める訳がない】の根拠もお願いします。

[4337: 検討者さん]

>>4334 匿名さん
お開きですね。。居残り組がいますけど、当人もいないのに騒いでる暇人とキチガイです。

[4338: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4336 匿名
>【卑劣な奴】の根拠を示してください。【簡単に諦める訳がない】の根拠もお願いします。
自分の胸に手を当ててよーく考えてみろ！笑

[4339: 匿名さん]

被害者さん宅は全館エアロテックでなくて一般エアコン＋ダクト換気なんですね。建築としてはあまり変わらないように思いますが、エアロテックでないと会社として力が入らないハウスメーカーなのでしょうか。子供みたいですね。それを注文住宅と称して、消費者の注文内容のせいにするハウスメーカーなのでしょうか。

[4340: 匿名さん]

全館エアロテックとは？
頭痛が痛い的な？

注文住宅と称してるんだから施主は注文内容に責任を持ちましょうね。

[4341: 匿名さん]

＞＞注文住宅と称してるんだから施主は注文内容に責任を持ちましょうね。

そんなこと言う注文住宅ハウスメーカーはないでしょうね。子会社は気楽なんでしょうね。

[4342: 匿名さん]

＞＞4341
家建てたことのない人は発言しないでくださいね。

[4343: 通りがかりさん]

人気あるね

[4344: 匿名さん]

＞＞4342: 匿名さん
＞＞家建てたことのない人は発言しないでくださいね。

どこからそんな言動が出てくるんですか？　ここの三菱さんには、なぜか根拠のない自身のある人が多いですね。

家は建て替えしましたよ。

[4345: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4344 匿名
>家は建て替えしましたよ。
嘘つくな。法律行為を行う能力などないくせに！笑

[4346: 匿名さん]

>>4345: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
>>嘘つくな。法律行為を行う能力などないくせに！笑

法律行為と言えば、【三菱地所ホーム】のホームは、英語の【家庭とか家】のことでなくて、【ホーム→法務】なのかもしれないですね。さすがです。

[4347: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4346 匿名
話をそらそうとしてるところをみると、家を建て替えたってのはやっぱり嘘だったんだな！笑

[4348: 匿名さん]

家の建て替えは普通によくあること。なのに、話をそらすという話作りがすごすぎる。作家向き投稿者　笑

[4349: 口コミ知りたいさん]

>>4347 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

その返しはつまんない。
もっと面白く盛り上げろよ。

[4353: 匿名さん]

デタラメさんの対応姿勢も低いけど、三菱地所ホームの対応姿勢も低かったですね。自社で建てたお客さんの被害者さんの家の空気測定もしなかったですからね。目に見えない空気は測定しなければ分析、改良、開発もできない。メーカーとして堂々と対応してほしかったですね。驚きました。

[4354: 匿名さん]

姿勢が低いって謙虚って意味でしょ？

[4355: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

嘘をつくし言葉は知らないし言ってる事は支離滅裂。行為能力がない事を裏付けるようなものだ！笑

[4356: 匿名さん]

＞＞4355: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

いつも個人評価ばかりしてますけど、三菱地所ホームの評価はどうですか。法律クリアは企業として最低限ラインなんですけど？

[4357: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
>>法律クリアは企業として最低限ラインなんですけど？

それなのに、裁判で負け続けた人はもっと最低ですね。　笑笑笑

[4358: 匿名さん]

＞＞4357: 匿名さん

他の新築物件も建築基準法ギリギリなんですね。そういうことですよね？

[4359: 匿名さん]

建築基準法ギリギリとは？

[4360: 匿名さん]

>>4358 匿名さん
>>他の新築物件も建築基準法ギリギリなんですね。そういうことですよね？

風説の流布ですか？　

色々な行為能力が無い人のようですけど　風説の流布って分かりますか?? 笑笑

[4361: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
＞＞最低限ラインなんですけど？

最低ラインの間違いででしょう。

一時が万事　
こいうことばっか言ってるから、
行為能力が無い人　と言われるのでしょうね。

[4362: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4356 匿名
>>4358 匿名
記憶に新しいところではトヨタやダイハツの型式認証の不正など有名な大企業でも法律違反をしているところはあるし、住宅業界でも大手の積水ハウスや住友林業は建築基準法違反で行政指導された事がある。しかし三菱地所ホームにはそのような報道は見当たらないぞ。
どういった根拠で三菱地所ホームは最低ライン、建築基準法ギリギリだと主張するのか？思い付きで嘘や出鱈目を吹聴してるのならいい加減にしろよ！

[4363: 匿名さん]

家の建て替えと言う投稿で、ウソつき呼ばわりまでされてしまう不思議、ハウスメーカー関係の社員は住宅でもビルでも建替えや解体等は日常茶飯事だと思うが、どうなっているのでしょうか。富裕層向きのハウスメーカーでは建替えは少ないのでしょうか？

[4364: 名無しさん]

まだやってるのか、ハウスメーカー叩きが生き甲斐のクソ匿名

[4365: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4363 匿名
>家の建て替えと言う投稿で、ウソつき呼ばわりまでされてしまう不思議
不思議でも何でもないぞ。貴様の投稿は、具体性がなくて単なる思い付きと容易に察しがつく稚拙なものだからな！笑

[4366: 匿名さん]

＞＞4362: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
＞＞しかし三菱地所ホームにはそのような報道は見当たらないぞ。

テレビ、新聞、で三菱地所ホームのこと見たことない。ネット広告でほんとの少し。一般的に報道される会社規模じゃないでしょう。

[4367: 通りがかりさん]

>>4364 名無しさん
ここは匿名さんとデタラメさんのやりとりを暖かく見守るだけのスレですから。。

[4368: 匿名さん]

テレビと新聞がメインの年代の人なのね。

[4369: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4366 匿名
>一般的に報道される会社規模じゃないでしょう。
貴様は本当に救いようのない奴だな！笑
下の事例のように一般的に報道されるような規模の会社じゃなくたって行政処分は必ず公表されるからググればわかるんだぞ。

https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001721939.pdf
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2024/07/22/07.htm...

[4370: 匿名さん]

＞＞4369: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

【行政処分】はこれを見ればわかるのですね。似ているものに【行政指導】がありますが三菱地所ホームに関してはどうでしょうか？

[4371: 匿名さん]

どうでしょうか？
じゃないんだよ。
自分で調べなさいよ。

[4372: 匿名さん]

>>4370 匿名さん

自分で調べましょうよ。
調べる能力が欠如しているのですか？
　　

[4373: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4370 匿名
行政指導はわからんよ。
行政処分と行政指導の違いは自分で調べてくれ。何でも人に聞くんじゃなくてまずは自分で調べる癖をつけろよ。

ちなみに、>>4362で「積水ハウスや住友林業は建築基準法違反で行政指導された事がある。」と書いてしまったがこれは行政処分の間違い。この場を借りて訂正します。

[4374: 通りがかりさん]

>>4373 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

相変わらずお前はダメだな。。そこは空気読んで回答してやれよ。。じゃないとまたこのスレ過疎るぞ。。せっかく盛り上がったんだから、頑張って継続させろよ。

[4375: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4374 通りがかり
何様のつもりか知らないが、いきなり表れて偉そうに説教するお前は誰なんだ？

はっきりと言っておくが、このスレを盛り上げて継続させるつもりなどない。
自称被害者は早くHPを閉鎖しろ！そしてこのスレからも去れ！！

[4376: e戸建てファンさん]

デタラメ公らしい悪質。粘着性が気持ち悪い。三菱地所も関係者の投稿をいつまで許すのか。

[4377: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4376 e戸建てファン
>三菱地所も関係者の投稿をいつまで許すのか。
何度でも言うが、私は三菱地所と一切関係ない。

大したネタがないならもう投稿を止めたらどうなんだ？
無駄な悪あがきは見苦しいだけだぞ！笑

[4378: 評判気になるさん]

>>4375 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

HP閉鎖させたいならサーバー管理者に通報して、閉鎖申請を行うしかないと思いますけど。ここに書き込みしても意味ないでしょ。
人の話聞いて閉鎖するならとっくに閉鎖しているかと。

[4379: 匿名さん]

>>4377: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
>>私は三菱地所と一切関係ない。

ここハウスメーカーは三菱地所でなくて、三菱地所ホームですよ。略して言うことがあるのはわかりますが、ぜんぜん違う会社です。三菱辞書？

[4380: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4379 匿名
これだから馬鹿は嫌いだ。
ちゃんと前後を読めよ。>>4376 e戸建てファンの「三菱地所も関係者の投稿をいつまで許すのか。」に対してレス返してるんだから三菱地所でいいんだよ。それと、三菱地所ホームは三菱地所の完全子会社だぞ。必ずしも「ぜんぜん違う会社」とは言えないぞ。

[4381: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4378 評判気になる
裁判の当事者でない者がサーバー管理会社に通報しても無理。三菱地所ホームが訴訟を起こすと良いのだが、三菱地所ホームはもうこの件に触れたくないのだろう。だから、自称被害者が自らHPを閉鎖するように仕向けるしかない。

[4382: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

もう住所を調べて公にするしかないか？

[4395: 匿名さん]

ハウスメーカー叩きのコメントがゴッソリ抹消されたね、　　ww
品が無さすぎるからでしょう。

[4396: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん]

一体いくつ削除されたんだ？

[4397: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん]

4390から4394まで5つか。
管理人の仕業か？それとも誰かが削除申請したのか？

[4398: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん]

かなり時間と労力がかかりそうだが、一体どんな家なのか見てみたいから、本当に自称被害者の住所を調べてみる事にするよ。

[4399: 匿名さん]

>>4398: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん
>>一体どんな家なのか見てみたいから、

外から見ただけではシックハウスかどうかはわからないでしょう。空気測定しないとわからないですよ。

[4400: 匿名さん]

２０年以上前の家を空気測定して何か分かるの？