三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4188: 匿名さん]

＞＞4187: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

ご回答ありがとうございます。しかし、整理させていただくとご回答の2番目3番目は住宅性能表示制度の内容ですので違う観点でしょう。でも、住宅性能表示制度の調査項目に空気測定があるのは空気環境は住人の健康に非常に重要な問題点でしょう。

ご回答1番目『空気質の測定は義務付けられていない』になりますが、三菱地所ホームの『測定しないのが会社の方針です』は、たしかに法律義務はないですが、測定することもできる。ということになります。今の時代、義務だけでは社会性として足りないのは一般的、常識的なことです。

[4189: 匿名さん]

横槍ですが、
役所が『建築したハウスメーカーが室内空気環境を測定してくれるでしょう』と言ったことは信じるのに、裁判所の判断を信じないのはどうしてでしょうか。
どちらも公的な機関ですよね。

[4190: 匿名さん]

＞＞4189: 匿名さん

2つとも公的な機関というだけが共通点で、あとは比べるような点はないと思いますよ。

[4191: 匿名さん]

比較はしなくていいでしょう？
なぜ役所の職員の発言が一般的であると信じられるのですか？
その職員は建設業に明るくて、空気測定を実施している業者がどれくらいあるか知ってるんですか？

[4192: 匿名さん]

世間では区役所の職員さんのように考えるのが一般的ということです。まして有名企業グループでコンシェルジュがたくさんいそうな超高級全館空調専門のハウスメーカーですからね。そう考えるでしょう。しかし、実際はそうではないようですね。期待値下がりました。

[4193: 匿名さん]

世間というのはどこの世間でしょうか。
建築士として10年飯を食っていますが、空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である、というのは聞いたことがありません。
今は空気測定が流行りなんですか？気密測定は最近ブームのようですが…

[4194: 匿名さん]

＞＞空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である、

被害者さんは健康を害して、役所にシックハウスの事で相談しにいったのですよ。それで、役所ではまず家の室内空気測定してみたらどうですか？と言う事になった。別に『空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である』なんて役所職員も被害者さんも言っていないですよ。私も家を新築したことありますが、問題があれば50万円ぐらいかかっても何でもないですよ。以前も三菱地所ホーム擁護さんから『請負工事契約に入っていないから』という理由がありましたが、かなりピントがずれていると思いますよ。

[4195: 匿名さん]

>>4194: 匿名さん
私にはピントがずれているのは貴方の方だと感じます。過去の投稿を読み返せば何度も同じ質問でやり取りして結論が出ていますよ。被害者（？）さんが投稿しなくなったのは主張内容が常識的に通らない事を理解されたからだと思いますよ。

[4196: 匿名さん]

>>4194
それはズレてませんか？
空気測定をすることは社会通念上一般的である、という話を貴方はしているわけですよね。
それは一般的ではないというのがまず第１に私の考えです。

貴方の文章からは有償で依頼を受けたならば空気測定をするべきであると読めます。しかし、今回の事例は無償で空気測定をすることを要求しています。
それは貴方もおかしいと思えるのでは？

[4197: 匿名さん]

>>4196: 匿名さん

ハウスメーカーの価値と言うのは『素人であるお客さんが相談できる会社であること』です。お客さんは、建築業界の知識や経験はないので、何が難しいことなのか、何が簡単なのか、当然費用的なこともいくらぐらいなのか見当がつきません。その辺のことをお客さんに説明してお客さんが適正に判断できるようにするのが良いハウスメーカーなんでしょうね。

相談して、初っ端から有償無償に意識が向きすぎている会社はたぶん業績もよくないのだろうと察します。

[4198: 通りがかり]

最高裁判所判決より、区役所の職員さんの考えが
一般的、常識的と云う主張が　理解できないデス。

[4199: ご近所さん]

>>4197 匿名さん

客だから何を要求してもいいとは限りません。
客もそれなりに勉強して、
提供されるサービスと対価が見合ってるか見極める必要がありますよね。

最初から無料でサービスをたかろうとしている
貴方の考えは、
今の時代　カスハラ　と言います。

[4200: 匿名さん]

＞＞4199: ご近所さん

残念ながらまったく違いますよ。ただなぜか偉そうな会社さんや社員さんには、気を付けないと今後そういうカスハラにされそうですね。早くもその兆候なんですかね。

[4201: 匿名さん]

>>4197: 匿名さん
もう一度、このスレッド全体を読み直してください。そうすれば被害者（？）さんの主張に無理がある事を理解できますよ。それでも5回も行われた裁判の結果（すべて敗訴です）が間違っていると思うのであれば一般的、常識的で無いのは貴方の方だと思います。

[4202: 匿名さん]

＞＞4201: 匿名さん

被害者さんの家の新築時は、建築基準法改定の少し前だったので三菱地所ホームは法的にはセーフとなったということなんでしょうね。法的にそういう判断になっただけで、三菱地所ホームが正しいわけでもないでしょうし、被害者さんが間違っているわけではないでしょうね。

[4203: ご近所さん]

>>4200 匿名さん

気付いていないようですが
先の人がおっしゃる通り
最高裁判所判決より、区役所の職員さんの考えが一般的、常識的だと言い張ってる事
自体　貴方はカスハラ気質ですよ。

[4204: 匿名さん]

>>4197
どれだけズラすんですか。もう着地点が全く違うじゃないですか。
話がコロコロ変わるんで会話が成立しないです。






だから裁判で負けるんですよ

[4205: 匿名さん]

>>4202: 匿名さん
いいえ、そこでは無いです。私は未だに被害者（？）さんが自宅だけで症状が出る事が問題だと考えました。すでに年数が経って建材からの揮発は少なくなっている自宅で症状が出るのであれば外出先の色々な所でも症状が出るはずです。つまり、建材以外の原因が自宅だけにあるという事です。私はその原因物質を見つけて取り除くべきだと何度も投稿しました。その後、被害者さんからの投稿が無くなったので原因物質を見つけて取り除いたのだと思っています。

[4206: 匿名さん]

>>原因物質を見つけて取り除いたのだと思っています。

揮発性のある絵画用品を扱わなくなったからでしょうね。

[4207: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4188 匿名さん
>たしかに法律義務はないですが、測定することもできる。
やろうと思えば測定することもできるというのは、それが一般的、常識的ではないという事を意味しますよ。特別の手続きや努力が必要なのですから。

[4208: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4188 匿名さん
>今の時代、義務だけでは社会性として足りないのは一般的、常識的なことです。
この広義の一般論と、空気質を測定するのが一般的、常識的かという問いは問題の本質が異なると思います。
あなたが問うているのは、新築の家で施主がシックハウスになったら建築したハウスメーカーが空気質を測定して原因を調査するのが一般的、常識的ではないのか？という事なのでしょう。しかしシックハウスになるなんて一般的じゃありません。例外的な事だから一般的、常識的かどうかを問うこと自体ナンセンスだと考えます。

[4209: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4192 匿名さん
>世間では区役所の職員さんのように考えるのが一般的ということです。
この人は「一般的」「常識的」という言葉の定義を間違って覚えてしまったのでしょう。「当然」や「当たり前」と言い換えたら良いと思います。

[4210: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4202 匿名さん
>被害者さんの家の新築時は、建築基準法改定の少し前だったので三菱地所ホームは法的にはセーフとなったということなんでしょうね。
自称被害者の場合、建築基準法改定後であっても判決は変わらないでしょう。現に建築基準法改定後の同様の裁判事例で同じような判決が出ていますし、自称被害者のような主張は法的に認められない間違った主張なのです。

[4211: 匿名さん]

自社の製品にもっと責任を持ってもらわないと困りますよね。

[4212: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4211 匿名さん
そういうあなたは何かお困りなのですか？

[4213: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

自称被害者以外に三菱地所ホームでシックハウスになったと言っている人は見つかりません。他は誰も困っていないのに、自称被害者はHPまで立ち上げて無茶苦茶な理屈で騒ぎ立て誹謗中傷を繰り広げている。自称被害者に責任をとらせないと、こんな事しても許されるんだ。罪に問われないんだという風潮になってしまい、その結果みんなが迷惑を被ると思います。

[4214: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

自称被害者はいまだにHPを閉鎖せずに自分勝手で間違った主張を繰り広げられています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

間違った主張
１．「シックハウスにならない家」という契約や、悪質な建材や不適切な換気設計の証拠が揃っているにもかかわらず、和解をしないということで、裁判官は被害者の訴えを退けました。
裁判官は和解をしないから被害者の訴えを退けたのではなく証拠が揃っていないから退けたのです。

２．三菱地所ホームは、嘘を重ねて訴訟を引き伸ばし (乙９９を3年半も必死に隠し）原告の苦しみを必要以上に長引かせて、とことん疲弊させました。乙99は法的に有効な合意形成がされた証拠です。
乙99は合意形成された証拠にはなり得ません。

自称被害者は早くHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

[4215: 匿名さん]

三菱地所ホームは三菱系唯一のハウスメーカーですよね。三菱グループには製造製作機械系の会社が多い。メーカーは製品を開発するとき実験測定を繰り返している。住宅1軒の空気を測定するだけで、こんなに騒いで、理屈もたくさん出てくるとは驚きました。

[4216: 匿名さん]

騒いでるのは施主だけだが

[4217: 匿名さん]

自称被害者さんが投稿しなくなった事が全てを物語っています。主張や要求事項に無理があるので賛同は得られないです。例外は盲目的に自称被害者に同情するここにいる擁護者数名かな。スレッド全部をじっくり読めば誰でも判る事なのにな。

[4218: 検討者さん]

被害者さんが冷静に状況を考えれば（築年数が経って建材からの揮発がほぼ無くなった自宅でだけ症状が出るという事は、建材以外の原因物質が家の中にあるはず。そうでなければ自宅以外では症状が出ない事の説明が付かない）もっと早く本当の原因物質を取り除けただけの話です。

[4219: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4215 匿名さん
空気質測定なんて簡単だろうと考えているのかもしれないが、通常業務ではない特別な対応を要求しているという事を貴様はよく理解していないのかもしれないな。要求は当然の権利とでも思っているようだが、いったい何様のつもりなんだ？

[4220: 匿名さん]

「それくらい簡単でしょ？」「それくらいタダでやってよ」
そう言う客はどんどん要求がエスカレートしてくるからきっぱり断るべき。
逆に企業側から「いつも世話になってるのでこれくらいサービスさせてください」って言われるような人になれればいいね。

[4221: 匿名さん]

＞＞4219: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
＞＞4220: 匿名さん

簡単に言えばうまく出来ないのでしょ。ホームページの唄い文句とずいぶん違うようですね。了解です。

[4222: 匿名さん]

≫簡単に言えばうまく出来ないのでしょ。

常識のなってない客にする仕事はないってことね。

[4223: 匿名さん]

＞＞常識のなってない客にする仕事はないってことね。

被害者さんの測定依頼に対して、『測定しないのが会社の方針です』との回答は、そう言う考え方での事だったのですね。

[4224: 匿名さん]

工作員が騒いでいます

[4225: 匿名さん]

工作員って言いたいだけ

[4226: 匿名さん]

工作する必要性が見たらない

[4227: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4221 匿名さん
うまく測定出来ないとかじゃなく、簡単に言えば傲慢で無礼な客には誰だって面倒な特別対応なんてしてやりたいと思わない。一般的、常識的な事ですよ！わかりましたか？笑

[4228: 匿名さん]

>>4219: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
>>空気質測定なんて簡単だろうと考えているのかもしれないが、通常業務ではない特別な対応を要求しているという事を貴様はよく理解していないのかもしれないな。要求は当然の権利とでも思っているようだが、いったい何様のつもりなんだ？


三菱地所ホームは全館空調エアロテックを標準装備にしているハウスメーカ―のようですね、いわゆる会社ごと空調専門ということでしょう。ありきたりな表現で言えば、それが三菱地所ホームの唯一の『強み』なのでしょう。従業員としては『通常業務』でないのかもしれませんが、空調会社としてはまったく普通の業務でしょう。逆に言えば、空気測定は全館空調専門ハウスメーカー会社として欠かせないものでしょう。こんなことで、何様まで言われるのか非常に不思議です。

[4229: 匿名さん]

でもこの裁判の家って全館空調をわざわざ拒否して採用してないからな。
その『強み』とやらを拒否してるんだよ。そのくせその『強み』とやらがなってないってブチギレてるんだから救えないわな。

[4230: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4228 匿名さん
>空調会社としてはまったく普通の業務でしょう。逆に言えば、空気測定は全館空調専門ハウスメーカー会社として欠かせないものでしょう。
全館空調エアロテックを標準装備にしている三菱地所ホームで建てるのに、自称被害者はどうしてエアロテックを採用しなかったのでしょう？空気質を気にしていて測定して欲しかったのならば、どうして住宅性能評価を申し込まなかったのでしょう？
自分はやるべき事をやってないのに、どうして三菱自称ホームが空気質を測るのは欠かせない業務で当然だと、後から言うのか非常に不思議です。笑

[4231: 検討者さん]

>>4228: 匿名さん
投稿内容が滅茶苦茶です。自称被害者さんは空気質を気にしているのに、わざわざ標準装備の全館空調エアロテックを採用しなかったのですから三菱地所ホームが空気質を測定する方が変ですよ。全館空調エアロテックを採用して測定してもらうのが常識ある人の行為だと思います。自分の投稿内容が恥ずかしくないのですか？

[4232: 匿名さん]

＞＞4231: 検討者さん

ぜんぜんおかしくないですよ。エアロテックは有名ではないですし、知ってからもほとんどの人達にとって身近に必要なものではありません。実際、エアロックが新築計画のメインになっている人は少ないでしょう。あったとしても新築計画の最後でルームエアコンにするか全館空調にするかを選択判断するぐらいでしょう。

[4233: ご近所さん]

>>4232 匿名さん
>>ぜんぜんおかしくないですよ。

おかしいですって　アナタ　
　　　　　　　　　　苦笑

[4234: 検討者さん]

>>4232: 匿名さん
標準装備の全館空調エアロテックを採用しないのに三菱地所ホームで建てた（？）のですから理解出来ません。どう考えてもおかしいですよ。

[4235: 匿名さん]

＞＞4231: 検討者さん
少なくともこの施主はエアロテックを知っていて（なんなら資料も受け取っておいて）、あえて採用しなかっただけ。
自分の家だから好きにすればいいと思うけど、エアロテックを採用していないのにエアロテックの性能を求めるのは意味がわからない。

[4236: 匿名さん]

23年の家庭用ルームエアコンの販売台数は８７８万台です。エアロテックは何台かわかりませんが、多分1000台ぐらいでしょうか。これが現実です。

[4237: 匿名さん]

ごめん、私がバカなだけかもしれないけど、＞＞4236の文章ってどういう意味があるの？？
誰か解説できる人いませんか？