三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4082: 検討者さん]

>>4081 名無しさん
こんな掲示板で虚像だらけの人間観察ですか笑
変わった趣味をお持ちですね。。

もう少し現実社会を見つめたらどうですか？
それとも現実は貴方にとっては見るに耐えないものなのかもしれませんね。。

[4083: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

自称被害者よ。ここのところ朝の挨拶もないし投稿もないが、自分が間違ってたとやっと理解して猛省し投稿を自粛してるのか？笑
まさか、形成が悪くなったからとまた素性を伏せて論点ずらしの投稿を繰り返してるんじゃないだろうな？もしそうならいい加減にしろよ!!

[4084: 通りがかりさん]

>>4083 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ さん

落ち着けよ。。
数日書き込みがなかっただけだろ。。
お前はストーカーか（笑）

[4085: 匿名さん]

≫会社の顔は創業者（技術者）でしょう。

えっ
そうなん？
長く続いてる会社の創業者なんてこの世にいない人ばかりだが、顔が無い会社ってこと？
仮に今の代表のことを指してるならネットで顔くらい見れるんじゃない？笑

社会人なら会社入ったときに「社外と接するときは会社の顔として自覚しろ」って教えられるんだよね。
そのことすら教えられない程度のやばい会社にお勤めなのか、ニートなのか。

[4086: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4084 通りがかり
貴様こそ冷静になれよ。俺は十分落ち着いてるぞ！（笑）
毎日毎日投稿してた自称被害者の投稿が2月26日を最後にパタリと止まったから、ちょっと挑発してみただけだ。

[4087: e戸建てファンさん]

被害者さん心配ですね。デタラメポンコツ氏の執拗な侮辱や寝させないなど幼稚で攻撃的な投稿で被害者さんは精神的苦痛を与え続けられさらに体調不良になってしまったのでは。家づくりは人生に大きく関わります。ハウスメーカー選びは慎重にしようと考えさせられました。。。。。。

[4088: 匿名さん]

＞＞4085: 匿名さん
＞＞長く続いてる会社の創業者なんてこの世にいない人ばかりだが、顔が無い会社ってこと？

そういう現象を『資本と経営の分離』と言いますよ。学生時代に習ったでしょ。企業が発展するにつれて、出資者と経営陣とが別の人達になる。資本家は経営に関与しなくなり、別の人達が経営、運営をするようになる。

まあ、素人集団になる場合も多いということ。

企業なんて簡単になくなりますよ。

[4089: 匿名さん]

＞＞4088
いや、あんたが創業者って言ったからでしょ。
初めから出資者と経営者っていいなよ。

[4090: 通りがかりさん]

>>4087 e戸建てファンさん
人に苦痛を与えることを喜びと感じる人もいるんですよ。。まさにストーカーですね。。

>>4083 のコメントとか、本当気持ち悪くてドン引きです。

[4091: 匿名さん]

＞＞4079: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞＞ところが自称被害者は、間抜けにもハウスメーカーが作成してきた契約書を吟味することもなくそのまま受け入れて契約したのだろう。これも失敗原因のひとつだ！


と言う事は、セールスマンはお客さんの注文を受けた振りをして、事務は変哲もない『契約書』を作成したということですね。

[4092: 匿名さん]

4091: 匿名さん
自称被害者擁護一派は本当に揚げ足取りが好きですね。投稿内容に中身が無さ過ぎてここを覗いた人達に呆れられてしまいますよ。

[4093: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4087
>>4090
ポンコツ集団の貴様らに気に入られようなどとは1ミリも思っていないから、何を言われても全然気にならんよ。笑

自称被害者もようやく間違いに気づいて自分が無知無学だったことを悟り、恥ずかしさのあまり出てこれないのであろう。

[4094: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4091 匿名
注文住宅という物は世の中に同じものが無い唯一のプロダクトを造る行為だというのに、自称被害者は完成品の売買のように捉えてハウスメーカーに頼り切りで任せ過ぎだったんだよ。
馬鹿で阿保で間抜けな奴は当然の帰結として人生において幾度となく痛い目に会うのさ！

[4095: 検討者さん]

>>4093 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

目的が達成されてよかったですね！！
それでは皆さんお家へお帰りください！！

[4096: 匿名さん]

>>4094: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

被害者さんはまったく普通であると思いますよ。

注文住宅でよくあるのは、数社のハウスメカ―の建築プランを検討して、注文者はその中から気に入ったプランを選びます。ハウスメーカーが注文主に高度な建築知識を求めたり、不具合を注文主に責任転嫁することなど無いですよ。

三菱地所ホームは背水の陣で、注文住宅を特殊な設計の豪邸マーケットに絞っているのかもしれませんが、それを一般的な注文住宅の事にするのはやめてくださいよ。

[4097: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4096 匿名
>注文住宅でよくあるのは、数社のハウスメカ―の建築プランを検討して、注文者はその中から気に入ったプランを選びます。ハウスメーカーが注文主に高度な建築知識を求めたり、不具合を注文主に責任転嫁することなど無いですよ。
高度で特別な事を求めていたのは自称被害者の方だぞ。しかも、求めているのが難しい注文だという事を自分自身わかっていないものだから「健康住宅」だけでそれ以上詳しい説明をしなかった。注文について説明責任を果たさなかった自称被害者に責任の多くがあるにもかかわらず三菱地所ホームに責任転嫁しようと裁判を繰り返した上に、判決の内容も良く理解できないものだから判決が間違っているなどと愚かな主張を長年続けている。そんな自称被害者を「まったく普通であると思いますよ」だなんて、貴様も自称被害者同様に普通じゃないな！笑

[4098: 匿名さん]

＞＞4097: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

あなたは『注文住宅』に劣等感を持っているのですか。なぜだかその『劣等感』が、被害者さんに批判的な原因になっているように感じますが。どうですか。

[4099: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4098 匿名
>あなたは『注文住宅』に劣等感を持っているのですか。なぜだかその『劣等感』が、被害者さんに批判的な原因になっているように感じますが。どうですか。
やれやれ、『注文住宅』に劣等感を持つだなんて、言葉の意味をちゃんと理解して使っているとは考えられないんだよな。貴様の投稿といったらいつもこんな調子でピントがずれいているから、何を言いたいのか今ひとつわからんのだよ。
あなたは何か障害を持っているのですか？笑

[4100: 匿名さん]

＞＞4099: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

では、注文住宅では建築工事請負契約書が必要になりますが（無いと行政処分になる）、裁判になった場合、裁判官は、建築工事請負契約書に記載されていることだけが判断基準になりますか？　セールスマンとの合意、セールスマンの提案、ハウスメーカーとしての宣伝内容、は裁判官の判断材料とはならないですか？　できればイエス、ノーで回答お願いします。



　　　　　　　　　　　　　　　　

[4101: 匿名さん]

4096: 匿名さん
4098: 匿名さん
4100: 匿名さん
投稿内容がくだらないですね。貴方が書き込めば書き込むほど、このスレッドを見た人達は擁護一派に呆れて離れていきます。本当は被害者さんの事はどうでも良いのではないですか？

[4102: 匿名さん]

>>4101: 匿名さん

そうですか、被害者さんが裁判を起こしたもともと要因は、三菱地所ホームのアフター対応に低さにあるのは明白でしょう。それを『くだらないこと』とは驚きです。社会で通らないでしょう。

[4103: 匿名さん]

4102: 匿名さん
本当にくだらない投稿。ここを見た良識ある人達はちゃんと分かっていますよ。あなた方の意見が社会では通らない事を。

[4104: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4100 匿名
この質問で求めている答えは一般論か？それとも自称被害者のシックハウス裁判についてか？
後者なら>>4054を読め！そうすれば自ずと答えはわかるはずだ。もし一度で理解出来なかったら100回読めよ！笑

[4105: 匿名さん]

>>4104: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

一般論でもなんでもいいよ。回答は？

[4106: 匿名さん]

4104さんじゃないけど
契約書以外にも宣伝内容等も裁判の参考資料にはなるよ。今回はそれを加味しても原告の負けってだけの話。

[4107: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4105 匿名
一般論では、裁判官は原告、被告双方が提出した書面と陳述のみから判断する。提出していない物は判断のしようがないからだ。そして提出された物も全てが採用されるわけではない。双方の主張が矛盾するものや合理的で無いものは排除される。

おわかりになりましたか？(笑)

[4108: 匿名さん]

＞＞4107: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

そんな事、訊いてないですよ。またいつものズラシ（詭弁が得意）ですか？

4106: 匿名さんの代理投稿と同じで、『請負工事契約書』以外の物事が対象になるかどうかですよ。

再度、シンプルに回答ください。

[4109: 匿名さん]

対象になるかどうかを決めるのは裁判所じゃないの？

[4110: 匿名さん]

ここのスレを見ていると三菱地所ホーム擁護さんに、お子様？みたいなものを感じる。成長しない環境なのかな。

[4111: eマンションさん]

サティスホームの裁判結果が発表されてるね

[4112: 匿名さん]

親会社のHPに三菱地所ホームの業績があるけど急降下してますね。これだけ大きなマイナスだと支援では埋められないでしょうね。そもそも裁判沙汰になる企業なんてイマイチだからですよね。

[4113: 匿名さん]

4110: 匿名さん
4112: 匿名さん
本当に小学生が悔し紛れに蔭で言うような投稿ですね。これを見ただけでも第三者の印象は悪くなって行きます。潔く、完全敗訴を受け入れて、何故すべて敗訴という事態を招いたのかを見つめ直してください。裁判官が間違ったとかいう他人のせいにするのは自分を誤魔化すだけなので、きちんと自分のどこに問題があったのかを考えてください。他人のせいにして自分を騙し続けていては永遠に解決しません。

[4114: 匿名さん]

三菱地所ホーム擁護さんは注文主に建築知識がない事を批判している。なのに、なぜ住宅営業マンは無資格未経験で住宅の仕事ができるのか考えてみたことがあるのでしょうか。ものすごいアンバランスですよね。住宅や建築のことを1ミリも知らない人間がハウスメーカーに入社して即日営業して、注文主がずっとものすごく努力してきた人生の大きな目標である何千万円もの住宅という高額商品を扱える。人生最大のリスク。

[4115: 匿名さん]

＞＞4113: 匿名さん

私は、被害者さんではないですよ。被害者さんを応援している人はたくさんいますよ。
三菱という有名な社名で、しかもエアロテックという空調機器を特長としているハウスメーカーなのだから、もっとしかりしているのだろうと思ってましたよ。

[4116: 匿名さん]

4115: 匿名さん
被害者さんを応援している人が沢山いるとは思えません。このスレッドへの投稿、被害者さんの資料、裁判の判決文等を見て被害者さんの意見が正しいと思う方は極少数だと思います。どうして沢山いるなんて考えられるのだろう？　冷静に判決文を読めば誰でも判ると思います。

[4117: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4108 匿名
わるいわるい。莫迦を相手にしているのをうっかり忘れてたよ！笑

裁判官は原告、被告双方が提出した書面と陳述から判断する。だから、貴様の>>4100の質問の答えとしては、契約書以外が提出されている事が大前提だが、イエスだ。
しかし、提出された物が全て有効な証拠として採用されるわけではないぞ。自称被害者のシックハウス裁判の場合、判決文から以下の物はシックハウスにならない家にする合意の証拠として採用されていないと推察される。
・セールスマンとの合意：乙99号証
・セールスマンの提案：セントラル換気システムの提案
・ハウスメーカーとしての宣伝内容：パンフレット、ホームページ、エアロテックレポート

今度はわかったかい？できればイエス、ノーで回答お願いします。(笑)

[4118: 通りがかりさん]

＞＞4114
営業マンも注文者も建築知識がないなら五分と五分
非常にバランスがとれてるじゃあないですか（笑）

他のスレでは専門知識を持った営業と知識のない客とでは、客が不利だという論調が主なのに
さすが残念君、主張が見事にピントはずれてる（爆笑）

[4119: 匿名さん]

家売るために必要な資格ってなに？

[4120: 匿名さん]

＞＞4119: 匿

逃げて逃げて、必死で会社を守る事です。

[4121: 匿名さん]

4120: 匿名さん
あなたの投稿を見ると被害者擁護の人達に嫌悪感を持つ人が増えるだけですよ。ただ誹謗中傷するだけでは誰からも信用はされません。誰もが理解して納得出来るような投稿をして下さい。

[4122: e戸建てファンさん]

>>4121 匿名さん
主演俳優が退場したのに何してるの？？

[4123: 匿名さん]

4122: e戸建てファンさん
主演俳優というのは被害者さんの事ですか？　そう言えば最近投稿が無くなりましたね。本当に退場してしまったのでしょうか？

[4124: 匿名さん]

>>4117: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

・・・・・・・・・
（判決文から）
被害者さんがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄。

そうであるとすると、注文者がシックハウスにならない結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難である
・・・・・・・・・

裁判官の言っている事は現実離れしていて無理がありますよ。この時代であれば、建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、当時の建築技術水準でも可能でしょう。また、合意に関しての明確な根拠などずるいハウスメーカーは残すはずがないでしょう。

三菱地所ホームの竹○内営業推進部長が、「建築は信頼関係が大事です。私達は『三菱地所』で入社していますから信頼して下さい。」などと上手い事を言って勧誘したことは許される行為なのですかね。

[4125: 通りがかりさん]

>私達は『三菱地所』で入社していますから信頼して下さい。
なんて、言葉を根拠に人を信用する馬鹿なんていないから、なんの問題もないでしょ（笑）

匿名は、会社の名前だけで人を信用するようだな
人を見る目のない奴が、肩書や所属団体で人を判断するんだよな

[4126: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4124 匿名
そんな事は訊いていないのに、またいつものように論点ずらしですね。
どういった物が裁判官の判断対象になるかわかったのかどうか、イエス、ノーでシンプルに回答しなさい！笑

[4127: 匿名さん]

4124の続きです。

裁判官の言っている当時技術的にできないことは間違い。

シックハウスについての建築基準法が変わったのはは2003年7月、しかし、その2年前の2001年8月からの品確法では、すでに住宅性能評価制度における評価項目の一つに「室内空気中の化学物質の濃度測定」が新たに加わり、しかしながら選択性といった法の落とし穴として「任意」という点から強制力はないものでした。

となっている経緯があります。

品確法は2001年8月ですが、被害者さんの新築は2002年3月着工です。もう品確法の評価項目にあるぐらいですからその時は技術的に可能だったというでしょう。

三菱地所ホームは当然知っていたでしょう。残念なハウスメーカーですね。

[4128: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4127 匿名
貴様は自分ではイエス、ノーで答えないんだな。でもノーだという事はよくわかったよ！

貴様の主張には２つ突っ込みどころがあるぞ。
その１
>裁判官の言っている当時技術的にできないことは間違い。
貴様は巧妙に判決を言い変えた。判決は「当時技術的にできない」とは言っていない。判決の要旨は「実現が容易ではない」という事だ。

＜判決文＞
およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。

[4129: 通りがかりさん]

>可能だったというでしょう。
>知っていたでしょう。

相変わらず推測ばっか
残念な投稿者ですね

[4130: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4127 匿名
その２
貴様は、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするのが当時技術的に可能だったと言うが、やれば出来ると言うのと普通に苦も無く出来るというのは違うぞ。

それに住宅性能評価制度は、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするのが当時技術的に可能だった事の裏付けにはならないんだよ。
住宅性能評価制度の評価項目に「室内空気中の化学物質の濃度測定」があったとしても、それは測定して表示するだけ。何ppm以下でなければならないなどの規制値はないのだ。
さらに貴様の言う通りこの測定は「任意」。住宅性能評価制度の利用を希望し、その上で「室内空気中の化学物質の濃度測定」も希望しなければ測定されない。とても「室内空気中の化学物質の濃度測定」が当時一般的だったとは考えられない。

だいたいだな、自称被害者はどうして住宅性能評価制度を利用しなかったんだ？本当はシックハウスやホルムアルデヒド濃度にそれほど強い拘りはなかったが、シックハウス症候群に罹患したから、後から言いがかりをつけているという疑念が益々深まるばかりだよ。(笑)

[4131: 匿名さん]

＞＞4130: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

三菱地所ホームは空調専門、エアロテック研究所もあるし、簡単に出来るとお見受けしてましたよ　笑

[4132: 匿名さん]

三菱が知っていたとしても測定をしなくていいと判断したのは施主である以上、三菱は手出しできないよね？
どうしろと？

[4133: 匿名さん]

>>4132: 匿名さん

『空気測定』は工事請負契約書に入っていないから、しなかったのではないですか。ものすごく驚いた考え方でした。

そもそも、測定作業自体を出来ないのかもしれないけど、どっちなんですかね。

[4134: 匿名さん]

施主が空気測定を必要無しと判断して契約に入れなかったのに、三菱が勝手に空気測定していいの？
勝手なことをする会社のほうが怖いよ

[4135: 匿名さん]

＞＞4134: 匿名さん

またまた驚きました。三菱地所ホームでは追加注文はできないのですか。笑

[4136: 通りがかりさん]

＞＞4135: 匿名さん
標準で空気測定する会社十社まだ見つかりませんか？

[4137: 通りがかりさん]

最高裁の判断を尊重しないのであれば、民主主義は成立しない。
自分の意見が絶対正しく、最高裁の判断も批判するというのは実に恐ろしい考え方。
自分の意見を無理矢理通すために暴力行為につながるためです。
国際法違反と言われているのに自分の信念でウクライナを攻撃するプーチンと同じ考え方です。
台湾は中国の一部と主張する中国と同じです。
裁判で確定したら不満でも従わなければ暴力に発展しかねません。

[4138: 匿名さん]

＞＞4137: 通りがかりさん

飛躍しすぎですよ。笑

被害者さんは無理難題の注文したのではないですよね。三菱地所ホームは、もっと具体的に建材や接着剤に注意して換気を充分にすれば良かったですね。会社自体の業績が芳しくないようですので、社員さんのコスト意識が過剰なんですかね。

[4139: 匿名さん]

＞＞4135
追加注文はできるけど施主がしなかったんでしょ？笑
注文してないことを勝手にしてもいいなんて驚きです笑

[4140: 匿名さん]

自演しすぎて本人の投稿忘れてるからそろそろしといた方がいいよ

[4141: 通りがかりさん]

最高裁の判断を尊重しないのであれば、民主主義は成立しない。
自分の意見が絶対正しく、最高裁の判断も批判するというのは実に恐ろしい考え方。
自分の意見を無理矢理通すために暴力行為につながるためです。
国際法違反と言われているのに自分の信念でウクライナを攻撃するプーチンと同じ考え方です。
台湾は中国の一部と主張する中国と同じです。
裁判で確定したら不満でも従わなければ暴力に発展しかねません。

[4142: 検討者さん]

>>4141 通りがかりさん
もう終わった裁判の被害者をネチネチいじめて何がしたいんだろう？と思ってたんだけど、ようやく答えが分かりました。世界平和を願っての行動だったんですね！マジで頭ぶっ飛んでますね。。

[4143: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4131 匿名
>三菱地所ホームは空調専門エアロテック研究所もあるし、簡単に出来るとお見受けしてましたよ
「お見受けしてましたよ」なんて当事者みたいな口調だな？自称被害者の関係者なのかい？
研究所で研究中ということは、まだ製品化はされていないということなんだぞ。

[4144: 匿名さん]

＞＞研究所で研究中ということは、まだ製品化はされていないということなんだぞ。

確かに、年間300棟では製品化は難しいですね。マスメリットは企業にも個人にもないですね。エアロテックの本体機器は三菱電機製、よく少量生産をしてくれてますね。やさしい会社なんですね。

[4145: 名無しさん]

>>4143 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツさん

デタラメさんはウクライナについてどう思いますか？？世界平和を願っての投稿ですか？？

[4146: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツさん]

自称被害者とその応援団はまたいつものパターン。
いま 4 です。笑

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 矛盾がバレて説明出来なくなる。
4 デタラメがバレると論点をズラす。
5 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

[4147: 匿名さん]

そんなに三菱の社内体制が嫌いなら建てなかったらよかったのにね

[4148: 匿名さん]

＞＞4147: 匿名さん

まだ建ててないです。

[4149: 匿名さん]

＞＞4148
なんのためにこのスレにいるの？

[4150: 匿名さん]

＞＞4149: 匿名さん
投稿サイトも勝つことでなく、参加することに意義があるんですよ

[4151: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4150 匿名
自称被害者は参加することを止めたみたいだから、もう貴様が参加する事に意義などないぞ！笑

[4152: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

＜総括＞
これまで議論を重ねた結果、「シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにする」という合意は成立していない事が明らかになりました。よって「判決は間違っている」という自称被害者の主張に正当な根拠はなくデタラメであるという結論に至ります。

[4153: 匿名さん]

4152: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツさん
最初から分かり切っている事（数度の裁判結果、判決文、資料を見れば誰でも建材が原因では無い事は明白です）なのですが、弁護士が一番問題だったと思います。被害者さんは思い込みが強すぎて冷静に状況を理解出来なかったのだろうと思います。
現在は被害者さん宅の特定の部屋内でだけ、症状が出るとの事でしたので、これだけ限定されているのであれば部屋の中を調べて真犯人（本当の原因物質を放出しているもの）を特定できるはずです。被害者さんには真の原因物質を取り除いて症状がでない家で暮らして頂きたいです。ここへの被害者さんの投稿が無くなったので、もしかするとすでに見つけ出して取り除いたのかもしれません。

[4154: 匿名さん]

物事に取り組む姿勢として、被害者さんには努力的なものを感じますが、三菱地所ホームには何があるのでしょうか。

[4155: 匿名さん]

4154: 匿名さん
物事に取り組む姿勢として、三菱地所ホームには変な人や常識を理解出来ない人は相手にしないという姿勢を感じます。

[4156: 匿名さん]

>>4154: 匿名さん

問題を先送りしているのと似ている。

[4157: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

自称被害者は何の反省もせずにまだHPで正当な根拠のないデタラメな主張を繰り広げているようです。これはもう威力業務妨害罪が100%成立するでしょう。三菱地所ホームはこの問題を蒸し返したくはないと思いますが、刑事告訴を検討すべきだと思います。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4158: 通りがかりさん]

＞＞4156: 匿名さん
毎度ディスリたいだけのピントのズレた感想（笑）

[4159: 匿名さん]

スレを見ているとギリギリ最低限の顧客対応みたいですね。このハウスメーカーの将来には明るいものはあるのでしょうか。あいかわらず日本の経済状況は厳しくなってますので、社員さんも気の毒だと思います。

[4160: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4159 匿名
自称被害者は建て替えるかさもなくば建て替え費用として4千万円以上払えなどと常識外れの要求をしている。常識が通用しない者に対してそういう対応になったのは至極当然だろう。三菱地所ホームの方を気の毒に思うよ。

[4161: 口コミ知りたいさん]

>>4157 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！ さん

そう言ったコメントはここではなくこちらに問い合わせする方がよろしいかと。。

https://www.mitsubishi-home.com/inquiry/

[4162: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4161 口コミ知りたいさん
正直なところ、三菱地所ホームはもう気ぐるいを相手にしていないと思います。しかし自称被害者の行為は目に余るので、プレッシャーを掛ける為に4157を投稿しました。
ちなみに業務妨害罪は非親告罪なので三菱地所ホームでなくても告訴が出来ます。誰か自称被害者の住所・氏名をご存じの方が告訴してくれたら良いのですけどね。。

[4163: 口コミ知りたいさん]

>>4162 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！ さん

そうですか。もう被害者さんはいなくなったのにいつまでもこの掲示板に居座って惨めだなと思いコメントしてあげたのですが。。。。

[4164: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4163 口コミ知りたいさん
いいや、あれ程執念深い自称被害者の事ですから、隙あらば投稿を再開しようと息をひそめてチャンスを窺っているに違いありません。

ところで、どうしてあなたはこの掲示板に投稿したのですか？私はあなたの事さえ自称被害者の成りすましの可能性があると疑っていますよ。笑

[4165: 匿名さん]

＞＞4160: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

会社の対応姿勢と、その会社の社員の気持ちは同じではない場合が多いですよ。消費者側から見たら技術力が足らない会社に見えますし、使用した建材の書類なんかは非常にルーズに見えますよ。社名はりっぱなんですけ、近づいてみたら違って見えてきました。

[4167: e戸建てファンさん]

それにしてもデタラメポンコツ氏の被害者への執拗な書き込みは異常。三菱関係者なら放置するのは問題と思います。

[4168: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4167は自称被害者の成りすまし投稿の可能性が高い。今までじっと息を潜めてほとぼりが冷めるのを待っていたのだろう。

自称被害者よ。逆恨みして14年以上も誹謗中傷を続けてきた貴様がそう簡単に諦めるなんて思ってないぞ！

[4169: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

自称被害者の三菱地所ホームに対する執拗な誹謗中傷は度を超えていて異常。これを放置するのは問題だと思います。

三菱地所ホームさん、一刻も早く刑事告訴して下さい！

[4170: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

ミクル株式会社さん、社会的規範から逸脱した投稿を放置すれば掲示板運営会社として責任を問われる事もあると思います。自称被害者を書き込み禁止にする。自称被害者の投稿を逐一削除する等の対応を切に願います。

[4171: ご近所さん]

すげーなこの粘着力
どこぞのスレッドでもストーカーまがいのやばいやつがいるけど、同一人物か？

[4172: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4171 ご近所さん
>すげーなこの粘着力
私などまだまだです。14年以上も三菱地所ホームに対して誹謗中傷を続けている自称被害者の足元にもおよびません。それでも継続する力を精一杯発揮し、自称被害者が止めるまでなんとか頑張って続けていこうと思っています。
ご近所さんのような第三者の方はどうか静かに傍観なさっていて下さい。笑

[4173: 匿名さん]

＞＞4172: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

その物凄い粘着力の『源泉』になっているものは何ですか？

[4174: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4173 匿名さん
>その物凄い粘着力の『源泉』になっているものは何ですか？
三菱地所ホームから頼まれてお金を貰ってやっているのだろう。そう言いたいのでしょうけれど違います。誰からも頼まれてないし何も貰っていません。
はっきり言って、三菱地所ホームは裁判の終結後自称被害者さんの事などもう相手にしていないでしょう。自称被害者さんは、もはや諍う気のない相手と一生懸命戦っているつもりになっているだけだと思います。
私が頑張って投稿しているのは、残りの人生をこんな馬鹿げた事に費やしては可哀そうだという自称被害者さんへの厚意からです。ですからどうか早くお止めになって下さい。笑

[4175: 匿名さん]

＞＞4174: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

おしゃてること、なんか違う気がします。うわべを合わせてるというか。被害者さんへの厚意でなくて、三菱地所ホームを擁護しているのでしょう。三菱関係者さんですか？

[4176: 通りがかりさん]

久々にコメント上がってるから見たらデタラメさんまだいたの。。

デタラメさんは関係者じゃないですよ。
被害者さんの帰りを待ち侘びてるただのストーカーです。

被害者さんはいなくなったのに、ずっと待ち侘びてるんですね。可哀想。

[4177: 匿名さん]

忠犬被害者さん公なんですね。　銅像はどこの駅にあるのですか。東京駅前ですか笑

[4178: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4177 匿名さん
なんだこの「忠犬被害者さん公」って？
忠犬ハチ公をもじってるのだろうけれども「ハチ」は犬の名前だぞ。常識もなけりゃセンスもないようだな！笑

[4179: 通りがかりさん]

デタラメさんって結局社員だったのかな。。

[4180: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4179 通りがかりさん
三菱地所ホームの社員じゃないですし、三菱地所ホームと何の関係も持っておりません。

[4181: 匿名さん]

デタラメさんは企業の社会的責任について、どのように考えているのだろうか。

[4182: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4181 匿名さん
自称被害者は企業の社会的責任をはき違えて過剰な要求をしていると考えます。

[4183: 通りがかりさん]

久々に見たら過疎ってるから、釣りコメントしたら綺麗に釣り上げ上げられるデタラメさん。。

やっぱ面白いわ。

[4184: 匿名さん]

>>4183: 通りがかりさん
からかっているつもりのようですが、逆に貴方の人間性の悪さが晒されていますよ。デタラメ（？）さんの方が正論ですし、過去の投稿を読めば被害者（？）さんに問題があるのは明白です。それを理解したから本人からの投稿が無くなったのだと思います。

[4185: 匿名さん]

＞＞4182: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

被害者さんが役所に相談したところ、役所では『建築したハウスメーカーが室内空気環境を測定してくれるでしょう』との回答でしたが、私も建築したハウスメーカーが測定するのが一般的、常識的なことだと思います。なのに、三菱地所ホームは『測定しないのが会社の方針です』との見解回答でしたが、デタラメさんはこの点についてはどういう考え方ですか。

[4186: 匿名さん]

>>4185: 匿名さん
過去に何度も同じ質問を見ましたよ。良く読み返せば回答もありますよ。

[4187: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4185 匿名さん
ハウスメーカーが室内の空気質を測定するのは、自称被害者が契約した当時も今も一般的、常識的なことではないと考えます。
＜理由＞
・空気質の測定は義務付けられていない。
・施主が住宅性能表示制度の利用を申請し、さらに室内空気環境の検査・評価を希望した場合にのみ空気質の測定がされる。
・住宅性能表示制度で検査・評価するのは国土交通大臣が登録した第三者機関でありハウスメーカーではない。

[4188: 匿名さん]

＞＞4187: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

ご回答ありがとうございます。しかし、整理させていただくとご回答の2番目3番目は住宅性能表示制度の内容ですので違う観点でしょう。でも、住宅性能表示制度の調査項目に空気測定があるのは空気環境は住人の健康に非常に重要な問題点でしょう。

ご回答1番目『空気質の測定は義務付けられていない』になりますが、三菱地所ホームの『測定しないのが会社の方針です』は、たしかに法律義務はないですが、測定することもできる。ということになります。今の時代、義務だけでは社会性として足りないのは一般的、常識的なことです。

[4189: 匿名さん]

横槍ですが、
役所が『建築したハウスメーカーが室内空気環境を測定してくれるでしょう』と言ったことは信じるのに、裁判所の判断を信じないのはどうしてでしょうか。
どちらも公的な機関ですよね。

[4190: 匿名さん]

＞＞4189: 匿名さん

2つとも公的な機関というだけが共通点で、あとは比べるような点はないと思いますよ。

[4191: 匿名さん]

比較はしなくていいでしょう？
なぜ役所の職員の発言が一般的であると信じられるのですか？
その職員は建設業に明るくて、空気測定を実施している業者がどれくらいあるか知ってるんですか？

[4192: 匿名さん]

世間では区役所の職員さんのように考えるのが一般的ということです。まして有名企業グループでコンシェルジュがたくさんいそうな超高級全館空調専門のハウスメーカーですからね。そう考えるでしょう。しかし、実際はそうではないようですね。期待値下がりました。

[4193: 匿名さん]

世間というのはどこの世間でしょうか。
建築士として10年飯を食っていますが、空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である、というのは聞いたことがありません。
今は空気測定が流行りなんですか？気密測定は最近ブームのようですが…

[4194: 匿名さん]

＞＞空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である、

被害者さんは健康を害して、役所にシックハウスの事で相談しにいったのですよ。それで、役所ではまず家の室内空気測定してみたらどうですか？と言う事になった。別に『空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である』なんて役所職員も被害者さんも言っていないですよ。私も家を新築したことありますが、問題があれば50万円ぐらいかかっても何でもないですよ。以前も三菱地所ホーム擁護さんから『請負工事契約に入っていないから』という理由がありましたが、かなりピントがずれていると思いますよ。

[4195: 匿名さん]

>>4194: 匿名さん
私にはピントがずれているのは貴方の方だと感じます。過去の投稿を読み返せば何度も同じ質問でやり取りして結論が出ていますよ。被害者（？）さんが投稿しなくなったのは主張内容が常識的に通らない事を理解されたからだと思いますよ。

[4196: 匿名さん]

>>4194
それはズレてませんか？
空気測定をすることは社会通念上一般的である、という話を貴方はしているわけですよね。
それは一般的ではないというのがまず第１に私の考えです。

貴方の文章からは有償で依頼を受けたならば空気測定をするべきであると読めます。しかし、今回の事例は無償で空気測定をすることを要求しています。
それは貴方もおかしいと思えるのでは？

[4197: 匿名さん]

>>4196: 匿名さん

ハウスメーカーの価値と言うのは『素人であるお客さんが相談できる会社であること』です。お客さんは、建築業界の知識や経験はないので、何が難しいことなのか、何が簡単なのか、当然費用的なこともいくらぐらいなのか見当がつきません。その辺のことをお客さんに説明してお客さんが適正に判断できるようにするのが良いハウスメーカーなんでしょうね。

相談して、初っ端から有償無償に意識が向きすぎている会社はたぶん業績もよくないのだろうと察します。

[4198: 通りがかり]

最高裁判所判決より、区役所の職員さんの考えが
一般的、常識的と云う主張が　理解できないデス。

[4199: ご近所さん]

>>4197 匿名さん

客だから何を要求してもいいとは限りません。
客もそれなりに勉強して、
提供されるサービスと対価が見合ってるか見極める必要がありますよね。

最初から無料でサービスをたかろうとしている
貴方の考えは、
今の時代　カスハラ　と言います。

[4200: 匿名さん]

＞＞4199: ご近所さん

残念ながらまったく違いますよ。ただなぜか偉そうな会社さんや社員さんには、気を付けないと今後そういうカスハラにされそうですね。早くもその兆候なんですかね。

[4201: 匿名さん]

>>4197: 匿名さん
もう一度、このスレッド全体を読み直してください。そうすれば被害者（？）さんの主張に無理がある事を理解できますよ。それでも5回も行われた裁判の結果（すべて敗訴です）が間違っていると思うのであれば一般的、常識的で無いのは貴方の方だと思います。

[4202: 匿名さん]

＞＞4201: 匿名さん

被害者さんの家の新築時は、建築基準法改定の少し前だったので三菱地所ホームは法的にはセーフとなったということなんでしょうね。法的にそういう判断になっただけで、三菱地所ホームが正しいわけでもないでしょうし、被害者さんが間違っているわけではないでしょうね。

[4203: ご近所さん]

>>4200 匿名さん

気付いていないようですが
先の人がおっしゃる通り
最高裁判所判決より、区役所の職員さんの考えが一般的、常識的だと言い張ってる事
自体　貴方はカスハラ気質ですよ。

[4204: 匿名さん]

>>4197
どれだけズラすんですか。もう着地点が全く違うじゃないですか。
話がコロコロ変わるんで会話が成立しないです。






だから裁判で負けるんですよ

[4205: 匿名さん]

>>4202: 匿名さん
いいえ、そこでは無いです。私は未だに被害者（？）さんが自宅だけで症状が出る事が問題だと考えました。すでに年数が経って建材からの揮発は少なくなっている自宅で症状が出るのであれば外出先の色々な所でも症状が出るはずです。つまり、建材以外の原因が自宅だけにあるという事です。私はその原因物質を見つけて取り除くべきだと何度も投稿しました。その後、被害者さんからの投稿が無くなったので原因物質を見つけて取り除いたのだと思っています。

[4206: 匿名さん]

>>原因物質を見つけて取り除いたのだと思っています。

揮発性のある絵画用品を扱わなくなったからでしょうね。

[4207: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4188 匿名さん
>たしかに法律義務はないですが、測定することもできる。
やろうと思えば測定することもできるというのは、それが一般的、常識的ではないという事を意味しますよ。特別の手続きや努力が必要なのですから。

[4208: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4188 匿名さん
>今の時代、義務だけでは社会性として足りないのは一般的、常識的なことです。
この広義の一般論と、空気質を測定するのが一般的、常識的かという問いは問題の本質が異なると思います。
あなたが問うているのは、新築の家で施主がシックハウスになったら建築したハウスメーカーが空気質を測定して原因を調査するのが一般的、常識的ではないのか？という事なのでしょう。しかしシックハウスになるなんて一般的じゃありません。例外的な事だから一般的、常識的かどうかを問うこと自体ナンセンスだと考えます。

[4209: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4192 匿名さん
>世間では区役所の職員さんのように考えるのが一般的ということです。
この人は「一般的」「常識的」という言葉の定義を間違って覚えてしまったのでしょう。「当然」や「当たり前」と言い換えたら良いと思います。

[4210: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4202 匿名さん
>被害者さんの家の新築時は、建築基準法改定の少し前だったので三菱地所ホームは法的にはセーフとなったということなんでしょうね。
自称被害者の場合、建築基準法改定後であっても判決は変わらないでしょう。現に建築基準法改定後の同様の裁判事例で同じような判決が出ていますし、自称被害者のような主張は法的に認められない間違った主張なのです。

[4211: 匿名さん]

自社の製品にもっと責任を持ってもらわないと困りますよね。

[4212: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4211 匿名さん
そういうあなたは何かお困りなのですか？

[4213: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

自称被害者以外に三菱地所ホームでシックハウスになったと言っている人は見つかりません。他は誰も困っていないのに、自称被害者はHPまで立ち上げて無茶苦茶な理屈で騒ぎ立て誹謗中傷を繰り広げている。自称被害者に責任をとらせないと、こんな事しても許されるんだ。罪に問われないんだという風潮になってしまい、その結果みんなが迷惑を被ると思います。

[4214: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

自称被害者はいまだにHPを閉鎖せずに自分勝手で間違った主張を繰り広げられています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

間違った主張
１．「シックハウスにならない家」という契約や、悪質な建材や不適切な換気設計の証拠が揃っているにもかかわらず、和解をしないということで、裁判官は被害者の訴えを退けました。
裁判官は和解をしないから被害者の訴えを退けたのではなく証拠が揃っていないから退けたのです。

２．三菱地所ホームは、嘘を重ねて訴訟を引き伸ばし (乙９９を3年半も必死に隠し）原告の苦しみを必要以上に長引かせて、とことん疲弊させました。乙99は法的に有効な合意形成がされた証拠です。
乙99は合意形成された証拠にはなり得ません。

自称被害者は早くHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

[4215: 匿名さん]

三菱地所ホームは三菱系唯一のハウスメーカーですよね。三菱グループには製造製作機械系の会社が多い。メーカーは製品を開発するとき実験測定を繰り返している。住宅1軒の空気を測定するだけで、こんなに騒いで、理屈もたくさん出てくるとは驚きました。

[4216: 匿名さん]

騒いでるのは施主だけだが

[4217: 匿名さん]

自称被害者さんが投稿しなくなった事が全てを物語っています。主張や要求事項に無理があるので賛同は得られないです。例外は盲目的に自称被害者に同情するここにいる擁護者数名かな。スレッド全部をじっくり読めば誰でも判る事なのにな。

[4218: 検討者さん]

被害者さんが冷静に状況を考えれば（築年数が経って建材からの揮発がほぼ無くなった自宅でだけ症状が出るという事は、建材以外の原因物質が家の中にあるはず。そうでなければ自宅以外では症状が出ない事の説明が付かない）もっと早く本当の原因物質を取り除けただけの話です。

[4219: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4215 匿名さん
空気質測定なんて簡単だろうと考えているのかもしれないが、通常業務ではない特別な対応を要求しているという事を貴様はよく理解していないのかもしれないな。要求は当然の権利とでも思っているようだが、いったい何様のつもりなんだ？

[4220: 匿名さん]

「それくらい簡単でしょ？」「それくらいタダでやってよ」
そう言う客はどんどん要求がエスカレートしてくるからきっぱり断るべき。
逆に企業側から「いつも世話になってるのでこれくらいサービスさせてください」って言われるような人になれればいいね。

[4221: 匿名さん]

＞＞4219: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
＞＞4220: 匿名さん

簡単に言えばうまく出来ないのでしょ。ホームページの唄い文句とずいぶん違うようですね。了解です。

[4222: 匿名さん]

≫簡単に言えばうまく出来ないのでしょ。

常識のなってない客にする仕事はないってことね。

[4223: 匿名さん]

＞＞常識のなってない客にする仕事はないってことね。

被害者さんの測定依頼に対して、『測定しないのが会社の方針です』との回答は、そう言う考え方での事だったのですね。

[4224: 匿名さん]

工作員が騒いでいます

[4225: 匿名さん]

工作員って言いたいだけ

[4226: 匿名さん]

工作する必要性が見たらない

[4227: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4221 匿名さん
うまく測定出来ないとかじゃなく、簡単に言えば傲慢で無礼な客には誰だって面倒な特別対応なんてしてやりたいと思わない。一般的、常識的な事ですよ！わかりましたか？笑

[4228: 匿名さん]

>>4219: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
>>空気質測定なんて簡単だろうと考えているのかもしれないが、通常業務ではない特別な対応を要求しているという事を貴様はよく理解していないのかもしれないな。要求は当然の権利とでも思っているようだが、いったい何様のつもりなんだ？


三菱地所ホームは全館空調エアロテックを標準装備にしているハウスメーカ―のようですね、いわゆる会社ごと空調専門ということでしょう。ありきたりな表現で言えば、それが三菱地所ホームの唯一の『強み』なのでしょう。従業員としては『通常業務』でないのかもしれませんが、空調会社としてはまったく普通の業務でしょう。逆に言えば、空気測定は全館空調専門ハウスメーカー会社として欠かせないものでしょう。こんなことで、何様まで言われるのか非常に不思議です。

[4229: 匿名さん]

でもこの裁判の家って全館空調をわざわざ拒否して採用してないからな。
その『強み』とやらを拒否してるんだよ。そのくせその『強み』とやらがなってないってブチギレてるんだから救えないわな。

[4230: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4228 匿名さん
>空調会社としてはまったく普通の業務でしょう。逆に言えば、空気測定は全館空調専門ハウスメーカー会社として欠かせないものでしょう。
全館空調エアロテックを標準装備にしている三菱地所ホームで建てるのに、自称被害者はどうしてエアロテックを採用しなかったのでしょう？空気質を気にしていて測定して欲しかったのならば、どうして住宅性能評価を申し込まなかったのでしょう？
自分はやるべき事をやってないのに、どうして三菱自称ホームが空気質を測るのは欠かせない業務で当然だと、後から言うのか非常に不思議です。笑

[4231: 検討者さん]

>>4228: 匿名さん
投稿内容が滅茶苦茶です。自称被害者さんは空気質を気にしているのに、わざわざ標準装備の全館空調エアロテックを採用しなかったのですから三菱地所ホームが空気質を測定する方が変ですよ。全館空調エアロテックを採用して測定してもらうのが常識ある人の行為だと思います。自分の投稿内容が恥ずかしくないのですか？

[4232: 匿名さん]

＞＞4231: 検討者さん

ぜんぜんおかしくないですよ。エアロテックは有名ではないですし、知ってからもほとんどの人達にとって身近に必要なものではありません。実際、エアロックが新築計画のメインになっている人は少ないでしょう。あったとしても新築計画の最後でルームエアコンにするか全館空調にするかを選択判断するぐらいでしょう。

[4233: ご近所さん]

>>4232 匿名さん
>>ぜんぜんおかしくないですよ。

おかしいですって　アナタ　
　　　　　　　　　　苦笑

[4234: 検討者さん]

>>4232: 匿名さん
標準装備の全館空調エアロテックを採用しないのに三菱地所ホームで建てた（？）のですから理解出来ません。どう考えてもおかしいですよ。

[4235: 匿名さん]

＞＞4231: 検討者さん
少なくともこの施主はエアロテックを知っていて（なんなら資料も受け取っておいて）、あえて採用しなかっただけ。
自分の家だから好きにすればいいと思うけど、エアロテックを採用していないのにエアロテックの性能を求めるのは意味がわからない。

[4236: 匿名さん]

23年の家庭用ルームエアコンの販売台数は８７８万台です。エアロテックは何台かわかりませんが、多分1000台ぐらいでしょうか。これが現実です。

[4237: 匿名さん]

ごめん、私がバカなだけかもしれないけど、＞＞4236の文章ってどういう意味があるの？？
誰か解説できる人いませんか？

[4238: 匿名さん]

>>4237: 匿名さん

住宅の空気測定において、ルームエアコンと全館空調、または空調機器なしの住宅でも、区分する事はないということです。また、エアロテックを特別扱いして盛り上がっているのは関係者さんだけでしょう。

[4239: 匿名さん]

ええと…
＞＞4236で個別エアコンと全館空調の売上台数(？)の比較して（比較できてないということは置いといて）、>>4238で空気測定ではどの空調設備かは関係ないと言っていて……？
つまり……なに？

[4240: 匿名さん]

工作員

[4241: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4237 匿名さん
>>4239 匿名さん
エアロテック標準装備なのだから空気質測定は欠かせないと主張していたところが自称被害者がエアロテックを選んでいなかった事が明かされたので慌てて空気質測定とエアロテックは関係ないと変節した。こう推察します。

[4242: 匿名さん]

>>4241: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！　
>>こう推察します。

推察というより、貴方がそっちの見方に流れを持っていきたいだけですね。見え見えですよ。プロパガンダ　笑

[4243: 検討者さん]

>>4242 匿名さん
自称被害者さんは自分の間違い（発症の原因は建物では無く、部屋に持ち込んだ物）に気が付いて、原因物質を取り除いたと思いますよ。だから投稿しなくなったと理解しています。築年数が経った（築14年？）自宅内だけで症状が出るのですから誰にでも判る事です。

[4244: ご近所さん]

>>4242 匿名さん

自分の間違いを認めず、話をすり替えようとしたけど、
逃げられないからって、揚げ足と逆ギレするのは見苦しい。
　
　　　失笑
　　　

[4245: 匿名さん]

>>4242

自称被害者達は自分の間違いに気がついたからか　退場したのに
アンタはノコノコ出てきて恥を晒しているのに気付けない変な人

[4246: 通りがかりさん]

あら、まだいるかなと思い過疎スレになんとなく書き込みしたら見事炎上　笑笑

当事者いないのに。
さかりのついた猫みたいだな。。

[4247: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4246 通りがかり
＊＊＊の遠吠えだな　笑笑

[4248: e戸建てファンさん]

この異常なまでの粘着質なデタラメの書き込み。執拗に被害者を囃し立てよっぽど毎日が暇なのだろう。現役世代やまじめにやってる人らの足引っ張るな。退職者であろうと三菱グループの人間なら大問題。三菱の恥。

[4249: ご近所さん]

誰が自称被害者を囃し立てているのですかね？
真面目にやってる人たちの足を引っ張って、
異常なまでに粘着質なデタラメな書き込みをしているのは
>>4228 >>4232 >>4236 >>4238 >>4242 のほう。

[4250: 匿名さん]

三菱地所グループ内に、そもそもハウスメーカーを設けたのが間違いなのではないですかね。三菱地所は賃貸管理業であり、高層ビル群を建設しているのはもちろんゼネコン。マンションも同じくゼネコン。三菱地所自体に建築ノウハウはないですよね。なおさら小さな木造住宅のノウハウなんてないでしょうね。

[4251: 検討者さん]

>>4250 匿名さん
自称被害者さんは自分の過ちに気付いて投稿を止めました。あなたの投稿の目的が判りません。三菱地所ホームが気に入らないのであれば別の会社を選べば良いだけの事です。ただ悪口が言いたいだけなのですか？

[4252: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4248 e戸建てファン
俺は三菱地所ホームの現役社員じゃないし退職者でもない。三菱グループとも何の関わりもないから、三菱がどうなろうと知ったことではない。

[4253: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4250 匿名
そもそもが、そんな三菱地所ホームで建ててしまった自称被害者の間違いって事にもなるな！笑

[4254: e戸建てファンさん]

この裁判は本当にあったのですか。

[4255: 匿名さん]

>>4254: e戸建てファンさん

実際にあった裁判です。判決文は、判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)にあるようです。しかし、判決結果だけで済む問題点ではないでしょうね。

[4256: 通りがかりさん]

久しぶりにスレが上がってきたから覗いたら、まだ嘘つき匿名が暴れてるのかｗ

よう、空気測定は当たり前なんだろ？
標準で空気測定してる会社10社ほど見つかったか？

[4257: 匿名さん]

【標準で空気測定してる会社】？？？、体の具合が悪くなったので、確認のため依頼をしたに決まっているでしょ。

標準でとはどこから出てきたのでしょうか。

[4258: 通りがかりさん]

前にも詰められただろ
同じ説明なんどもさせるなよ
過去ログ読め

[4259: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4257 匿名
貴様の主張には無理がある。だからいつまでたっても１つも例を挙げられない！笑
自称被害者が住宅性能表示制度を利用していれば室内空気環境の検査・評価が出来たが、それでも無料じゃないし、体の具合が悪くなったとて初めから契約に織り込まれていなければ測定するのが当たり前ですと無料で測定してくれるお人好しな会社はないだろう。

[4260: 匿名さん]

もしかしたら、ジュニア系の会社かもしれないですね。

[4261: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4260 匿名
子供のように駄々をこねてるのは貴様らだ。全く以てみっともないぞ！笑

[4262: 匿名さん]

三菱系企業の重鎮が建築主だったら、同じ対応になっていたのでしょうか。

[4263: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4262 匿名
そんな事を聞いて一体どうするつもりだ？重鎮と同じように対応しろとでも言うつもりか？重鎮ほどの影響力を持っていないくせに厚かましい。笑止千万だ！

[4264: 匿名さん]

自分で持ち込んだ原因を会社になすりつけようとする重鎮がいるの？

[4265: 戸建て検討中さん]

>>4263 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

確かあなたは家づくりにちょっと失敗した初老のおじさんだったかな。。

もう一人は自分のハウスメーカーはすばらしいと自己暗示をかけてる人。。

[4266: ご近所さん]

>>4262 匿名さん

プーチンさんだったら同じ対応になっていたのでしょうか。
w

[4267: ご近所さん]

>>4262 匿名さん

トランプさんだったら同じ対応になっていたのでしょうか。
w

[4268: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4265 戸建て検討中
どちらもハズレだ！笑

[4269: 戸建て検討中さん]

>>4268 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

結局はどちらもネットで毒吐くぐらいしかやることがない可哀想な人っていう理解でいい？？

[4270: e戸建てファンさん]

可哀想な変人って理解でいいと思います。発想がなんか保険会社の末端調査員あたりの退職者って感じ。夫婦で鼻息激しそうー気持ち悪い

[4271: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4269 戸建て検討中
>結局はどちらもネットで毒吐くぐらいしかやることがない可哀想な人っていう理解でいい？？
違うが、どう思おうと貴様の勝手だからどうでもいい。こちらは貴様を、精神年齢が低い幼稚な大人って理解しているよ。誰からも相手にされなくてネットしか楽しみがないんだろ。不憫な人生だな！笑

[4272: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4270 e戸建てファン
>発想がなんか保険会社の末端調査員あたりの退職者って感じ。
これもハズレだ！笑

[4273: 名無しさん]

自称被害者さんは自分の間違いを理解して持ち込んだ原因物質を取り除いたからもうここへは投稿しないよ。長い間勘違いして難癖をつけてしまっただけだよ。

[4274: 匿名さん]

この会社に何か注文すると、何かと難しくなってしまう感じですね。

[4275: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4274 匿名
正しい言葉の使い方が出来なかったり、相手の話を上手く理解出来なかったり、思い込みが激しく冷静に意見を聞くことが出来なかったりする人は、どこに注文しようと難しいのは変わらないさ！笑

[4276: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4273 名無しさん
自称被害者はしばらくここへ投稿していませんが、まだ自分の間違いを認めていないと思います。なぜかというとHPを閉鎖していないからです。
今は様子を窺っていて投稿を控えているが、隙をみて再開するつもりだろうと推測しています。

[4277: 名無しさん]

>>4276: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
なるほどです。HPを閉鎖していないという事は可能性が高いですね。建ててから10年以上も経った自宅でだけ症状が出ていたのですから、家が原因では無くそれ以外の自分達が持ち込んだ何かが原因である事は明白です。本来であれば長年に渡り言いがかりをつけてしまった三菱地所ホームに謝罪して速やかにHPを閉鎖するのが良識ある大人の行動です。

[4278: 匿名さん]

ここで新築する場合、三菱系企業に所属していないと不安な会社なのでしょうか。

[4279: e戸建てファンさん]

ここのクライアントは三菱関係者は実際どのくらいの割合なのでしょうかね。

[4280: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！]

>>4278
>>4279
差し障りのない投稿をして様子を窺っているのか？

[4281: 匿名さん]

かまちょだからさ