三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[405: 通りがかりさん]

推測で
他人の会社を悪し様に決めつける事は、
やめるべき。

[406: 通りがかりさん]

>404: 匿名さん　
>推測ですが三菱地所ホームは～

推測で 他人の会社を悪し様に決めつける事は、 やめるべき。
貴方の人格が疑われますよ。

[407: 通りがかりさん]

結局、欲求不満の成りすましが、会社叩いて喜んでるってだけですか
くだらない

[408: 匿名さん]

こういうシックハウス症候群の問題もありますので、家が完成した時に、有料でいいので、空気環境を測定してもらうことが絶対に必要ですね。シックハウスは原因の因果関係が明確ではないでしょうから、数値が余計重要でしょう。空気測定も最後に依頼するのでなく、契約段階で依頼するのがいいでしょうね。

[409: 匿名さん]

>>381 三菱地所ホーム被害者さん
>1998 H.１０年　三菱地所ホーム『エアロテック研究所』出版　「これからの家ー健康で快適なすまいー」の中で、「空気がきれいなこと」を強調しています。
三菱地所ホームがシックハウスにならない約束をした証拠の１つだと言われる書籍「これからの家ー健康で快適なすまいー」を入手し確認しましたが、三菱地所ホーム被害者さんの投稿には間違いがあるので指摘させていただきます。
間違い①：三菱地所ホーム『エアロテック研究所』の出版物ではありません。編著者は快適住居研究会。発行所は鹿島出版会です。
間違い②：編著者の快適住居研究会は建築・住宅の研究者、設計者、技術者グループ。三菱地所ホーム(株)の子安誠氏と笹島秀之氏の名前が入っていますが二人だけが著者という事ではありません。
間違い③：本の中にエアロテックという名称は出てこないのでエアロテックの宣伝本ではありません。三菱地所ホームがこの本でエアロテックは「空気がきれいなこと」を強調しているというのは真っ赤な嘘です。
これで、三菱地所ホーム被害者さんの嘘の１つが露顕しました。

[410: 匿名さん]

>>409: 匿名さん

＞＞間違い②：編著者の快適住居研究会は建築・住宅の研究者、設計者、技術者グループ。三菱地所ホーム(株)の子安誠氏と笹島秀之氏の名前が入っていますが二人だけが著者という事ではありません。

都合の良い拡大解釈はやめましょう。

また、『エアロテック研究所』の、実態がよく分からないのですが、ご存知でしたら教えてください。

[411: 評判気になるさん]

>>410 匿名さん
>都合の良い拡大解釈はやめましょう。
これは、三菱地所ホーム被害者さんと409匿名さんのどちらに向かって言ってるのですか？

[412: 評判気になるさん]

>>410 匿名さん
>また、『エアロテック研究所』の、実態がよく分からないのですが、ご存知でしたら教えてください。
これこそ三菱地所ホームに訊ねたら良いのではないでしょうか？

[413: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞344 　匿名さん
＞三菱地所ホーム被害者さんの新築着工日は平成14年3月12日で、改正建築基準法は平成15年7月1日からの着工に適用されますので、改正まで1年4カ月前ですが、建築業界全体では長めの準備期間も必要です。ハウスメーカーにも建築基準法が変わることは行政から事前に知らされているでしょう。実際、いつ頃、知らされていたのでしょう。

シックハウス裁判のＨＰに　■甲１２８：シックハウス対策基準等の推移一覧表　があります。
クリックすると、当時の　「国等シックハウス対策」　「建築業界の認識や技術水準、研究会などシックハウス対策」　「三菱地所ホームのシックハウス対策等」　がわかると思います。

[414: 匿名さん]

>>413 三菱地所ホーム被害者さん
三菱地所ホームもその他のハウスメーカーも施行前の法律を守る義務はないので、もし公布前に建築基準法の改正を知っていたとしても裁判の結果は変わりません。改正建築基準法は三菱地所ホーム被害者さんの助けにはならないのです。残念でした(笑)

[415: 通りがかりさん]

これは、
事後法の禁止
法の不遡及　
といって民主法治国家の法体系における理念の一つです。

[416: 匿名さん]

たまたま法律の改正がありその要件を満たしいていない測定結果が出たものだから、これは三菱地所ホームからお金をとれるぞと思って訴訟を起こした。しかし、絶対に勝てると思い資金をつぎ込んだのに思惑が外れて負けてしまった。大損したので逆恨みし、腹いせにホームページを作ったり掲示板に嫌がらせ投稿を続けている。そんなところではないでしょうか？

[417: 匿名さん]

＞＞たまたま法律の改正がありその要件を満たしいていない測定結果が出たものだから

やはり三菱地所ホームの改正建築基準法以前の家は、改正建築基準法さえクリアしてないのですね。高断熱高気密で換気不足、怖い家ですね。こういうハウスメーカーがあったので建築基準法が変更になったのでしょうね。

[418: 通りがかりさん]

改正〇〇法以前の〇〇は、改正〇〇法さえクリアしてない

別に家に限った話じゃなくて、普通だよね
昔の車は、ハイマウントストップランプやシートベルトもついてないし。

[419: 匿名さん]

親会社は名前と看板でお客さんが来ると思って子会社を作る。たけどそうではなかった。やはり大事なのは技術ですね。　　

[420: e戸建てファンさん]

出た！
論点外し。

[421: 匿名さん]

被害者さんの家で使用した建材の出荷日等の日付が竣工後だったとは不思議な会社ですね。

家が出来てから建材を注文している？　スーツの上にワイシャツ着てんの？ 夏休みの宿題を冬にだしてんの？

[424: 販売関係者さん]

>>417 匿名さん
キミは真面目にそう思ってるのか？もしそうだとしたら本当のお馬鹿さんなのかもしれないな(笑)
三菱地所ホームに限らず他のハウスメーカーだって改正建築基準法以前に建てた家で改正建築基準法をクリアしてないものなんて沢山あるんだから、三菱地所ホーム被害者さんの家が改正建築基準法をクリアしてなくたって何の問題もないし、そこを責めても万が一にも勝ち目はない。それよりも、シックハウスにならない家を建てる約束をしていたって方が少しは見込みがあるから、早くその証拠とやらを出したらどうなんだ。

[425: 販売関係者さん]

>>421 匿名さん
これも攻めても全く意味のないところ。日付を間違えていましたで終わり。

[426: 販売関係者さん]

>>419 匿名さん
キミの中では筋が通っていて上手いことを言ってるつもりなのかもしれないが他の人にはどういう意味で何を狙って投稿したのか全然伝わらないと思うから、もう少し良く考えて書いた方がいい。でないとおつむが足りない変人というレッテルを張られて三菱地所ホームを喜ばせるだけだ！

[427: 通りがかりさん]

>親会社は名前と看板でお客さんが来ると思って子会社を作る

これって>>419が名前と看板で選んでるから出る発想だね
よほどトロい奴でないと名前と看板なんかで選ばない

[428: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞425 販売関係者さん

建材の出荷日等の日付が竣工後だった件については、被害者から間違いを指摘しました。

アホとかトロいとか、とっとと見せろ、など　なりふり構わず下品な書き込みをする○菱○所○ーム関係者さん、本物の検討者さんがこのスレッドを見ていたらがっかりするかもしれませんよ。

[429: 通りがかりさん]

>428: 三菱地所ホーム被害者

20～30年もの間
被害を自称してるにも関わらず、
裁判で何回も負け続けて決着。
弁護士にも途中何度も逃げられ、
証拠提示も無視し続けて


推測と憶測で被害者ヅラしてる人の言葉は
心に響きませんねー　笑笑

[430: 通りがかりさん]

>428: 三菱地所ホーム被害者

訴状番号か甲号証・乙号証　はどうなった？

[431: 通りがかりさん]

> 313: 三菱地所ホーム被害者

訴状番号か甲号証・乙号証　はどうなった？

[432: 匿名さん]

品質も良くなさそうですが、品もないようですね。

[433: 通りがかりさん]

自称被害者さん

資料も出せず
何で逃げ回ってるんですか？　　

[434: 通りがかりさん]

○菱○所○ーム関係者さん？

そんな判断力だからハズレ引くんだよ

[435: 通りがかりさん]

自称被害者さん

資料も出せず
何で逃げ回ってるんですか？　　

[436: 匿名さん]

裁判という場で、三菱地所ホームは『建材の出荷日等の日付が竣工後』という大失態。面白いけど笑えないです。

[437: 通りがかりさん]

そんなだから、何度も裁判に負け続ける。

[438: 通りがかりさん]

弁護士にも途中何度も逃げられる

[439: 通りがかりさん]

訴状番号や甲号証・乙号証　も出せない

[440: 通りがかりさん]

面白いければ笑え。

[441: 販売関係者さん]

>>428 三菱地所ホーム被害者さん
>建材の出荷日等の日付が竣工後だった件については、被害者から間違いを指摘しました。
審理に関係ないそんな些末な事にこだわってるから裁判に負けるのだ。建材の出荷日等の日付が間違っている事が瑕疵や善管注意事務違反だとでも言うのか？その様に考えているのだとしたらあたまがおかしいぞ笑
それと、はっきり言っておくが○菱○所○ーム関係者じゃない。

[442: 販売関係者さん]

>>436 匿名さん
三菱地所ホームがしでかした『建材の出荷日等の日付が竣工後』という失態より、三菱地所ホーム被害者さんの裁判に負けるという大失態の方がよっぽど笑えないぞwww

[443: 販売関係者さん]

何度も繰り返してる同じネタじゃ言い勝てないんだから、そろそろ何か違うネタを提供したらどうなんだ？新しいネタがないならお前の負けが確定してちゃうぞ！

[444: 通りがかりさん]

反論する人は○菱○所○ーム関係者に違いない、と錯覚し
なんとか黙らせたくて
○菱○所○ーム関係者は品がない、とか言ってるけど
関係者じゃないから、会社のイメージ落とすような書き込みされても痛くも痒くもない

いい加減、自分の思い込みがピント外れなことに気が付いたほうがいいんじゃないかな

[445: 匿名さん]

以前、間違いだらけの車選びというベストセラー本があったけど、間違いだらけの注文住宅という本も出そう。

[446: 〇菱〇所〇ーム被害者]

三菱地所株式会社の　ブランドスローガンは、「人を、想う力。街を、想う力。」

三菱地所ホームＨＰには、「ご入居後も末永いお付き合いを」
「ご入居後の定期点検や、万一のトラブルに携わる専任スタッフが、設備や建具などのトラブルに迅速に対応してサポート。」

「万一のトラブルに携わる専任スタッフ」　は、シックハウスなどに有効な対応を全くしてくれませんでしたが、このスレッドの被害者の書き込みには、迅速に対応して被害者を叩き潰そうとしています。

[447: 通りがかりさん]

嘘ばっかいって、誹謗中傷してるから。

[448: 通りがかりさん]

こういう分からず屋は叩き潰された方がいいね
三菱さん頑張れ！

[449: e戸建てファンさん]

本当にそう思います。

[450: 匿名さん]

名前、看板、セールストークばかりで、実際は技術レベルが低そうですね。

全館空調住宅は機械換気、それで換気不足なんて考えられないですね。

[451: 通りがかりさん]

名前、看板、セールストークにひっかかったんですね。
判断レベルが低そうですね。

[452: 販売関係者さん]

>>445 匿名さん
想像力に欠けたこんな馬鹿な発言をするようだからあなたは駄目なんだ。
「間違いだらけの注文住宅」なんて全く出版できる気がしない。同じハウスメーカーでも注文住宅は一軒一軒異なるんだぞ！公表されている情報だけで評論する気なのかい？

[453: 販売関係者さん]

>>446 〇菱〇所〇ーム被害者さん
常識的な想像力は欠如しているが、自分にだけ都合の良い脳内妄想は相変わらずお得意ですね笑

[454: 匿名さん]

＞＞453: 販売関係者さん

住宅営業マンとう仕事は、住宅という高額なものを扱っているのに、なんで何の資格もなくて販売できるのでしょうか。

[455: 販売関係者さん]

>>450 匿名さん
換気不足というのはあなたの誤解です。三菱地所ホーム被害者さんの家は毎時0.3回の換気性能はあったのだから当時の基準を十分に満たしているのです。客観的な証拠もないのに執拗に誹謗中傷を繰り返すのは犯罪行為ですよ。もうそろそろ止めたらどうですか？

[456: 販売関係者さん]

>>454 匿名さん
車、宝飾品、会員権など、住宅以外にも営業マンに資格を求めていない高額なものはありますけど？
それに注文住宅というものはそもそもが”売買”ではなく施主が"注文"するものです。三菱地所ホーム被害者さんは「シックハウスにならない家」をちゃんと注文したのでしょうか？

[457: 匿名さん]

＞＞それに注文住宅というものはそもそもが”売買”ではなく施主が"注文"するものです。

注文住宅というのは建売住宅に対する名称であって、売買とか注文とかで責任を区分するものではないですよ。親会社に聞いてみましょう。

[458: 通りがかりさん]

>なんで何の資格もなくて販売できるのでしょうか。

自分で考えろ
答えが出るまで戻って来るなよ

[459: 名無しさん]

＞＞457
また論点そらしてますね
やはりちゃんと注文してなかったんでしょうね

[460: 販売関係者さん]

>>457 匿名さん
>注文住宅というのは建売住宅に対する名称であって、売買とか注文とかで責任を区分するものではないですよ。
またまた自分勝手な思い込み。本当にあなたはどうしようもない大馬鹿者なのですね。
建売住宅と注文住宅は法的に区分されていて別物なのですよ。
　建売住宅
　　契約形態：土地建物売買契約
　　販売者：宅地建物取引業者(免許制)
　　必須有資格者：宅地建物取引士(国家資格)
　注文住宅
　　契約形態：建築請負契約
　　請負者：建設業者(免許制)
　　必須有資格者：建築士(国家資格)、施工管理技士(国家資格)

[461: 匿名さん]

営業マン（無資格）が抜けてますよ。

[462: e戸建てファンさん]

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

これの無限ループ　笑笑笑

[463: 販売関係者さん]

>>461 匿名さん
上手いツッコミを思いついたと書き込んだのかもしれませんが、営業マンは建売住宅、注文住宅の違いではありませんから、他の人は誰一人として営業マンが抜けているなどとは思わないでしょう。
あなたは後で自分の投稿を見返して恥ずかしいと思った事はないのかな？何か思いついても、書き込む前に変なところはないか10回くらいチェックしてから投稿した方が良いですよ。そんなんじゃ三菱地所ホームでなく街の工務店にだって勝てませんよ。

[464: 販売関係者さん]

>>462 e戸建てファンさん
おっしゃる通りですね。注文住宅と建売住宅に対する認識の誤りも触れることなくスルーですものね笑

>1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
私も本当に三菱地所ホーム シックハウス裁判の被害者さん本人がやっているのか疑い始めています。なぜなら三菱地所ホーム シックハウス裁判ホームページ以上の情報を出せないからです。偽物なのだとしたら三菱地所ホームに対してだけでなく被害者さんをも侮辱する悪質で卑劣な行為ですね。

[465: 匿名さん]

＞＞460: 販売関係者さん

注文住宅と建売住宅に対する認識って、そんな教科書風なものなんですか？

会社の初歩研修で言えば講師は喜ぶかもしれませんが、お客さんはみんな黙って帰ります　笑

[466: 通りがかりさん]

ホームページだけでは飽き足らなく、掲示板を使って
三菱地所ホームを誹謗中傷し、自分の意見に賛同してもらおうと必死で書き込み。
　　　　　　　↓
スレッドが上がって閲覧者の目に留まって、目論見通り読んでもらえる。
　　　　　　　↓
ところが、ピント外れの議論と、独りよがりの意見振り回し
疑問を呈する人は片っ端から社員呼ばわり
　　　　　　　↓
三菱地所ホームのアンチ増やすどころか自分のアンチ量産

掲示板利用するの向いてないですね

[467: 販売関係者さん]

>>465 匿名さん
>注文住宅というのは建売住宅に対する名称であって、
ちゃんと教科書的な認識を持っていたならばこのような投稿はしなかっただろう。初歩的な知識も持ち合わせていないくせにいっちょ前に減らず口を叩くんだから、お前に味方しよう助けてやろうって者がいなくなるのも無理はない。

[468: 販売関係者さん]

>掲示板利用するの向いてないですね
そんな甘いレベルではなく掲示板利用するのに相応しくない人間だと思います。

[469: 〇菱地所ホーム被害者]

〇菱地所ホームの社員様　そんなにムキになって〇菱地所ホーム被害者を叩かなくても、会社は潰れませんよ。三菱系の会社はドッサリあるし皆で家を注文すれば大丈夫です。

[470: e戸建てファンさん]

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

今は3ですかね？

[471: 〇菱地所ホーム被害者]

＞＞470 e戸建てファンさん

デタラメというなら、〇菱地所ホームで建築した拙宅の換気設計のことです。
換気設計は、設計図でもわかりますから、〇菱地所ホーム施工の拙宅の換気設計図を見るといいと思います。

[472: 通りがかりさん]

自分は絶対一般人から批判されるはずない、自分を批判するのは三菱地所ホームの社員だけ
という妄想が治らないから、どんどんアンチが増えていく。

[473: 匿名さん]

>>471 〇菱地所ホーム被害者さん
それならば換気設計図をアップロードして見せてください。
あらかじめ言っておきますが、自分から話題をふったのだから設計図は三菱地所ホームに見せて貰ってくださいなんてのは許されませんからね。

[474: 販売関係者さん]

>>469 〇菱地所ホーム被害者さん
自分は三菱地所ホームと一切関係がないが、お前の幼稚で低レベルな書き込みは見ていて反吐が出るんだよ。ここでのお前の敵はもう三菱地所ホームじゃなくなっている事にいいかげんに気づけ！

[475: 匿名さん]

>471: 〇菱地所ホーム被害者　 ｛自称)

訴状番号か甲号証・乙号証　はどうなった？

未だ出ないのー　待ってるんだけど　笑笑

出せないのならやっぱ　デタラメ確定だね

[476: 匿名さん]

万人が見れる投稿サイトに、訴状番号とか甲号証乙号証を出す人はいないでしょう。

[477: e戸建てファンさん]

476：匿名さん

自称被害者は、それを皆んなに自分で調べろ　

と言ってる常識をセンスを持ち合わせていない
哀れ人です。

[478: 通りがかりさん]

確かに

313：三菱地所ホーム被害者

[479: 匿名さん]

でも、この裁判は実際にあったものでしょうね。

[480: 通りがかりさん]

あったどうかも確認できませんね。

仮にあったとしても

自称被害者が
途中で弁護士にも途中何度も逃げられた挙句に
裁判で何回も負け続けて決着した模様。

[481: 匿名さん]

>>480 通りがかりさん
>あったどうかも確認できませんね。
裁判はありました。以下にその概要が載っています。
https://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/72-106.pdf

[482: 匿名さん]

三菱地所ホーム被害者さんへ
>>481のリンクの情報から時間と労力をかければ訴訟番号はわかると思います。自力で調べ当てたら書き込んでも良いですね？

[483: 匿名さん]

三菱地所ホームの対応には、三菱地所の「人を、想う力。街を、想う力。」という想いはぜんぜ感じないですね。

[484: 通りがかりさん]

>481：匿名さん

地裁で負けた判決でしょ。

HPによると1 一審　2 二審　3 最高裁　4 再審　5 特別抗告　6 再審　の合計6回やって全敗。

挙句に弁護士に何回も逃げられてる。

笑笑笑　

[485: 通りがかりさん]

>471: 〇菱地所ホーム被害者　 ｛自称)

訴状番号か甲号証・乙号証　はどうなった？

未だ出ないのー　待ってるんだけど　笑笑

[486: 通りがかりさん]

＞＞483
よく調べてんね
だけど企業のスローガンなんてまったく意味も興味もない

[487: 匿名さん]

＞＞486: 通りがかりさん

見られているのは、大手不動産会社の子会社ハウスメーカーがどういう対応なのかです。

[488: 匿名さん]

＞＞486: 通りがかりさん

見られているのは、大手不動産会社の子会社ハウスメーカーはどういう対応なのかですよ。裁判案件ですから、どのように対応するかは親会社も通していたでしょう。

[489: 通りがかりさん]

>488：匿名さん

だから何？

[490: 通りがかりさん]

見られてるのは結果でしょ

会社の対応見て、グチグチ言ってるのは、ハウスメーカー嫌いの評論匿名だけ

[491: 販売関係者さん]

三菱地所ホーム被害者さん。あなたも見られている事を忘れるな！
この掲示板でのやり取りを見た第三者は、三菱地所ホームよりも三菱地所ホーム被害者さんに低い評価を付けるだろう。

[492: 匿名さん]

法律違反でなければ問題ないというのは、マーケットでは通用しない。

[493: 通りがかりさん]

誰もそんなことは言ってないが
それはあなたが決めることではない

[494: 通りがかりさん]

物凄い論点ハズレ！！
このスレッドは裁判で法律の事じゃあないの？

[495: 通りがかりさん]

>492：匿名さん

あなたは世間では通用しない。

[496: 匿名さん]

>>492 匿名さん
どうせ、法律で勝てなかったから負け惜しみでそんな事言ってんだろ？笑

[497: 匿名さん]

三菱地所ホーム被害者さんがやっとおとなしくなりましたね　笑

[498: 匿名さん]

そろそろ新しいネタが欲しいですね。
三菱地所ホーム被害者さん、訴状番号か甲・乙号証を投稿してくれませんか？

[499: 匿名さん]

三菱地所ホームは会社の方針で、被害者さん宅の空気測定をしなかったのですね。方針？　法律にさえ触れなければ逃げれるものは逃げるということなんでしょう。非常に不愉快な方針ですね。人気が出るはずないですね。

[500: 名無しさん]

終わった話を蒸し返して、悪態ついてるのは、ハウスメーカー嫌いの匿名評論家だけ

[501: 販売関係者さん]

>>499 匿名さん
「ホルムアルデヒドを全く放散しない家」や「シックハウスにならない家」にするという契約を三菱地所ホーム被害者さんは締結していないので、三菱地所ホームが空気測定をしてホルムアルデヒドが検出されたとこで何の意味もない。だから測定しなかったのではないかと推察します。

三菱地所ホーム被害者さんは三菱地所ホームが空気測定をしなかった事にずいぶんと拘っているみたいだが、ホルムアルデヒドが検出されたら難癖つけて脅迫し金員を要求しようとでも考えていたのかな？そうだとしたら三菱地所ホーム被害者さんの方がよっぽどたちが悪いと思うな。

[502: 匿名さん]

＞＞三菱地所ホーム被害者さんは三菱地所ホームが空気測定をしなかった事にずいぶんと拘っているみたい・・・

違いますよ。拘っているのは新築検討者です。どの業界でもモノヅクリメーカーは測定しないと仕事にならないでしょう。測定は基本というか常識でしょう。測定結果が信用度です。

[503: 名無しさん]

違いますよ。拘っているのは匿名さんですよね。

[504: 匿名さん]

親会社の三菱地所は長年の丸の内オフィスビル開発で、自ら建物品質に対するこだわりが育まれてきて、それは三菱地所レジデンスのマンション事業に受け継がれ、独自の基準をもってマンション建築をしてきているようですね。その『チェックアイズ』というマンションのチェック資料がお客さんに渡されていますね。

三菱地所ホームにはチェック資料はないのですね。同じグループなのに方針が違いすぎます。