三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4001: 匿名さん]

＞＞4000
だれか日本語に翻訳してください

[4002: 匿名さん]

＞＞4001: 匿名さん

シックハウス被害者さんの家はダクト式24時間換気＋個別エアコン。全館空調エアロテックとの換気性能の差をご教示お願いします。

[4003: 通りがかりさん]

>>3997: 匿名さん
>>4000: 匿名さん　

ちょっと言って事が酷すぎる、

さすが　自称被害者一派！

[4004: 通りがかりさん]

>>4002: 匿名さん

それくらい、何で自分で調べる事が出来ないの！？
レベル低すぎww

[4005: 匿名さん]

>>4004: 通りがかりさん

レベル高い人、教えてくださいよ。

[4006: 通りがかりさん]

>>4002: 匿名さん

そう云う貴方の事を　情報弱者　と言います。

[4007: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3990 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞20年経ってもホルムアルデヒドの放散が多いと疑っているならば

疑っているというより、確信しています。
被害者が主張しているのは、20年後の放散ではなく、裁判で提出した証拠を裁判所が認めなかったことをおかしいと言っているのです。専門委員が判決の間違いを指摘しているのに、判決を見直し訂正することもせず、原告の証拠を無視するのはおかしいっ！と言っているのです。

[4008: 通りがかりさん]

>>4007: 自称被害者

前から聞いていますが、確信してるのであれば、
何故、それの主張を持って裁判所に訴え無いのでしょうか？

自分が間違っているのを知っているから、
こんな所で憂さを晴そうとして、
皆んなに間違っている事を指摘されまくってますよね！

ヒステリーを起こすには止めましょう　笑笑

[4009: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4007 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>3990は、20年前じゃなくて現在の貴様の家のホルムアルデヒド濃度は異常な状態なのかどうなのかを問うているんだぞ。

>疑っているというより、確信しています。
だから、測定してみたらどうなんだと言っているんだよ。
証拠を示せば無駄な論議も終わるし、ホルムアルデヒド以外に原因があるなら対応方法もわかるかるかもしれないんだぞ。

>被害者が主張しているのは、20年後の放散ではなく、裁判で提出した証拠を裁判所が認めなかったことをおかしいと言っているのです。専門委員が判決の間違いを指摘しているのに、判決を見直し訂正することもせず、原告の証拠を無視するのはおかしいっ！と言っているのです。
いい加減に諦めろよ。専門委員の意見書がどんなものか知らないが、20年前の状態も、当時のホルムアルデヒド濃度測定結果が異常な状態ではなかった事を示しているんだぞ！

[4010: 通りがかりさん]

4001: 匿名さん　だれか日本語に翻訳してください

翻訳しました。

>>4000 「僕は何にも知らないのに　ケチだけつけてる　情報弱者です。
　　　　　自分で調べる事も出来ないし、丁寧な説明を受けても理解出来ないし理解しようとも思いません。
　　　　　言い訳と難癖を並べても恥ずかしいと思いません。」

[4011: 名無しさん]

>>4007 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
裁判所は認めなかったのでは無く、それを考慮した上で問題が無いからあなたへ敗訴の判決を出したのです。裁判所へ行って聞いてみればあなたが理解するまで説明してくれますよ。自分に都合良く解釈しようとするから裁判所が認めなかったなんて間違った解釈になるのです。何度でも裁判所に聞きに行けば良いのです。

[4012: 匿名さん]

＞＞4011: 名無しさん

被害者さんの証拠に関して、裁判では法律上の問題としてしか考えてないですが、新築検討者からすると、被害者さんの言っていることの方が、はるかに現実的で信憑性が高い。

三菱地所ホームのHPにある、官民共同開発、健康住宅、エアロテック研究所、などの名称もエリート意識を出していると感じられるだけで、顧客にとっては何の価値もなく目障りなだけです。

この会社は、自社製品の売れる売れないは関係なく、単に作れるだけが目標なのでしょうか。

[4013: 匿名さん]

やってる感だけの会社？

[4014: 匿名さん]

>>4011
その通りだと思います。自称被害者は裁判所に行ってこれまでの20年間に自分が行ってきた事を話してくれば、裁判所が説教をしながら自称被害者の間違いを諭してくれますよ。そして三菱地所ホームへ謝罪に行くようにと言いますよ。

[4015: 匿名さん]

>>4012 匿名さん
そう思うのなら裁判所へ行ってあなたの自論を披露して来てください。あなたの間違いをただしてくれますよ。

[4016: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4009　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

ホルムアルデヒドの測定結果の表はハッキリ見えました。
クリックしないで拡大したのでぼんやり見えてしまったようです。すみませんでした。

＞＞4011 名無しさん

専門委員のご指摘通りに、判決文をなぜ訂正せず、（無視したままの）証拠類を取り上げず、根拠のない被告の主張を取り上げたと思いますか？

＞裁判所へ行って聞いてみれば・・・質問に文書で答えてくれるでしょうか。どういう部署に行けば答えてもらえるのでしょうか。

[4017: 名無しさん]

>>4016 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
直接裁判所に行ってどの部署へ行けば良いか聞いてください。いちいち人を頼らないで自分で行動しなさい。直接裁判所に聞けばあなたが聞きたい事（専門委員のご指摘通りに、判決文をなぜ訂正せず、（無視したままの）証拠類を取り上げず、根拠のない被告の主張を取り上げたと思いますか？）に答えてくれます。

[4018: 匿名さん]

＞＞4017: 名無しさん
＞＞いちいち人を頼らないで自分で行動しなさい。

100％子会社の三菱地所ホームのこと言ってるのでしょ。笑

[4019: 通りがかりさん]

>>4016 自称被害者

やっぱり貴方も情報弱者なんですね、人に聞いてばかりで、自分で調べない。

自分に都合の良い情報だけ受け入れて、
自分に合わない情報が来ると、話をズラすか　無視する　か否定する。

口だけで、裁判所に行くのを嫌がって、
自ら具体的な行動をとらない？とれない？

　　　　終わってますね。

[4020: 名無しさん]

>>4018 匿名さん
そんな恥ずかしいコメントをしていると笑われますよ。ハハハハ、知性の欠片もないコメントですね。

[4021: 通りがかりさん]

>>4018: 匿名さん

4017 :名無しさんが、自称被害者に諭しているのですよ。

こんな事も分からないのですか？　　

ニホンゴワカリマスカ？　
トッテモムズカシカッタデスカ？
モットベンキョウシマショウネ！


貴方も終わってますね　　笑笑笑

[4022: 匿名さん]

＞＞4019: 通りがかりさん

被害者さんは世田谷の奥沢に土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ。その辺のスゴサをよく考えないで表面的な耳学問なのは三菱地所ホーム擁護さんらでしょうね。一般的に注文ミスや施工ミスでクレームが多い会社は裁判関係には詳しいですね。でも販売は伸びないです。

貴方は情報収集に優れてるかもしれませんが、今でも、家の新築販売が伸びる要因は『口コミ』ですよ。近所でいい家が出来た、とか知人から勧められた。などでハウスメーカーを選びます。ネット情報なんて信じてる人は少ないですよ。

[4023: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4016 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
＞裁判所へ行って聞いてみれば・・・質問に文書で答えてくれるでしょうか。どういう部署に行けば答えてもらえるのでしょうか。
裁判所に行って聞いたところで、もう担当した裁判官もいない昔の判決の事について貴様が期待するような回答は得られないだろうよ。

貴様は専門委員を何か特別な者と勘違いしているように思うのだが、専門委員の意見書も扱いは他の証拠と同じだぞ。裁判官は提出された証拠と陳述のうちどれを採用するか総合的に判断して決めて判断を下す。だから専門委員の意見書は採用されなかったのだろうと推測するが、どうして採用されなかったのかはっきりさせる為に甲125と甲126をアップしてくれよ。
　甲125：地裁が依頼した専門委員の回答書No.1
　甲126：専門委員の意見書

[4024: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

名無しさんと通りがかりさん。馬鹿はいちいち相手にしない方が良いですよ。私はとっくにそうしています！笑

[4025: 匿名さん]

＞＞4020: 名無しさん

親会社があの三菱地所ですから、一級建築士、二級建築士、宅地建物取引士、１級建築施工管理技士、などすごい資格者もたくさんいらっしゃるのでしょうね。

[4026: 通りがかりさん]

>>4022: 匿名さん　
>>自称被害者さんは世田谷の奥沢に土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ。

世田谷の奥沢で油絵を業とした、アトリエとスタジオのある家を注文住宅で建てた人ですよね。

でも自分に都合の良い情報だけ受け入れて、
自分に合わない情報が来ると、話をズラすか　無視する　か否定する。

口だけで、裁判所に行くのを嫌がって、
自ら具体的な行動をとらない？とれない？　のであれば、

貴方と同じく終わってますよね。www

[4027: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4026　通りがかりさん
　事実と違います。

＞土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ。
＞油絵を業とした、アトリエとスタジオのある家を注文住宅で建てた人ですよね。

　↑　通りがかりさんは、事実と違うことを書き込んで嫌がらせをしたいのですね。

土地の名義は私たちではありませんし、「油絵を業とした」とは、勝手に被告代理人が述べていることをそのまま判決文に載せただけです。アトリエと名付けたのは趣味の部屋です。意味のない「スタジオ」という名前は、三菱地所ホームが勝手に名付けた洋間です。注文住宅でしたが、注文通りに出来上がらなかったので、裁判になりました。
　　
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　　ホームページに書いてありますのでお読み下さい。

[4028: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4011 名無しさん
＞＞4017 名無しさん
4011さんと4017さんは同じ人でしょうか。失礼ですが裁判所について詳しいのでしょうか。

＞＞4023 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞裁判所に行って聞いたところで、もう担当した裁判官もいない昔の判決の事について貴様が期待するような回答は得られないだろうよ。

すでに、ほとんどの関係書類は保管してないと思いますので、裁判所には説明できる人はいないのではないでしょうか。

[4029: 通りがかりさん]

>>4027 自称被害者
>土地の名義は私たちではありませんし、「油絵を業とした」とは、勝手に被告代理人が述べていることをそのまま判決文に載せただけです。アトリエと名付けたのは趣味の部屋です。意味のない「スタジオ」という名前は、三菱地所ホームが勝手に名付けた洋間です。注文住宅でしたが、注文通りに出来上がらなかったので、裁判になりました。

>被告代理人が勝手にって　　被告って誰？　自称被害者でしょ貴方の代理人でしょ、　それならどう云う過程で被告代理人が勝手に述べたのか、被告代理人が被告の意思でなく勝手に「油絵を業とした」とか「アトリエを建てた」とか言ってそれが判決文に掲載されたの？

その被告代理人を自称被害者はそのままほっといているの？　
自称被害者は被告代理人から不利益を受けいるとは考えて無い？

原因は 「油絵を業としている」からその「アトリエ」に置いてある　揮発性の絵の具や備品でしょう。

[4030: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4029 通りがかりさん
通りがかりさんはシックハウスのＨＰを読んでくれていませんね。

＞原因は 「油絵を業としている」からその「アトリエ」に置いてある　揮発性の絵の具や備品でしょう。

　↑　違うことは　ＨＰの甲１２４をクリックすると理由が分かるようになっています。

甲１２４ 「シンナー類を保管・使用している」という被告の根拠のない主張に対する反論。と、＞4027に書きました
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　　ホームページに書いてありますのでお読み下さい。

[4031: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4027 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>注文住宅でしたが、注文通りに出来上がらなかったので、裁判になりました。
これが自称被害者の失敗の原点だろう。自称被害者は要望を伝えそれがを明確に拒否されなければ合意が成立したと考えていたようだが、法的な契約の仕組みはそうではなかったという事だ。
社会は決して馬鹿や間抜けに優しくは出来ていないぞ！

[4032: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4031　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

合意ができていることは、シックハウスのＨＰに記載していますよ。読んで、暗記して下さい。

[4033: 匿名さん]

＞＞「油絵を業とした」とは、勝手に被告代理人が述べていることをそのまま判決文に載せただけです。

いかに三菱地所ホームの営業レベルがイマイチかわかりますね。ハウスメーカーにとって顧客の資金準備の確認はかなり重要です。勝手に「油絵を業とした」と言われても困りますね。

私は他のハウスメーカーで新築しましたが、住宅ローン利用なしでしたので、ハウスメーカーから建築費用が確実にあるのか通帳のコピーの提出を依頼されました。

[4034: 名無しさん]

>>4032 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
合意が出来ていたと勝手に間違った理解をしているのは被害者さんとその擁護一派だけです。他の人はあなたの資料や投稿を見てもそのような間違った理解はしません。当然、すべての裁判官も当たり前に正しく理解しているのであなたに敗訴の判決を下し続けただけです。あなた方達だけが常識からかけ離れた世界で生きようとしているだけです。ですからあなた方の主張は賛同を得られないのです。現実を直視してください。

[4035: 名無しさん]

>>4022 匿名さん
被害者さんの何が凄いのかさっぱり分かりません。【被害者さんは世田谷の奥沢に土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ】このどこに凄さがあるのでしょうか？　お金持ちという事なの？　それともこの文章の中に一般人には分からない凄さが隠れているのかな？？　

[4036: 名無しさん]

>>4028 被害者さん
裁判所には詳しくありません。幸いな事にこれまで一度もお世話になった事がありませんので。
あなたが裁判所へ行ってこれまで長年に渡って行って来た悪行（ここでの投稿やHP等）を話せば、裁判所の判決を無視し続ける不届き者の被害者さんへ正義の鉄槌を下してくれるものと期待したからです。本当に行ったら逮捕されてしまうかもしれないので止めておいた方が身のためです。笑

[4037: 匿名さん]

>>4035: 名無しさん

ほとんどの一般人はわかるのですけど、たまに財閥系に勤めている人は自分が財閥だと思っている人がいてわからない場合もあるようです。財閥系なのは会社なんですけどね。

[4038: 通りがかりさん]

>>4034 名無しさん
合意自体は口頭でも効力があるので、契約書に書いていないことを口頭合意したか？が争点になるのですが、これは言った、言わないの世界なので当事者しか分かりません。

結局は原告側が口頭合意を立証できず棄却されたのですが、それに対して当事者でもない人間たちが被害者叩きをするのはすごい違和感がありますね。。

裁判自体が妥当かどうかは判断できませんが、率直に汚い言葉で被害者を罵ってる人って人としてどうなの？　って思ってしまいます。。もう少し言い方があるんじゃないですかね？？

[4039: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4033　匿名さん
＞勝手に被告代理人が述べていることをそのまま判決文に載せただけです

被告にとって都合の悪い「専門委員の意見書」を採用せずに、証拠もなしに『油絵の具等を扱っており、 シンナー等の溶剤も同時に保管・使用している。シンナーは有機溶剤として、トルエン、キシレン、エチルベンゼン等の原因物質を含んでいる。』とデタラメなことを述べて、油絵に疎い裁判官を騙しました。

被告と裁判所が、この部分で合意していることが、この裁判・判決が如何にインチキであるかが分かり易いと思います。

[4040: 検討者さん]

デタラメじゃないから判決が下ったんでしょう？
どうしてデタラメであるという証拠を出さなかったんですか？

[4041: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4038 通りがかりさん
＞結局は原告側が口頭合意を立証できず棄却された

立証できています。
それを裁判所が認めなかったことがおかしい、と専門委員の意見書やＨＰで訴えているのです。分かりにくいＨＰでしょうか。お忙しい方ももっと良く読んでいただきたいと思います。

[4042: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4040 検討者さん

デタラメであるという証拠を出したのに、裁判所は無視したのです。
シックハウスのＨＰに記載していますよ。お願いですから、暗記して下さい。

[4043: 名無しさん]

>>4041 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
これだけ言われても自分の間違いを理解する事が出来ないのであれば、その判決を下した裁判所を訴えて真実を明らかにして下さい。あなたの資料を見ても自分に都合良く解釈しようとしているだけなので賛同出来ないです。裁判所を訴えて勝つ以外にあなたの主張を認めてもらう方法は無いです。

[4044: 名無しさん]

>>4037 匿名さん
貴方のこの文章でほとんどの一般人はわかるのですか？　私が一般人では無いと言いたいのだろうとは分かるのですが、それ以外はさっぱりです。　私にも分かるように説明してください。

[4045: 匿名さん]

＞＞4044: 名無しさん

あなたもスゴイ人なのでわからないのでしょう。たぶん

[4046: 名無しさん]

>>4044 名無しさん
その回答では本当に分かりません。申し訳ありませんが分かるようにご説明頂けないでしょうか？　気になって眠れなくなりそうです。

[4047: 名無しさん]

↑この投稿は4045 匿名さん宛のものです。宜しくお願いします。

[4048: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4032 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>合意ができていることは、シックハウスのＨＰに記載していますよ。読んで、暗記して下さい。
貴様は何度言ったらわかるんだ？以下に判決を要約してやるから100回読んで暗記しろ！

契約関係書類に、シックハウス症候群ならないようにするとか、ホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするといった明確な記載がないのでは、双方納得の上でそれらが契約内容に含まれるとの合意形成がされたとは判断出来ない。

[4049: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4039 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>被告にとって都合の悪い「専門委員の意見書」を採用せずに、
裁判HPに以下があったが「専門委員の意見書」というのはこれの事か？そうだとしたら、こんな物は合意した証拠でも何でもないぞ。
こんなゴミみたいなものしか貴様の主張の拠り所はないのか？笑止千万だな！笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/kennkoujuutaku.html
「健康住宅」について、専門委員への質問と回答です。

質問
建築業界では「健康住宅」という場合、「居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を極力避けて建築した住宅のこと」と把握するのは常識、あるいは通説的な見解なのでしょうか。

回答
化学物質の使用をできるだけひかえ、その室内放散を極力抑えた設計をした住宅を「健康住宅」と呼ぶのは、常識的と言ってよいと思われます。個人的には、化学物質の放散を控えただけで、「健康住宅」と呼ぶのは少しおこがましいと思います。それは最低限の必要条件です。

健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならないと言うのは、厚生労働省の指針が示され浸透し出した後（今世紀に入ってから）の建築業界の中では、常識と言ってよいと思われていることになります。さらに付け加えるなら、1997年に厚生省（当時）の指針が出す以前であっても、大手建設会社、ハウスメーカーなどであれば、高濃度のホルムアルデヒドが他人の健康に悪影響を及ぼすことの情報くらいは知っていたと考えるのが常識と言って問題ないと考えます。

[4050: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4041 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>立証できています。
>それを裁判所が認めなかったことがおかしい、と専門委員の意見書やＨＰで訴えているのです。分かりにくいＨＰでしょうか。お忙しい方ももっと良く読んでいただきたいと思います。
おかしいのは裁判所じゃなくて貴様の頭。良識のある人がHPを読むと、合意形成がされたかどうか立証が不十分という結論になるんだよ！笑

[4051: 匿名さん]

＞＞4050: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞＞良識のある人がHPを読むと、・・・

それは良識じゃなく、単なる知識ですよ。

良識は、物事を深く見とおし本質をとらえることです。

[4052: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

いいか、自称被害者よ。合意形成がなされたと認められるケースを挙げるぞ。
　１．契約書などの合意文書に明確な記載がある場合
　２．契約書に記載がなくても双方が合意したと認めている場合
貴様のケースはこのどちらにも当てはまらない。

[4053: 検討者さん]

本質を捉えると、我儘

[4054: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

そして、貴様の主張はこうだ！
「健康住宅」を要望した。打ち合わせメモにも記載が残っている。断られてはいないし「健康住宅」ではなくなったとの説明も受けていない。だから「健康住宅」で合意が成立しているはずだ。

しかし、打ち合わせメモ以外に「健康住宅」の記載は見当たらず、契約書には「健康住宅」は１度も出てこない。これでは、きちんと合意形成がされていたのかどうか第三者にはわからない。よって公序良俗と常識でもって判断する事になる。
まず、貴様がことさらに主張する「健康住宅」だが、1回の打ち合わせのメモにしか出てこないし、「健康住宅」が何を意味するかについても明確な記載は残っていない。これでは十分に意思疎通が図られていたか甚だ疑わしい。また、それほど重要に思っている事ならば契約書に記載する事を求めるのが普通であるが、貴様はそれもしていない。
このような状況から「健康住宅」という言葉が交わされたとしても双方が納得の上で「健康住宅」にするという合意が成立しているとは考えにくい。よって「健康住宅」にするとの合意形成があったと認める事は出来ない。
これが真実かどうかは関係ありません。裁判官という第三者が公序良俗と常識に従って判断する。それが裁判なのです。

[4055: 名無しさん]

>>4045 匿名さん
その回答では本当に分かりません。申し訳ありませんが分かるようにご説明頂けないでしょうか？　やはり、スゴイ人というのはお金持ち（富裕層や超富裕層と言われる人達）という意味なのですか？　

[4056: 匿名さん]

まあ、資金的には2億、3億ぐらいはかかるでしょうね。

また、新築を経験したことがある人ならわかると思いますが、新築打合せ、工事中の借り住まいなど、体力的にも、精神的にも、1年ぐらい掛かり相当消耗しますよ。その上、シックハウスではどうしようもないですよね。

[4057: 名無しさん]

>>4056 匿名さん
これが4055への回答なのでしょうか？　2,3億円払えて、家作りに1年ぐらい費やせる人がスゴイ人という事ですか？　金額的には高額だとは思いますがスゴイ人というのがいまいちピンときません。それともこれは違う匿名さんからなのかな？

[4058: 匿名さん]

＞＞4057: 名無しさん
＞＞4017: 名無しさん
＞＞直接裁判所に行ってどの部署へ行けば良いか聞いてください。いちいち人を頼らないで自分で行動しなさい。直接裁判所に聞けばあなたが聞きたい事（専門委員のご指摘通りに、判決文をなぜ訂正せず、（無視したままの）証拠類を取り上げず、根拠のない被告の主張を取り上げたと思いますか？）に答えてくれます。


この投稿をもっとわかるように説明していただけます。裁判所に行けば色々教えてくれるんですね。

[4059: 名無しさん]

>>4058 匿名さん
被害者さんは裁判所の判決が間違っていると言っているのですよ。それであれば裁判所に行って被害者さん本人が納得するまで話し合う以外無いと思います。私や被害者さんの資料を読んだ人も判決は妥当だと思っていますので、被害者さんが納得しない事を理解出来ません。つまり誰から言われても納得出来ないのであれば判決を下した裁判所で話す以外無いです。

[4060: 匿名さん]

＞＞4059: 名無しさん

実際、被害者さんを応援している人はたくさんいます。応援している人達は関係者ではありません。普通の閲覧者です。被害者さんが投稿サイトで色々に意見を集めるのは、自然だと思いますよ。

[4061: e戸建てファンさん]

>>4059 名無しさん
あなたも被害者さんが言ってることが納得できないなら、納得できるまで話し合うしかないですね。。頑張ってください。。

[4062: 匿名さん]

＞＞3995: 匿名さん
＞＞だからエアロテックは採用されてないって、何回言えば覚えるんだ

じゃあ、エアロテックと被害者さんの家が関係ないのだったら、裁判トラブルになってから、三菱地所ホームの建設部長が被害者さん宅にエアロテックレポートを持ってくるのか。明確に説明しろ。

（原告宅に持参した「甲３０」（エアロテックレポート）

[4063: 名無しさん]

4060: 匿名さん
4061: e戸建てファンさん
私は判決は当たり前過ぎて何の疑問もありません。どうして被害者さんとその一派の方々が当然の判決を受け入れないのか理解出来ないだけです。都合の悪い事実は受け入れない人を説得するのは無駄な事が良くわかりました。

[4064: 匿名さん]

三菱地所ホームはセールスでは上手いこと言って、新築検討者さんの意向に合意したふりをして、
それを正式契約の書類には残さない。と言う風に感じましたよ。嫌ですね。

[4065: 名無しさん]

>>4056 匿名さん
スゴイ人がどういう事なのかは教えて頂けないようですね。たぶんお金と時間にたっぷり余裕がある人という意味なのですよね？　それであれば私はお金にも時間にも縛られていないので該当すると思います。これで合っていますでしょうか？

[4066: 口コミ知りたいさん]

>>4063 名無しさん
気づくの遅いよ。。
バカなの？

[4067: 名無しさん]

>>4066 口コミ知りたいさん
申し訳ありません。冷静に考えれば判決結果を理解して頂けるのではと期待してしまいました。昔、高名な政治家が暴漢に襲われた時に話せば分かると言って殺されてしまった事を思い出しました。話して分かるような相手では無いという事が分からずにこの政治家と同じことをしてしまいました。人を見る目が無い自分の馬鹿さ加減に呆れます。

[4068: 匿名さん]

＞＞4067: 名無しさん

あなたは『話せばわかる』と言ってますが、聞いていてもぜんぜん分からなかったですよ。

[4069: 名無しさん]

>>4068 匿名さん
話せば分かるというのは、判決文を読んで理解してもらえればという意味です。判決内容を正しく理解出来ないという事を話しても分からない相手という意味で言っています。敗訴の理由が理解出来ないのですからどうしようも無いです。

[4070: 匿名さん]

4068: 匿名さん
あれほど明快に書かれている判決文が理解出来ないのですから分からないのは当然なのでは？

[4071: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

自称被害者よ。朝の挨拶(オッハー)がないぞ！
判決が理解出来てスッキリし、よく眠れたのか？笑

[4072: 匿名さん]

>>4071 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

やっぱ仲良いな。。

[4073: 匿名さん]

『話せばわかる』と言う考え方は『上から目線の人達』に多いですね。偉い自分が話せば納得するだろう。と言う感覚ですね。なぜか財閥系企業の社員さんにそういう側面を感じます。どこかで自分は国に近い存在だと思っているのでしょうね。

[4074: 名無しさん]

さすがです。判決文を自分に都合良くしか解釈出来ない人の考え方ですね。私の『話せばわかる』と言う考え方は相手を対等だと考えたからで、完全に間違っていたようです。物事を正しく理解出来ない相手なのですから、貴方が言われるように下に見て相手するべきでした。貴方方を高く評価し過ぎてしまいました。認識を改めます。（あなたの嫌味な投稿を見た時点で気付けよって言われそうですね）

[4075: 名無しさん]

>>4073: 匿名さん
何度も財閥企業の社員さんを悪く言う投稿をしていますが、毎日彼らからいじめられたり虐げられたりしているの？　投稿内容から強い恨みを感じるのですが大丈夫ですか？　

[4076: 匿名さん]

＞＞4075: 名無しさん
私も他社で新築したことがありますが、大きな問題点がありますね。
注文主の打合せ相手は、毎回セールスマンと時々設計マンも参加という形です。それしかそのハウスメーカーに交渉相手はいません。そして、3カ月ぐらいで打合せ内容が固まったところで、『請負工事契約書』のご登場です。

セールスマンと約束（合意）したことが『請負工事契約書』に記載されていることはまずないでしょう。この、『請負工事契約書』というのは、会社が発行している書類ですが、会社なんて一度も顔も見たことがありません。
裁判官はその辺の問題点もわかっているかと思いますが、注文主とセールスマンとの合意は『言った、言わない』にしかならないでしょう。かと言っても、セールスマンとの打合せを録音しておいて書類にして、『請負工事契約書』に添付してくれとハウスメーカーに注文したら、仮に通ったとしても相当長い期間が掛かるでしょう。

打合せはセールスマン（社員）、合意記録は顔を見たこともない『請負工事契約書』作成者（会社）です。注文主には圧倒的に不利な仕組みですね。

[4077: 名無しさん]

>>4076: 匿名さん
4075の私の投稿とどのような関係があるのでしょうか？　まったく関連が無さそうなので間違っただけですか？？

[4078: 通りがかりさん]

>>4074 名無しさん
言っても無駄だと分りました　とか言いながら、ずーっとここにいるけど。。

忘れ物でもしたの？？

[4079: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4076 匿名
>セールスマンと約束（合意）したことが『請負工事契約書』に記載されていることはまずないでしょう。この、『請負工事契約書』というのは、会社が発行している書類ですが、会社なんて一度も顔も見たことがありません。
会社の顔を見たことがないなんて貴様は面白いことを言うな。それなら聞くが、誰が出てきたら会社が顔を見せた事になるんだ？契約書約款作成者か？法務部の者か？顧問弁護士か？それとも社長か？教えてくれよ！笑

それと勘違いしているようだが、ハウスメーカーが作成してきた契約書のまま契約に応じる必要などないんだぞ。約束したことが記載されていなければ記載するように求めて良いし、民間建設工事標準請負契約約款など約款自体別のものを使用するように求めることだって出来るのだ。
ところが自称被害者は、間抜けにもハウスメーカーが作成してきた契約書を吟味することもなくそのまま受け入れて契約したのだろう。これも失敗原因のひとつだ！

民間建設工事標準請負契約約款（乙）
https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/content/001331104.pdf

[4080: 匿名さん]

＞＞4079: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞＞会社の顔を見たことがないなんて貴様は面白いことを言うな。それなら聞くが、誰が出てきたら会社が顔を見せた事＞＞になるんだ？契約書約款作成者か？法務部の者か？顧問弁護士か？それとも社長か？教えてくれよ！笑

契約書約款作成者・・・社員
法務部の者・・・・・・社員
顧問弁護士・・・・・・雇われ外部者
社長・・・・・・・・・雇われ出向者

単なるサラリーマンで、ハウスメーカー本来のビジネスの事など知らない人達ですもんね。合ってもしょうがないでしょう。会社の顔は創業者（技術者）でしょう。

[4081: 名無しさん]

>>4078 通りがかりさん
忘れ物ではありませんが、わからず屋さんを人間観察しています。私の人生でこのような人達を見たことが無かったので驚いているのです。しかも1人では無く数人も居るなんて！！　世の中は広いですね。

[4082: 検討者さん]

>>4081 名無しさん
こんな掲示板で虚像だらけの人間観察ですか笑
変わった趣味をお持ちですね。。

もう少し現実社会を見つめたらどうですか？
それとも現実は貴方にとっては見るに耐えないものなのかもしれませんね。。

[4083: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

自称被害者よ。ここのところ朝の挨拶もないし投稿もないが、自分が間違ってたとやっと理解して猛省し投稿を自粛してるのか？笑
まさか、形成が悪くなったからとまた素性を伏せて論点ずらしの投稿を繰り返してるんじゃないだろうな？もしそうならいい加減にしろよ!!

[4084: 通りがかりさん]

>>4083 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ さん

落ち着けよ。。
数日書き込みがなかっただけだろ。。
お前はストーカーか（笑）

[4085: 匿名さん]

≫会社の顔は創業者（技術者）でしょう。

えっ
そうなん？
長く続いてる会社の創業者なんてこの世にいない人ばかりだが、顔が無い会社ってこと？
仮に今の代表のことを指してるならネットで顔くらい見れるんじゃない？笑

社会人なら会社入ったときに「社外と接するときは会社の顔として自覚しろ」って教えられるんだよね。
そのことすら教えられない程度のやばい会社にお勤めなのか、ニートなのか。

[4086: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4084 通りがかり
貴様こそ冷静になれよ。俺は十分落ち着いてるぞ！（笑）
毎日毎日投稿してた自称被害者の投稿が2月26日を最後にパタリと止まったから、ちょっと挑発してみただけだ。

[4087: e戸建てファンさん]

被害者さん心配ですね。デタラメポンコツ氏の執拗な侮辱や寝させないなど幼稚で攻撃的な投稿で被害者さんは精神的苦痛を与え続けられさらに体調不良になってしまったのでは。家づくりは人生に大きく関わります。ハウスメーカー選びは慎重にしようと考えさせられました。。。。。。

[4088: 匿名さん]

＞＞4085: 匿名さん
＞＞長く続いてる会社の創業者なんてこの世にいない人ばかりだが、顔が無い会社ってこと？

そういう現象を『資本と経営の分離』と言いますよ。学生時代に習ったでしょ。企業が発展するにつれて、出資者と経営陣とが別の人達になる。資本家は経営に関与しなくなり、別の人達が経営、運営をするようになる。

まあ、素人集団になる場合も多いということ。

企業なんて簡単になくなりますよ。

[4089: 匿名さん]

＞＞4088
いや、あんたが創業者って言ったからでしょ。
初めから出資者と経営者っていいなよ。

[4090: 通りがかりさん]

>>4087 e戸建てファンさん
人に苦痛を与えることを喜びと感じる人もいるんですよ。。まさにストーカーですね。。

>>4083 のコメントとか、本当気持ち悪くてドン引きです。

[4091: 匿名さん]

＞＞4079: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞＞ところが自称被害者は、間抜けにもハウスメーカーが作成してきた契約書を吟味することもなくそのまま受け入れて契約したのだろう。これも失敗原因のひとつだ！


と言う事は、セールスマンはお客さんの注文を受けた振りをして、事務は変哲もない『契約書』を作成したということですね。

[4092: 匿名さん]

4091: 匿名さん
自称被害者擁護一派は本当に揚げ足取りが好きですね。投稿内容に中身が無さ過ぎてここを覗いた人達に呆れられてしまいますよ。

[4093: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4087
>>4090
ポンコツ集団の貴様らに気に入られようなどとは1ミリも思っていないから、何を言われても全然気にならんよ。笑

自称被害者もようやく間違いに気づいて自分が無知無学だったことを悟り、恥ずかしさのあまり出てこれないのであろう。

[4094: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4091 匿名
注文住宅という物は世の中に同じものが無い唯一のプロダクトを造る行為だというのに、自称被害者は完成品の売買のように捉えてハウスメーカーに頼り切りで任せ過ぎだったんだよ。
馬鹿で阿保で間抜けな奴は当然の帰結として人生において幾度となく痛い目に会うのさ！

[4095: 検討者さん]

>>4093 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

目的が達成されてよかったですね！！
それでは皆さんお家へお帰りください！！

[4096: 匿名さん]

>>4094: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

被害者さんはまったく普通であると思いますよ。

注文住宅でよくあるのは、数社のハウスメカ―の建築プランを検討して、注文者はその中から気に入ったプランを選びます。ハウスメーカーが注文主に高度な建築知識を求めたり、不具合を注文主に責任転嫁することなど無いですよ。

三菱地所ホームは背水の陣で、注文住宅を特殊な設計の豪邸マーケットに絞っているのかもしれませんが、それを一般的な注文住宅の事にするのはやめてくださいよ。

[4097: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4096 匿名
>注文住宅でよくあるのは、数社のハウスメカ―の建築プランを検討して、注文者はその中から気に入ったプランを選びます。ハウスメーカーが注文主に高度な建築知識を求めたり、不具合を注文主に責任転嫁することなど無いですよ。
高度で特別な事を求めていたのは自称被害者の方だぞ。しかも、求めているのが難しい注文だという事を自分自身わかっていないものだから「健康住宅」だけでそれ以上詳しい説明をしなかった。注文について説明責任を果たさなかった自称被害者に責任の多くがあるにもかかわらず三菱地所ホームに責任転嫁しようと裁判を繰り返した上に、判決の内容も良く理解できないものだから判決が間違っているなどと愚かな主張を長年続けている。そんな自称被害者を「まったく普通であると思いますよ」だなんて、貴様も自称被害者同様に普通じゃないな！笑

[4098: 匿名さん]

＞＞4097: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

あなたは『注文住宅』に劣等感を持っているのですか。なぜだかその『劣等感』が、被害者さんに批判的な原因になっているように感じますが。どうですか。

[4099: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ]

>>4098 匿名
>あなたは『注文住宅』に劣等感を持っているのですか。なぜだかその『劣等感』が、被害者さんに批判的な原因になっているように感じますが。どうですか。
やれやれ、『注文住宅』に劣等感を持つだなんて、言葉の意味をちゃんと理解して使っているとは考えられないんだよな。貴様の投稿といったらいつもこんな調子でピントがずれいているから、何を言いたいのか今ひとつわからんのだよ。
あなたは何か障害を持っているのですか？笑

[4100: 匿名さん]

＞＞4099: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

では、注文住宅では建築工事請負契約書が必要になりますが（無いと行政処分になる）、裁判になった場合、裁判官は、建築工事請負契約書に記載されていることだけが判断基準になりますか？　セールスマンとの合意、セールスマンの提案、ハウスメーカーとしての宣伝内容、は裁判官の判断材料とはならないですか？　できればイエス、ノーで回答お願いします。