三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3987: 匿名さん]

換気回数ですが、建築基準法では1時間に0.5回ですが、厚生労働省では1時間に2回です。

建築基準法は業界よりで、住人の健康を大事にする厚生労働省とは違うのでしょう。

[3988: 口コミ知りたいさん]

>>3985 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

ところで人力換気はどうなったの？？
あの謎のYouTubeが具体例？？

[3989: 匿名さん]

デタラメさんは几帳面、人力換気まで計算する。

空気抵抗の少ない流線形の人は大変。歩く方向も考えないとね。同じ方向にしか歩けないか、笑

[3990: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3980 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>シックハウスのＨＰに記載してあるように、東大の柳沢教授は、「ホルムアルデヒドは接着力のある限り放散が続く」「室内空気は最大の摂取源」とシックハウスセミナーで講演されていますから、我が家はその通りだと思います。　
20年経ってもホルムアルデヒドの放散が多いと疑っているならば、他の人も言っていたように測ってはっきりさせたらどうなんだ？業者に頼まなくたって、それ程高くない測定器もあるみたいだぞ。
https://ureruzo.com/gas/gv-100s.htm

ちなみに、以下は貴様の崇拝する柳沢教授が開発したものらしい。ホルムアルデヒド濃度の値は分からないが、色で濃度の大小がわかるみたいだぞ。
https://www.strawb.jp/product/yanagisawa/index.html

[3991: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3983 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>P147を読みましたが１００回読んでも理解できないかも知れません。何か重要なことが書いてあるようですが、私の裁判とどんな関係があるのかわからないのです。
貴様のと似たシックハウス裁判だと言ってるんだぞ。もっとよく読めよ！

＜類似点＞
・建設業者は「自然住宅」「健康住宅」をアピールし営業していた
・新築した住宅に入居後、施主がシックハウスに罹患した
・検出されたホルムアルデヒド濃度は0.1ppm程度
・建築請負契約にはホルムアルデヒド濃度をいくつ以下にするといった具体的な定めはない

＜要点＞
業者が建築請負代金の残金の支払いを求めて訴訟を起こし、施主がシックハウスの損害賠償を求めて反訴した。判決は、シックハウスの損害賠償請求は認めずに建築請負代金の残金の支払いを施主に命じている。

札幌地裁でも、0.1ppm程度のホルムアルデヒド濃度なら例え「健康住宅」をアピールしてたって違法性はないと判断されている。これは貴様の判決とそっくりだろ？

[3992: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3987 匿名
>厚生労働省では1時間に2回です。
これはシックハウス対策じゃなくって、新型コロナウイルス感染症対策だろ？笑

[3993: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3986 匿名
具体例をあげろと言ってるのに、貴様のは回りくどくてわかりずらいぞ！

>住宅建材に含まれる化学物質は、揮発することで減っていく。時間が経つほど、シックハウス症候群のリスクは軽減される。それを建築基準法の目安としては、5年以上が経過した物としている。
>目安が5年間である理由は、建築基準法の内装仕上げの基準にある。この規定ではホルムアルデヒドの発散が多い建材は使用禁止とされているのですが、「施工から5年が経過した建築材料」については使用を制限されない。在庫から5年でなく、施行から5年というのは『接着剤などの揮発』が重要なポイントなのでしょう。
>ただし現実の家では建材ごとのバラつきや、室内の換気能力によって、ホルムアルデヒドの放散量は変わります。
これは5年以上経っても建材からのホルムアルデヒドの放散が多く残っている可能性があると主張しているのだと思うが、4倍の20年経っても、まだ基準値よりも多く放散されている事があると考えているのか？

>また化学物質の許容量も人によって異なるため、明確に「何年経てばOK」とはなりません。過敏な体質のご家族がいる場合は、例外となるでしょう。
これは自称被害者の体質がホルムアルデヒドに過敏である可能性を示唆していると思うが、その場合悪いのは家の方じゃなくて自称被害者自身の体質の問題って事になるだろ？

[3994: 匿名さん]

>>3992: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

建築基準法は0.5回
厚生労働省は2回
エアロテックは何回？　顧客イメージは3回＋人力換気でしょう。テックですから。

[3995: 匿名さん]

だからエアロテックは採用されてないって
何回言えば覚えるんだ

[3996: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3994
このスレッドには救いようのない馬鹿が一人住み着いてるみたいだな！笑

[3997: 匿名さん]

＞＞3995: 匿名さん

それは、知ってますよ。エアロテックと24時間換気システムでは性能が違うのですか？　

エアロテックは単なる商品名であって、特別に優れているものじゃないでしょう。

[3998: 名無しさん]

3997 匿名さん
採用もしていないエアロテックを持ち出して貴方は馬鹿なの?　それともワザとなの?　嫌らしい性格がバレますよ。

[3999: 匿名さん]

エアロテックは全館空調
24時間換気とは全くの別物
今更そんなこと説明しないといけないなんて残念すぎるな

[4000: 匿名さん]

＞＞3999: 匿名さん

エアロテック（全館空調）と24時間換気システムを違うものとするのは、注文住宅ハウスメーカーとして24時間換気システムはうまく作れないと言っているようなもの。非常に幅の狭い企業。うまく出来ないのであれば引き受けるべきでないです。三菱地所ホーム関係者のエアロテックに関しての意識過剰はいつも異常ですね。シックハウス被害者さんの家は、その典型的なケースかもしれませんね。

[4001: 匿名さん]

＞＞4000
だれか日本語に翻訳してください

[4002: 匿名さん]

＞＞4001: 匿名さん

シックハウス被害者さんの家はダクト式24時間換気＋個別エアコン。全館空調エアロテックとの換気性能の差をご教示お願いします。

[4003: 通りがかりさん]

>>3997: 匿名さん
>>4000: 匿名さん　

ちょっと言って事が酷すぎる、

さすが　自称被害者一派！

[4004: 通りがかりさん]

>>4002: 匿名さん

それくらい、何で自分で調べる事が出来ないの！？
レベル低すぎww

[4005: 匿名さん]

>>4004: 通りがかりさん

レベル高い人、教えてくださいよ。

[4006: 通りがかりさん]

>>4002: 匿名さん

そう云う貴方の事を　情報弱者　と言います。

[4007: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3990 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞20年経ってもホルムアルデヒドの放散が多いと疑っているならば

疑っているというより、確信しています。
被害者が主張しているのは、20年後の放散ではなく、裁判で提出した証拠を裁判所が認めなかったことをおかしいと言っているのです。専門委員が判決の間違いを指摘しているのに、判決を見直し訂正することもせず、原告の証拠を無視するのはおかしいっ！と言っているのです。

[4008: 通りがかりさん]

>>4007: 自称被害者

前から聞いていますが、確信してるのであれば、
何故、それの主張を持って裁判所に訴え無いのでしょうか？

自分が間違っているのを知っているから、
こんな所で憂さを晴そうとして、
皆んなに間違っている事を指摘されまくってますよね！

ヒステリーを起こすには止めましょう　笑笑

[4009: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4007 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>3990は、20年前じゃなくて現在の貴様の家のホルムアルデヒド濃度は異常な状態なのかどうなのかを問うているんだぞ。

>疑っているというより、確信しています。
だから、測定してみたらどうなんだと言っているんだよ。
証拠を示せば無駄な論議も終わるし、ホルムアルデヒド以外に原因があるなら対応方法もわかるかるかもしれないんだぞ。

>被害者が主張しているのは、20年後の放散ではなく、裁判で提出した証拠を裁判所が認めなかったことをおかしいと言っているのです。専門委員が判決の間違いを指摘しているのに、判決を見直し訂正することもせず、原告の証拠を無視するのはおかしいっ！と言っているのです。
いい加減に諦めろよ。専門委員の意見書がどんなものか知らないが、20年前の状態も、当時のホルムアルデヒド濃度測定結果が異常な状態ではなかった事を示しているんだぞ！

[4010: 通りがかりさん]

4001: 匿名さん　だれか日本語に翻訳してください

翻訳しました。

>>4000 「僕は何にも知らないのに　ケチだけつけてる　情報弱者です。
　　　　　自分で調べる事も出来ないし、丁寧な説明を受けても理解出来ないし理解しようとも思いません。
　　　　　言い訳と難癖を並べても恥ずかしいと思いません。」

[4011: 名無しさん]

>>4007 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
裁判所は認めなかったのでは無く、それを考慮した上で問題が無いからあなたへ敗訴の判決を出したのです。裁判所へ行って聞いてみればあなたが理解するまで説明してくれますよ。自分に都合良く解釈しようとするから裁判所が認めなかったなんて間違った解釈になるのです。何度でも裁判所に聞きに行けば良いのです。

[4012: 匿名さん]

＞＞4011: 名無しさん

被害者さんの証拠に関して、裁判では法律上の問題としてしか考えてないですが、新築検討者からすると、被害者さんの言っていることの方が、はるかに現実的で信憑性が高い。

三菱地所ホームのHPにある、官民共同開発、健康住宅、エアロテック研究所、などの名称もエリート意識を出していると感じられるだけで、顧客にとっては何の価値もなく目障りなだけです。

この会社は、自社製品の売れる売れないは関係なく、単に作れるだけが目標なのでしょうか。

[4013: 匿名さん]

やってる感だけの会社？

[4014: 匿名さん]

>>4011
その通りだと思います。自称被害者は裁判所に行ってこれまでの20年間に自分が行ってきた事を話してくれば、裁判所が説教をしながら自称被害者の間違いを諭してくれますよ。そして三菱地所ホームへ謝罪に行くようにと言いますよ。

[4015: 匿名さん]

>>4012 匿名さん
そう思うのなら裁判所へ行ってあなたの自論を披露して来てください。あなたの間違いをただしてくれますよ。

[4016: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4009　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

ホルムアルデヒドの測定結果の表はハッキリ見えました。
クリックしないで拡大したのでぼんやり見えてしまったようです。すみませんでした。

＞＞4011 名無しさん

専門委員のご指摘通りに、判決文をなぜ訂正せず、（無視したままの）証拠類を取り上げず、根拠のない被告の主張を取り上げたと思いますか？

＞裁判所へ行って聞いてみれば・・・質問に文書で答えてくれるでしょうか。どういう部署に行けば答えてもらえるのでしょうか。

[4017: 名無しさん]

>>4016 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
直接裁判所に行ってどの部署へ行けば良いか聞いてください。いちいち人を頼らないで自分で行動しなさい。直接裁判所に聞けばあなたが聞きたい事（専門委員のご指摘通りに、判決文をなぜ訂正せず、（無視したままの）証拠類を取り上げず、根拠のない被告の主張を取り上げたと思いますか？）に答えてくれます。

[4018: 匿名さん]

＞＞4017: 名無しさん
＞＞いちいち人を頼らないで自分で行動しなさい。

100％子会社の三菱地所ホームのこと言ってるのでしょ。笑

[4019: 通りがかりさん]

>>4016 自称被害者

やっぱり貴方も情報弱者なんですね、人に聞いてばかりで、自分で調べない。

自分に都合の良い情報だけ受け入れて、
自分に合わない情報が来ると、話をズラすか　無視する　か否定する。

口だけで、裁判所に行くのを嫌がって、
自ら具体的な行動をとらない？とれない？

　　　　終わってますね。

[4020: 名無しさん]

>>4018 匿名さん
そんな恥ずかしいコメントをしていると笑われますよ。ハハハハ、知性の欠片もないコメントですね。

[4021: 通りがかりさん]

>>4018: 匿名さん

4017 :名無しさんが、自称被害者に諭しているのですよ。

こんな事も分からないのですか？　　

ニホンゴワカリマスカ？　
トッテモムズカシカッタデスカ？
モットベンキョウシマショウネ！


貴方も終わってますね　　笑笑笑

[4022: 匿名さん]

＞＞4019: 通りがかりさん

被害者さんは世田谷の奥沢に土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ。その辺のスゴサをよく考えないで表面的な耳学問なのは三菱地所ホーム擁護さんらでしょうね。一般的に注文ミスや施工ミスでクレームが多い会社は裁判関係には詳しいですね。でも販売は伸びないです。

貴方は情報収集に優れてるかもしれませんが、今でも、家の新築販売が伸びる要因は『口コミ』ですよ。近所でいい家が出来た、とか知人から勧められた。などでハウスメーカーを選びます。ネット情報なんて信じてる人は少ないですよ。

[4023: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4016 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
＞裁判所へ行って聞いてみれば・・・質問に文書で答えてくれるでしょうか。どういう部署に行けば答えてもらえるのでしょうか。
裁判所に行って聞いたところで、もう担当した裁判官もいない昔の判決の事について貴様が期待するような回答は得られないだろうよ。

貴様は専門委員を何か特別な者と勘違いしているように思うのだが、専門委員の意見書も扱いは他の証拠と同じだぞ。裁判官は提出された証拠と陳述のうちどれを採用するか総合的に判断して決めて判断を下す。だから専門委員の意見書は採用されなかったのだろうと推測するが、どうして採用されなかったのかはっきりさせる為に甲125と甲126をアップしてくれよ。
　甲125：地裁が依頼した専門委員の回答書No.1
　甲126：専門委員の意見書

[4024: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

名無しさんと通りがかりさん。馬鹿はいちいち相手にしない方が良いですよ。私はとっくにそうしています！笑

[4025: 匿名さん]

＞＞4020: 名無しさん

親会社があの三菱地所ですから、一級建築士、二級建築士、宅地建物取引士、１級建築施工管理技士、などすごい資格者もたくさんいらっしゃるのでしょうね。

[4026: 通りがかりさん]

>>4022: 匿名さん　
>>自称被害者さんは世田谷の奥沢に土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ。

世田谷の奥沢で油絵を業とした、アトリエとスタジオのある家を注文住宅で建てた人ですよね。

でも自分に都合の良い情報だけ受け入れて、
自分に合わない情報が来ると、話をズラすか　無視する　か否定する。

口だけで、裁判所に行くのを嫌がって、
自ら具体的な行動をとらない？とれない？　のであれば、

貴方と同じく終わってますよね。www

[4027: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4026　通りがかりさん
　事実と違います。

＞土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ。
＞油絵を業とした、アトリエとスタジオのある家を注文住宅で建てた人ですよね。

　↑　通りがかりさんは、事実と違うことを書き込んで嫌がらせをしたいのですね。

土地の名義は私たちではありませんし、「油絵を業とした」とは、勝手に被告代理人が述べていることをそのまま判決文に載せただけです。アトリエと名付けたのは趣味の部屋です。意味のない「スタジオ」という名前は、三菱地所ホームが勝手に名付けた洋間です。注文住宅でしたが、注文通りに出来上がらなかったので、裁判になりました。
　　
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　　ホームページに書いてありますのでお読み下さい。

[4028: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4011 名無しさん
＞＞4017 名無しさん
4011さんと4017さんは同じ人でしょうか。失礼ですが裁判所について詳しいのでしょうか。

＞＞4023 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞裁判所に行って聞いたところで、もう担当した裁判官もいない昔の判決の事について貴様が期待するような回答は得られないだろうよ。

すでに、ほとんどの関係書類は保管してないと思いますので、裁判所には説明できる人はいないのではないでしょうか。

[4029: 通りがかりさん]

>>4027 自称被害者
>土地の名義は私たちではありませんし、「油絵を業とした」とは、勝手に被告代理人が述べていることをそのまま判決文に載せただけです。アトリエと名付けたのは趣味の部屋です。意味のない「スタジオ」という名前は、三菱地所ホームが勝手に名付けた洋間です。注文住宅でしたが、注文通りに出来上がらなかったので、裁判になりました。

>被告代理人が勝手にって　　被告って誰？　自称被害者でしょ貴方の代理人でしょ、　それならどう云う過程で被告代理人が勝手に述べたのか、被告代理人が被告の意思でなく勝手に「油絵を業とした」とか「アトリエを建てた」とか言ってそれが判決文に掲載されたの？

その被告代理人を自称被害者はそのままほっといているの？　
自称被害者は被告代理人から不利益を受けいるとは考えて無い？

原因は 「油絵を業としている」からその「アトリエ」に置いてある　揮発性の絵の具や備品でしょう。

[4030: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4029 通りがかりさん
通りがかりさんはシックハウスのＨＰを読んでくれていませんね。

＞原因は 「油絵を業としている」からその「アトリエ」に置いてある　揮発性の絵の具や備品でしょう。

　↑　違うことは　ＨＰの甲１２４をクリックすると理由が分かるようになっています。

甲１２４ 「シンナー類を保管・使用している」という被告の根拠のない主張に対する反論。と、＞4027に書きました
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　　ホームページに書いてありますのでお読み下さい。

[4031: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>4027 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>注文住宅でしたが、注文通りに出来上がらなかったので、裁判になりました。
これが自称被害者の失敗の原点だろう。自称被害者は要望を伝えそれがを明確に拒否されなければ合意が成立したと考えていたようだが、法的な契約の仕組みはそうではなかったという事だ。
社会は決して馬鹿や間抜けに優しくは出来ていないぞ！

[4032: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞4031　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

合意ができていることは、シックハウスのＨＰに記載していますよ。読んで、暗記して下さい。

[4033: 匿名さん]

＞＞「油絵を業とした」とは、勝手に被告代理人が述べていることをそのまま判決文に載せただけです。

いかに三菱地所ホームの営業レベルがイマイチかわかりますね。ハウスメーカーにとって顧客の資金準備の確認はかなり重要です。勝手に「油絵を業とした」と言われても困りますね。

私は他のハウスメーカーで新築しましたが、住宅ローン利用なしでしたので、ハウスメーカーから建築費用が確実にあるのか通帳のコピーの提出を依頼されました。

[4034: 名無しさん]

>>4032 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
合意が出来ていたと勝手に間違った理解をしているのは被害者さんとその擁護一派だけです。他の人はあなたの資料や投稿を見てもそのような間違った理解はしません。当然、すべての裁判官も当たり前に正しく理解しているのであなたに敗訴の判決を下し続けただけです。あなた方達だけが常識からかけ離れた世界で生きようとしているだけです。ですからあなた方の主張は賛同を得られないのです。現実を直視してください。

[4035: 名無しさん]

>>4022 匿名さん
被害者さんの何が凄いのかさっぱり分かりません。【被害者さんは世田谷の奥沢に土地を買って、すぐに注文住宅を建ててる人ですよ】このどこに凄さがあるのでしょうか？　お金持ちという事なの？　それともこの文章の中に一般人には分からない凄さが隠れているのかな？？　

[4036: 名無しさん]

>>4028 被害者さん
裁判所には詳しくありません。幸いな事にこれまで一度もお世話になった事がありませんので。
あなたが裁判所へ行ってこれまで長年に渡って行って来た悪行（ここでの投稿やHP等）を話せば、裁判所の判決を無視し続ける不届き者の被害者さんへ正義の鉄槌を下してくれるものと期待したからです。本当に行ったら逮捕されてしまうかもしれないので止めておいた方が身のためです。笑