三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3887: 匿名さん]

>>3885 匿名さん
ここまで屁理屈ばかり言っていると良識ある人達は信用しなくなります。今調査してもらえば建材以外の真の原因が判るのに、それを行わないという事は被害者さんも建材が原因では無い事を分かっているのですね。調べればはっきりするのに調べないのはそれ以外の理由は考えられません。

[3888: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3876 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞フィルターはちゃんと掃除しているとドヤ顔で言っていたのに、今頃になって壊れているだって！貴様の言う事は本当に頓珍漢で呆れるよ

地下室の換気が悪いから、私は滅多に行かないのでロスナイが壊れていることはよく知りませんでした。地下室をよく利用している人がロスナイを付けないので、誰も気付きませんでした。天井のエアコンが壊れた時は新しくしました。

[3889: 匿名さん]

＞＞3887: 匿名さん

三菱地所ホームは『測定しないのは会社の方針です』と、当時の被害者さんからの測定依頼を断っています。これが、三菱地所ホームの企業カラーです。ずる賢い嫌な会社。三菱地所ホームが自分でまいた種です。マーケットでは決して回復することはありません。

[3890: 匿名さん]

>>3889 匿名さん
逆です。今調査すれば言いがかりであった事が判りますから、はっきりしてからおっしゃった方が良いのではないですか。後では引っ込められなくなりますよ。今の被害者さんのように。

[3891: 匿名さん]

＞＞3890: 匿名さん

今は、建材の揮発も終わってるでしょう。無意味です。

建築基準法でも製造から5年を過ぎている建材はどんなものでも使用可能です。

[3892: 評判気になるさん]

>>3884 匿名さん
給気口フィルターじゃVOCは取れないよ。。
VOCだけに特化するなら3種換気や窓換気の方が効果的。1種換気は熱と一緒にVOCが交換されるリスクがある。。理解できる？

[3893: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3877　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞換気扇の型番と一緒に電気代を是非明らかにして欲しいな。

レンジフードファンは、　電圧　１００　V 　　定格消費電力　１１１　Ｗ　　と書いてあります。

電気代は古い通帳に記載してあるし、プライバシーですからパスさせていただきます。

[3894: 匿名さん]

>>3891 匿名さん
その通りです。ちゃんと理解出来る人が居て良かったです。20年以上も経っているので揮発はとっくに終わっています。それなのに”未だに被害者さん宅の部屋に入った時だけ”症状が出るのはおかしいです。今調査すれば真の原因たるものが部屋の中に見つかるので無意味では無いです。こんな誰でもわかる事が通じない（真の原因を認めたくないから？）ので理解に苦しんでいました。正解は貴方がおっしゃるように既に揮発が終わっている建材以外が原因だったという事です。単純明快ですので誰でも理解出来ますよね？　まさか今になって実は自宅以外の他の場所でも症状が出るなんて言い出さないでね。

[3895: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3893 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>レンジフードファンは、　電圧　１００　V 　　定格消費電力　１１１　Ｗ　　と書いてあります。
>電気代は古い通帳に記載してあるし、プライバシーですからパスさせていただきます。
111Wの機器を24時間31日連続稼働させても、それだけならば電気代は数千円だろう。
貴様にとって目の玉が飛び出てしまう程の金額って一体いくらなんだ？もったいぶらずに教えろよ。笑

[3896: 匿名さん]

3893 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
レンジフードファンの定格消費電力111Wは強の場合ですよね？　強では強すぎて高気密住宅では玄関ドアを開けるのが大変になります。換気目的なら弱で十分で消費電力も半分以下になります。弱50Wで仮定すると1日で37円程、1ヶ月でも1,100円程ですので止めない方が良いですよ。

[3897: 匿名さん]

＞＞3895: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

三菱グループもどの企業グループも、給料が高いのは親会社だけ　笑

[3898: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3881 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>だ～か～ら～　
>機械の換気より、窓開けの方が効果があると言っているのです。シックハウスには窓開けが一番です。
だ～か～ら～
窓も開けた上で換気扇をつけた方が早く室内の空気が入れ替わるんだってば！

[3899: 匿名さん]

3897: 匿名さん
また嫌がらせを書き込んでいますね。これ以上被害者さんと擁護者の品位を貶めて何がしたいの？　嫌がらせを書き込むくらいなら被害者さんに調査させて原因を明らかにさせてください。擁護者の方々も建材以外が原因である事は気付いていますよね。建材の揮発が終わった被害者さん宅だけで症状が出るのですから誰の目にも明らかです。

[3900: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3888 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>地下室の換気が悪いから、私は滅多に行かないのでロスナイが壊れていることはよく知りませんでした。地下室をよく利用している人がロスナイを付けないので、誰も気付きませんでした。
判決文に、地下のスタジオには換気量42m3/時の機械換気装置が設置されていると書かれていたが、そこには個別の換気扇とロスナイ(24時間セントラル換気)の給気口の両方が付いているのか？

[3901: 匿名さん]

現在地は 4 ですね。

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 矛盾がバレて説明出来なくなる。
（建材の揮発がとっくに終わった部屋でだけ症状が出るので建材以外が原因である事が明白になった）
4 デタラメがバレると論点をズラす。
5 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

調べて本当の原因を見つけましょう。真の原因を知りたければ後は調査するだけです。

[3902: 匿名さん]

＞＞3901: 匿名さん
＞＞調べて本当の原因を見つけましょう。真の原因を知りたければ後は調査するだけです。

三菱地所ホームに電話して依頼してみましょうよ。

[3903: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3895 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞＞3896 匿名さん

電気代は、ご心配いただかなくても大丈夫です。

＞強では強すぎて高気密住宅では玄関ドアを開けるのが大変になります。
窓が少し開いているので、ドアを開けるのは楽です。

[3904: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3900 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞個別の換気扇とロスナイ(24時間セントラル換気)の給気口の両方が付いているのか？
24時間セントラル換気)と、ロスナイ（個別の換気装置・・・人が大勢集まった時とか、煙草の煙を排出するため）です。

[3905: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3902 匿名さん
＞三菱地所ホームに電話して依頼してみましょうよ。

多分測定をしないでしょうね。

[3906: 匿名さん]

>>3905 被害者さん
はい、当然です。三菱地所ホームは測定しません。建材以外が原因である事は明白ですし、すでに裁判で最終決着（勝訴）しているのでその必要性すらありません。同じ件で再度裁かれる事はありませんので彼らはもはや何の関心もありませんよ。後は被害者さんが本当の原因を突き止めたいかだけです。

[3907: 戸建て検討中さん]

先週末に近くの住宅展示場へ行って来ました。ここには15棟程色々なメーカーの家がありましたが、その内の1棟だけ中に入ると咳とクシャミが止まらなくなってしまい慌てて外へ出ました。説明中だった営業マンも出てきて、弊社ではお客様の健康を考えて揮発物質が最も少ない最高等級の建材だけ使用していると言われました。そして私の状態を見て、現在の建築基準法の最高等級建材でも極少数の方にシックハウスの症状が出てしまうのが現状ですと言いました。これ以上の建材は存在しないですし、お客様の体が何の物質に反応しているかまでは調べる事が出来ませんので、誠に残念ではありますが弊社の建物をお勧めする事は出来ませんとキッパリ言われました。言われた時は少しムッとしましたが、後々でのトラブルを防ぐには最良の選択なのだと思いました。建築基準法ではすべての方々のシックハウス症状を防ぐ事（完全ではない）は無理なのだなと実感しました。

[3908: 匿名さん]

>>3903 被害者さん
相変わらず頑固ですね。ここまで意地っ張りさんだと逆に可愛く感じてきます。レンジフードは通常とても強力なシロッコファンが使われており、通常の換気扇のプロペラファンとは比べ物にならないくらい強力です。どうしても窓を開けたいのであれば止めませんが、シロッコファンは料理中以外は弱運転で十分過ぎる性能です。

[3909: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3904 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>24時間セントラル換気)と、ロスナイ（個別の換気装置・・・人が大勢集まった時とか、煙草の煙を排出するため）です。
やっとわかったよ。貴様の言っているロスナイというのは、以下のURLの”換気空清機ロスナイ”の事だな↓
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfa...

24時間セントラル換気システムも”ロスナイセントラル換気システム"と言うみたいなので混同してしまったよ。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfa...

ところで換気空清機ロスナイは、貴様が希望して付けて貰ったのか？それとも三菱地所ホームから提案されたのか？どっちだ？

[3910: 匿名さん]

長く、このスレに君臨しているデタラメさんが『ロスナイ』を知らなかったとは、いかにこのハウスメーカー周辺には、知識、常識、見識、も技術力もない事がわかる。ホント、下請け工務店はお気の毒。実力のある工務店は手伝ってくれなそう、大工さんからの人気もなさそう。

[3911: 匿名さん]

必死に 4 を続けています。嫌がらせを言うだけになってしまいました。

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 矛盾がバレて説明出来なくなる。
（建材の揮発がとっくに終わった部屋でだけ症状が出るので建材以外が原因である事が明白になった）
4 デタラメがバレると論点をズラす。
5 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

調べて本当の原因を見つけましょう。真の原因を知りたければ後は調査するだけです

[3912: 通りがかりさん]

本当の原因が他にあった事が判ってしまうと困るので被害者さんは調査をしないと思います。論理的に考えればすでに建材からの揮発は終わっているのに部屋の中で症状が出るという事は別の原因があるという事です。この理論に異議がある人はさすがにいませんよね。

[3913: 匿名さん]

＞＞3912: 通りがかりさん

別の原因は、あのとき三菱地所ホームを選んだのが失敗だったという、後悔でしょう。

[3914: 通りがかりさん]

三菱地所ホームも選ばれてしまった事を後悔していますので一緒ですね。

[3915: 匿名さん]

三菱地所ホームは毎年300棟しかない。とてもお客さんを選べるハウスメーカーではないでしょう。

[3916: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3909 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞貴様が希望して付けて貰ったのか？それとも三菱地所ホームから提案されたのか？どっちだ？

24時間換気システムは三菱地所ホームから提案されました。私は「1階6畳洋間(アトリエ)には換気扇を付けて下さい、」と言いましたが、それは排出だけの換気扇で、家が出来上がったら違うタイプの換気扇(ロスナイ）が付いていることが分かりました。地下の”換気空清機ロスナイ”は、「人が大勢集まった時とか、煙草の煙を排出するため」という、三菱地所ホームからの提案でした。

[3917: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3914 通りがかりさん

通りがかりさんは三菱地所ホームの回し者ですね。

[3918: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3916 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>地下の”換気空清機ロスナイ”は、「人が大勢集まった時とか、煙草の煙を排出するため」という、三菱地所ホームからの提案でした。
スタジオと名付けた地下の部屋には24時間セントラル換気システムの給気口があるるが、三菱地所ホームから「人が大勢集まった時とか、煙草の煙を排出するため」に付けたらどうかと提案されて換気空清機ロスナイを付けることになった。こういう事なんだな。
推測だがこの提案がされたのは着工後だったんじゃないか？

[3919: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3916 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>私は「1階6畳洋間(アトリエ)には換気扇を付けて下さい、」と言いましたが、それは排出だけの換気扇で、家が出来上がったら違うタイプの換気扇(ロスナイ）が付いていることが分かりました。
判決文によると、アトリエと名付けた1階6畳洋間についている換気扇(ロスナイ)は地下スタジオの換気空清機ロスナイと異なる仕様のようだが、それぞれの型番を教えてくれないか？

　・地下スタジオの換気扇(換気空清機ロスナイ)：
　・アトリエと名付けた1階6畳洋間の換気扇(ロスナイ)：

それと地下は一体何畳の広さがあるんだ？

[3920: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3918: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
　＞推測だがこの提案がされたのは着工後だったんじゃないか？
よく覚えていません。

＞＞3919: 自称被害者と・・・
　＞換気扇の型番・・・何畳の広さがあるんだ？
型番は今晩か明日に投稿します。

[3921: 通りがかりさん]

>>3917 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
三菱地所ホームの回し者と思われている通りがかりです。私はただ理論的に破綻している考え（とっくの昔に建材からの揮発は終了している部屋でだけ症状が出るのに、建材が原因だと言い張る事）に固執していては永遠に問題は解決しない。単なる嫌がらせと言いがかりを続けるのは間違いです。いまだに症状が出る部屋を再調査すれば本当の原因が判って症状を改善出来るのですからすぐにやるべきです。そして建材が原因で無い事が判ったらすぐに三菱地所ホームへ謝罪すべきです。という考えです。

被害者さんとポンコツさん（ネームが長すぎるので御容赦ください）のやり取りを見ているとどちらも悪い人では無い事は良く解かります。特に被害者さんが一生懸命ポンコツさんへ回答しているのを見ると凄く良い人なのだなとさえ思います。それだけに理論的に事実だけに基づいて建材以外も疑って調べようとしないのが残念でなりません。

この投稿は擁護者の方々には受け入れられなくても、被害者さんだけには届いて欲しいと心より願っています。

[3922: 匿名さん]

＞＞3921: 通りがかりさん
＞＞私はただ理論的に破綻している考え・・・

理論は人間が頭の中で考えたもの。社会には理論で解明できないものはある。

[3923: 匿名さん]

＞＞3921: 通りがかりさん

じゃ逆にお伺いしますが、当時、なぜ三菱地所ホームは自社で建築したばかりの被害者さんの家の空気測定をしなかったのですか？　

客観的、理論的な説明をお願いします。

[3924: 戸建て検討中さん]

>>3921 通りがかりさん
論理的破綻とは何を言ってるのでしょうか？
シックハウス症候群に罹患した結果として、微量のシックハウス成分で症状を呈するシックハウス過敏症になる場合があります。
この場合建材に起因しシックハウス症候群に罹患し、発散量が低下した現在でも症状を呈することはよくあることです。シックハウス患者の治療が長期化するのはそのためです。
大した知識もないのに論理的破綻だなんだというのは失礼ですよ。

一方で当該裁判については既に結審しており、過去かなり昔の裁判であることからその正当性を問うこと事態無理があるかもしれません。ただ当人が納得してないのですから、部外者がどうこう言う話でもないのかとは思います。

[3925: 検討者さん]

>>3923
通りがかりさんではないですが、
請負契約に空気測定の実施が入っていないからでは？

客観的、理論的の最たるものであると思いますが。

[3926: 匿名さん]

＞＞3925: 検討者さん

もともと、三菱地所ホームのレベルというか社風がそんなものなのでしょうね。

お里が知れるのでその辺にしておいたいいですよ　笑

[3927: 検討者さん]

社風って客観的、理論的なの？

[3928: 通りがかりさん]

3922: 匿名さん
3923: 匿名さん
無理やり話しの内容をすり替えようとしても駄目です。理論で納得出来ないのであれば自然の摂理と置き換えて考えてください。”すでに揮発が終わっている建材が原因では症状は出ない”という当たり前の事実を理解出来ない人はいないと思います。もしいるとすればその人は自分自身を誤魔化して無理やり理解しようとしないだけです。

以前から何度も色々な方から回答があったと思いますが、三菱地所ホームは建築基準法に従い建築時の最高等級建材を使用したのですから当然測定する必要はありません。大手の建材メーカーが検査機関の認証（最高等級）を取り、それを信用して各ハウスメーカーがそれらの建材を使用しているのです。どこにも問題が見当たらないから裁判所は判決前に三菱地所ホームに空気測定するよう命令しなかったのです。もし、裁判所が問題があるかもと少しでも疑いを持ったなら間違いなく測定するように命令したと思います。

何度も理に適っていない質問（もはや言いがかりでしかない）を繰り返しても、このスレッドを見た人達に被害者さんの悪い印象を与えてしまうだけだという事が理解出来ないのですか？　私は被害者さんが嫌いではありませんので（いがいと誠実で几帳面そうだが細かい事が少し苦手でちょっと天然そうなところです。これは私の個人的な印象ですので違っていたらごめんなさい）擁護者の方々には被害者さんの足を引っ張るのは止めて頂きたいです。

前回も書きましたが、申し訳ありませんが擁護者の方々には何も関心はありません。被害者さんにだけ私の声が届いて欲しいだけです。

[3929: 通りがかりさん]

>>3924 戸建て検討中さん
私の文章をよく読んでください。貴方が言われる事が正しいのなら被害者さんは他の場所（友人宅やスーパー、喫茶店などいたる所）でも症状が出る場所が少しはあるはずです。それが築年数が経って揮発が終わっている、つまり症状が出る可能性が最も低い自宅の部屋でだけ症状が出るのですよ。誰が考えても建材以外の本当の原因が室内にあるという結論になります。
（被害者さんが他の場所でも症状が出ているのであれば貴方の意見は良く理解出来ます）

これでもまだご自身の投稿が私に対する失礼な言いがかりだという事がご理解頂けないですか？

[3930: 通りがかりさん]

>>3926 匿名さん
便所の落書きレベル（下品な言葉とは思いますが他に良いものが思いつきませんでした）の投稿になっていますよ。被害者さんの足を引っ張らないで。

[3931: 匿名さん]

＞＞3928: 通りがかりさん

新築時、三菱地所ホームに何にも問題がないのなら、すぐ測定して潔白を証明すればいいですよね。

高度な測定業務は社内ではできないハウスメーカーだと以前の投稿にありました。測定を外注して、測定結果が『問題あり』となった場合まずいからではないでしょうか。

『会社の方針で測定はできない』ですから、社長、役員、部長らが決めたことなのでしょうね。ホントさえないですね。

[3932: 戸建て検討中さん]

>>3929 通りがかりさん
全くもって失礼だよ。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11130500-Shokuhinanzenbu/...
まずこれ読んで。
シックハウス症候群と化学物質過敏症を完全に混同してるからまずはこれで勉強して。
シックハウス症候群の結果化学物質過敏症に罹患する場合があるが、後者の場合には原因物質消失後も症状が継続する場合がありその原因は明らかではない。罹患者が社会的少数者となるため理解が得られず苦しむ患者が多数い。。

あなたみたいな人が素人知識で病理について批判するとか、悪質だよね。。

[3933: 匿名さん]

＞＞3931
だったら初めから空気測定を請負に入れておけばいいですよね。
なぜ入れなかったんでしょう？

[3934: 通りがかりさん]

>>3929 通りがかりさん
>それが築年数が経って揮発が終わっている、つまり症状が出る可能性が最も低い自宅の部屋でだけ症状が出るのですよ。誰が考えても建材以外の本当の原因が室内にあるという結論になります。



貴方のおっしゃる内容に同意します。

[3935: 匿名さん]

＞＞3933: 匿名さん

町役場みたいですね。役所はなくならないけど、ハウスメーカーは簡単になくなるよ。2年か3年。

[3936: 匿名さん]

三菱地所ホーム擁護さんへ

化学物質過敏症は、シックハウス症候群が引き金になるとが多いと言われていますよ。　

またビルの場合は、シックビルディング症候群というのもあるので、親会社の三菱地所は詳しいでしょう。確認してみたらどうですか。たまには勉強しましょうよ。