三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3821: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3810 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>畳が６畳と床の間（北）半畳と障子を隔てて南側に２～３畳の板の間があります。襖は西側に３枚分で隙間はありません。給気口は北側の壁（天井すぐ下、押し入れ上）です。
間取り図を作成してみたがあってるか？

[3822: 名無しさん]

だから最短距離で450mm未満は何箇所あるんだって話でしょ。
測ればすぐわかることですよね。
小学生でも出来ますよ。

[3823: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3811 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
投稿する前にちゃんと確認したのか？写真の解像度が低く過ぎて、見ずらくて仕方がないよ！

貴様はHPで「また、二階和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。」と文句を言っているが、セントラル換気システムの仕様書の内部建具の仕様の欄には「（各仕様）アンダーカット10mm付（襖、戸襖を除く）」と書かれている。この仕様書で契約したのなら文句なんて言えないぞ！

[3824: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3811 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
それから、やっぱりVL-150ZM-HとVL-200ZMの両方設置されているように思えるのだが、換気ユニットは1階と2階のそれぞれに１台づつあるんじゃないのか？そうだとしたら、2台ともフィルターのメンテナンスはしているか？

[3825: 匿名さん]

＞＞3823: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

少しなんか言うと文句になってしまう会社。なぜ？

[3826: 通りがかりさん]

>>3822 名無しさん
あなたもしかして足し算出来なかった人？？

[3827: 名無しさん]

>>3826
距離を測るのと足し算になんの関係が？

[3828: 匿名さん]

＞＞3827: 名無しさん

三菱地所ホームの自社基準は、給気口と排気口との距離が450mm以上離れていればショートサーキットしないということでいいですか？

[3829: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3823 自称被害者とその応援団は正真正銘ポン＞＞
＞写真の解像度が低く過ぎて、見ずらくて仕方がないよ！

原画は綺麗に見えますが、写真を添付すると解像度が落ちてこうなってしまうようです。仕方がありませんね。

＞セントラル換気システムの仕様書の内部建具の仕様の欄には「（各仕様）アンダーカット10mm付（襖、戸襖を除く）」と書かれている。

今知りました。

[3830: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3821 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞間取り図を作成してみたがあってるか？

襖の位置がちょっと違うので、手書きの図を添付します。

[3831: 匿名さん]

＞＞3828
そういう基準ってことじゃないの？
三菱に聞きなよ。

んで、あんたはどこぞの人がショートサーキットしますと言ってますよ、って言ってくるんだろうけど、データも何も無い感想文に振り回されるほど裁判官もアホではないということだね。

[3832: 匿名さん]

裁判官もショートサーキットは好ましくないと言うでしょうね。消費者は当然同じです。三菱ホームのデータに従うほど、世の中は甘くない。そもそも45センチはコスト計算で出した距離。最低限の数値。

[3833: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3824 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞換気ユニットは1階と2階のそれぞれに１台づつあるんじゃないのか？

　換気ユニットは２階に1台だけです。ですからフィルターのメンテナンスも1台だけです。

＞＞3831 匿名さん
＞どこぞの人がショートサーキットしますと言ってますよ、って言ってくるんだろうけど

２階の長女の部屋の甲126号証について、専門委員の意見書を裁判所に提出しています。素人が見てもショートサーキットが起こることが分かると思います。

（再審甲１より）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

[3834: 匿名さん]

ほらー
どこぞの人の意見出してきたよ
思います思います思います
そんな意見になんの価値がある？

[3835: 匿名さん]

＞＞3834: 匿名さん

建築基準法には、家全体での1時間当たりの換気の最低回数しか規制がないのでしょ。それで換気の回数を多くしようとすれば、各部屋でショートサーキットしていた方が家全体としては空気が速く流れ、換気回数は多くなるでしょうね。それで距離を45センチと短い自社基準にしたと世間から見られるという事です。まあ、結局は最低限のことしかしない会社に見られるということでしょう。

[3836: 匿名さん]

450mmが短いという根拠は？

[3837: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

申し訳ありません
＞＞3830 の図が少し違っていましたので書き直して明日もう一度投稿します。

＞＞3834 匿名さん
＞思います思います思います

では、どう言えば価値がある意見になるのでしょうか。

避けるのではないかと思います。→　「避けるに決まってるのだ！」「三菱地所ホームの技術者は換気設計に経験がないのだ。」でしょうか。

[3838: 匿名さん]

＞＞3837
実験と計算に基づいたデータを根拠にした意見を出すべき。
被害者から依頼されたからそう言いました、レベルの意見なんだよな。

[3839: 匿名さん]

＞＞3838: 匿名さん
＞＞実験と計算に基づいたデータを根拠にした意見を出すべき。

裁判官に言ってくださいよ。待ってますよ。笑

[3840: 匿名さん]

＞＞3839
それを出すのは原告ですよね？
待ってますよ笑

[3841: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

「ショートサイクル防止のため、給気口と排気口は450mm以上離す」について、皆さんは間違った認識をされていますよ。>>3811の書類の左下の図を見ればわかりますが、この給排気口は室内ではなくて室外の給排気口の事を指しています。
室内の給気用吹出口については「ドアからなるべく遠い位置で、ショートサイクル等をおこさない位置に設置する。（ドアの対角部の外壁付近が望ましい）」と記載されているだけで具体的な距離の規定は見当たりません。

[3842: e戸建てファンさん]

>>3838 匿名さん
ショートサーキットについてだが、それは机上の空論。実際には部屋の中に人がいて動けば空気も動くから滞留しない。

[3843: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3829 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>今知りました。
そんな事でどうする？
貴様はどういう契約をしたのか正確に理解していなかったという事を白状しているに等しいぞ！シックハウス症候群にならないようにという合意があったという主張が益々怪しくなるな。笑

[3844: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3833 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>換気ユニットは２階に1台だけです。ですからフィルターのメンテナンスも1台だけです。
そういう事ならば、セントラル換気システムはVL-200ZMの1台だけで他に換気扇がついているのだろう。>>3811の書類の右下6.設計チェックリストの（１）の②に対策として「個別の吸排気換気扇を設置する。（リビング等の在室人数の多い室に設置する）」との記載があるからな。
判決文に、地下のスタジオと1階アトリエに機械換気装置が設置されている事が書かれていたが、なるほどそういう訳か！

＜判決文より＞
５　本件建物の換気設備及び換気回数
（一）換気設備
本件建物においては、窓その他の開口部の面積は居室の面積の20分の1以上となっている。本件建物においては、①1階洗面室、1階トイレ、2階トイレには、それぞれ換気量49m3/時の機械換気装置が、②1階浴室には、換気量78m3/時の機械換気装置が、③地下のスタジオには、換気量42m3/時の機械換気装置が、④1階アトリエには、換気量46m3/時の機械換気装置が、⑤本件建物全体のために換気量101ないし115m3/時の24時間セントラル換気システムが、それぞれ設置されている。本件建物の地階スタジオと廊下・階段との間のドア下及び1階アトリエと玄関ホールの間のドア下にはそれぞれ1センチメートル程度のアンダーカットが、地階スタジオ天井にはリターンダクトが、1階浴室ドアには開閉式の換気口（ガラリ）が各設置されている。（甲1, 甲31, 甲44の1, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64ないし乙68, 乙97及び弁論の全趣旨）

[3845: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3833 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>２階の長女の部屋の甲126号証について、専門委員の意見書を裁判所に提出しています。素人が見てもショートサーキットが起こることが分かると思います。
２階の吸込口と長女の部屋も手書きの間取り図をあげてくれよ。そうすればもっと建設的な議論が出来ると思うぞ。

[3846: 匿名さん]

>>3841: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]
「ショートサイクル防止のため、給気口と排気口は450mm以上離す」について、皆さんは間違った認識をされていますよ。この給排気口は室内ではなくて室外の給排気口の事を指しています。

間違った認識をしているのは『三菱地所ホーム擁護さん』、三菱地所ホームの自社基準で450mm以上離せばOKとエバって言ってます。それで平気なのでしょう。これで研究所もあるぐらいですから世の中は不思議です。もとがビル賃貸業です
から、事務系主体でモノヅクリの技術畑がないのでしょう。

『被害者擁護さん』は、45センチを最初から疑問視してました。これは常識だけでわかります。

[3847: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3846 匿名
貴様はどこの距離なのかまだ理解してないのかもしれないな～笑

>間違った認識をしているのは『三菱地所ホーム擁護さん』、三菱地所ホームの自社基準で450mm以上離せばOKとエバって言ってます。
>『被害者擁護さん』は、45センチを最初から疑問視してました。これは常識だけでわかります。
下にレス番号載せてやるから通して見てみろ。『被害者擁護』も『三菱地所ホーム擁護』も両方とも気づかずにやりあってたよ。唯一>>3815 評判気になるさんだけは気がついていたかもしれないけどな。ほんとポンコツばかりで嫌になるよ。

＜どこが450mm必要なのかを理解せずにやりあっていたポンコツどもの投稿＞
>>3812 匿名さん
>>3813 匿名さん
>>3814 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>>3816 e戸建てファンさん
>>3817 匿名さん
>>3818 e戸建てファンさん
>>3819 匿名さん
>>3820 匿名さん
>>3822 名無しさん
>>3826 通りがかりさん
>>3828 匿名さん
>>3831 匿名さん
>>3832 匿名さん
>>3833 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>>3836 匿名さん

[3848: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3830の修正版です。

[3849: 匿名さん]

>>3847: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

また、羅列論法で話をそらす　笑

ショートサーキットを問題視している被害者擁護さんには45センチなんて論外ですよ。言葉並べはもうやめましょうよ。

[3850: 検討者さん]

>>3847 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
そもそも君は人力換気があるのでショートカットなんて存在しないと言っているんだから、別に気にしなくていいじゃないか。。
いろいろ親切で間取りも書いてあげてるけど、450mmなんて議論、君には関係ないだろ。。

[3851: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3843 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

>今知りました。
そんな事でどうする？

「和室の襖」にアンダーカットがないことを、三菱地所ホームから説明されてはいませんでした。
リビングから玄関の方に行く廊下の仕切りとなっている「引き戸」にもアンダーカットがありませんから、リビングの空気も滞留しますが、この引き戸は。柱との隙間が数ミリあります。引き戸やドアのアンダーカット、給気口、排気口についても説明されていませんでした。

＞＞3848の図の北側が元長女の部屋ですが、専門委員の先生に意見書を書いていただいたので大丈夫です。

[3852: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3841 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

室内の給気用吹出口については「ドアからなるべく遠い位置で、ショートサイクル等をおこさない位置に設置する。（ドアの対角部の外壁付近が望ましい）」と記載されているだけで具体的な距離の規定は見当たりません。

　＞3811で投稿した全体写真の右下部分(設計チェックリスト)だけの写真を添付します。
　（３）各室給気用吹き出し口　設置位置の確認　　ドアからなるべく遠い位置で・・・などと記載してあります。

＞＞3844　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

居室以外の部屋についている換気扇は、必要な場合だけ臨時に稼働させるものですから、24時間換気システムに加えて計算することは、間違っています。

[3853: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3848 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>3830の図とどこが違っていたんだ？畳の並べ方か？

[3854: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

どこが450mm以上必要と書かれていたか、理解してないポンコツがまだいるみたいだな(笑)

[3855: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3852 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>居室以外の部屋についている換気扇は、必要な場合だけ臨時に稼働させるものですから、24時間換気システムに加えて計算することは、間違っています。
貴様が勝手にそう思っているだけで、三菱地所ホームはそう考えていなかったんじゃないか？
その書類には、計算結果が機器性能を満足していない場合は、個別の吸排気換気扇を設置するかシステムを追加すると書かれているが、貴様の家にはVL-200ZMの1台だけしかなく、地下のスタジオと1階アトリエに個別の機械換気装置があるのだからな。地下のスタジオと1階アトリエの機械換気装置はサービスでつけてくれたとでも思うのか？

[3856: e戸建てファンさん]

三菱地所ホームって怖いですね。。。。

[3857: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3853　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
>>3848 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>3830の図とどこが違っていたんだ？畳の並べ方か？

畳の並べ方は、＞＞3848が正解です。　＞＞3821さんと＞＞3830は間違っています。

3830と3848はどこが違うかというと、和室の西側にある洋間のドアの位置が３８３０では９０ｃｍくらい南側にずれていました。
排気口の位置も、３８４８が正解です。今後注意して投稿します。

[3858: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3854 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

ありがとうございます。どこが450mm以上必要なのかよくわかりました。

[3859: 匿名さん]

まだデタラメさんは注文住宅を特別なものだと認識しているのでしょうね。

棟数が少ないハウスメーカーは、いつまでもこういう認識になり易いでしょうね。

[3860: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3855 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
計算結果が機器性能を満足していない場合は、個別の吸排気換気扇を設置するかシステムを追加すると書かれているが・・・

どの部屋も人が居ないのに、個別の換気扇を付けておくのは無駄だと思います。　

夢を描いていたアトリエ（と名付けた洋間）は、私の荒んだ心のように物置状態となっているし、特に地下室は換気が悪いので、季節によっては皮膚の刺激感をまだ感じるので、行かないようにしています。ロスナイは壊れたのか、数年前からスイッチを入れても動きません。

[3861: 匿名さん]

>>3860 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
人が居ても居なくても個別の換気扇は止めてはいけませんよ。人が入ってから個別の換気扇を動かしても止めていた間に発散したアレルギー物質を大量に吸ってしまいます。部屋の中のアレルギー物質を少なくするために24時間換気が義務付けられているのですよ。「どの部屋も人が居ないのに、個別の換気扇を付けておくのは無駄だと思います。」という考えはシックハウスになりたいとしか思えない危険な考えです。ポンコツさんに叱られる前に訂正しておいた方が良いです。

[3862: 匿名さん]

計算結果が機器性能を満足していない場合、・・・・・三菱地所ホームが設計段階でこんな事言ってるのが、そもそもおかしい。

[3863: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3861 匿名さん
＞部屋の中のアレルギー物質を少なくするために24時間換気が義務付けられているのですよ。「どの部屋も人が居ないのに、個別の換気扇を付けておくのは無駄だと思います。」という考えはシックハウスになりたいとしか思えない危険な考えです

・・・実際に住んで体験している私が一番よくわかります。３７７７に投稿したように窓を全て閉めた場合は、シックハウス特有の症状が出るのです。先月の、２２～２４日？あたりの小雨が降ったり止んだりして湿度が高く気温が低い日でした。

それから、まだ裁判中でしたが、リビングに簡易ベッドを入れて、南側の窓を少し開けて、キッチンの強力な換気扇を付けて、空気清浄機2台と電気ストーブと扇風機を付けて1～3月を過ごしたことがありました。非常に電気代が高くなり、驚いて以後はキッチンの換気扇を長時間付けたままにしないようにしています。家中の換気扇を付けて暮らすのは、電気代がかかりすぎますから、窓を少しでも開けてエアコンやストーブを付けるのがとても効果的です。

＞＞3777 三菱地所ホーム シックハウス被害者
＞先月の、２２～２４日？あたりだった？と思いますが、急激に気温が下がった日に、全部の窓を閉めて寝たところ明け方に後頭部が痺れるような締め付けられるような頭痛が僅かにありました。シックハウス特有の頭痛を久しぶりに感じました。ですから、寒くても窓は開けておいた方が絶対にいい！と確信しています。

[3864: 通りがかりさん]

>>3777 自称被害者
>>急激に気温が下がった日に、全部の窓を閉めて寝たところ明け方に後頭部が痺れるような締め付けられるような頭痛が僅かにありました。


季節の変わり目の気圧変動や寒暖差の影響から、脳血管は急激に拡張し、頭痛が起こりやすくなります。また心身へのストレスもかかるので、気候や温度差に対応できる衣服調節が必要です。

お大事にw

[3865: 匿名さん]

>>3863 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
換気扇の電気代は微々たるものですので止めては駄目です。「どの部屋も人が居ないのに、個別の換気扇を付けておくのは無駄だと思います。」という考えは改めて、すべての部屋の換気扇は止めないでください。すべての窓を閉めて換気扇で室内の空気を入れ替えるのが現在の家の基本です。ストーブは燃焼で空気を汚してしまいますのでエアコンだけがお勧めです。エアコンはあらゆる暖房機器の中で最も効率的（かけた電力の数倍の熱を得られます）なものです。

[3866: 匿名さん]

ストーブというのは電気ストーブですね。済みません。勘違いしてしまいました。電気ストーブは効率が悪いので電気代が大変なのは良く解かります。

[3867: 匿名さん]

三菱地所ホーム擁護さんらは『エアロテックの家』や『セントラル空調』に宿泊体験したことはあるのでしょうか。このハウスメーカーには宿泊型モデルハウスはないですし（致命的ビジネス下手）、どうやって知っているのでしょう。なぜか、耳学問ばかりに聞こえます。

[3868: 通りがかりさん]

被害者さん宅はエアロテックは採用していない、第一種換気+個別換気扇です。第一種換気システムは特別なものでは無いので皆さん良く知っていると思います。私も最初は被害者さん宅はエアロテックを採用したものと思っていたので、採用しなかったと聞いて驚きました。

[3869: 通りがかりさん]

20年以上経った今でも閉め切った部屋に入ると症状が出るのであれば原因を解明できます。一度発症すると微量でも症状が出るという状況であれば、現代の日本では何処にいても（他人の家、喫茶店、スーパーなど全ての場所）症状が出るはずです。しかし、閉め切った自宅の部屋だけで症状が出るのですから室内に原因物質があるという事です。今の時点で室内の空気を調べれば本当の原因が判ります。もし20年経っても建材から高い値が検出されれば、被害者さんの主張の根拠になります。

[3870: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

通りがかりさんhは、辛辣な言葉でいつも被害者を虐めますね。1月末は真冬だから季節の変わり目ではありませんよ。

＞＞3865 匿名さん　　
＞換気扇の電気代は微々たるものですので・・・

そんなことはありません。
ここに金額を書くと、匿名さんの目玉が飛び出てしまうといけないので、控えます。
ストーブは電気ですから空気は汚れませんよね。エアコンは併用して低めに設定しておけば、壁や床から化学物質があまり出ないと思っています。

[3871: 通りがかりさん]

>>3870 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
私は真の原因を突き止めて欲しいだけです。現在の状況で自宅だけで症状が出る以上、建材が原因である可能性はほぼ無いからです。建材が原因の場合は異常に発散量が多い違法な建材を使った場合だけです。季節の変わり目が良いのであれば何度でも測定する機会はありますのでハッキリさせましょう。建材が原因でない事が判れば自分でも納得出来ますよね。

[3872: 匿名さん]

被害者さん、
症状が出る時期に室内の汚染物質を測定して結果を公表してください。長期間経った被害者さんの家だけで症状が出るのは科学的に辻褄が合わないので何が本当の原因だったのかが解明されます。

[3873: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3857 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>畳の並べ方は、＞＞3848が正解です。　＞＞3821さんと＞＞3830は間違っています。
俺は＞＞3821や＞＞3830の方が好ましいんじゃないかと思うのだけれど貴様の好きにすればいいよ。

[3874: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3860 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>どの部屋も人が居ないのに、個別の換気扇を付けておくのは無駄だと思います。　
シックハウスを気にしている貴様が電気代をケチって換気扇をつけないとは驚いたわ！
しかしこれも好きにすればいいぞ。建築基準法で義務づけられているのは全ての居室で24時間換気可能な事であって、シックハウスにならないように24時間換気しろとは強制してないからな！笑

[3875: 匿名さん]

>>3873: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

また、お得意の百科事典知識でどっちがいいか知らべれば　笑

でも皆あなたと反対がいいよ。

[3876: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3860 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>ロスナイは壊れたのか、数年前からスイッチを入れても動きません。
フィルターはちゃんと掃除しているとドヤ顔で言っていたのに、今頃になって壊れているだって！貴様の言う事は本当に頓珍漢で呆れるよ。

[3877: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3870 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>ここに金額を書くと、匿名さんの目玉が飛び出てしまうといけないので、控えます。
貴様は一体どんな強力なキッチン換気扇を設置したんだ？換気扇の型番と一緒に電気代を是非明らかにして欲しいな。

[3878: 匿名さん]

投稿があって、まもなく参考になるが１、不思議です　笑

[3879: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3871 通りがかりさん
＞私は真の原因を突き止めて欲しいだけです

甲15、甲38を提出して、専門委員の太鼓判が押してあるので、建材が原因であることはハッキリしているのですから、気に入らなければ、3871さんが測定すれば良いと思います。いかがでしょうか？

[3880: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3872 匿名さん
＞長期間経った被害者さんの家だけで症状が出るのは科学的に辻褄が合わない

私は辻褄が合うと思います。他の家の発表が出ていないのは和解している可能性があります。知らんけど。

[3881: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3874 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

＞シックハウスを気にしている貴様が電気代をケチって換気扇をつけないとは驚いたわ！

だ～か～ら～　
機械の換気より、窓開けの方が効果があると言っているのです。シックハウスには窓開けが一番です。

[3882: 匿名さん]

3880: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
他の家の話では無く、あなたが他の場所に行った時に症状が出ないのが辻褄が合わないのです。築20年も経っていて、尚且つ裁判時に測定した値が建築基準法を満たしていたのですから今時点で測定すれば少ない数値が出ます。それなのに被害者さん宅だけで症状が出るのは通常は考えられません。被害者さんは外出しても症状は出ないのですよね。今測定すると建材以外に原因があった事がハッキリしてしまうので調べたくないのですね。

[3883: 匿名さん]

＞＞3882: 匿名さん

わかったような事をいうだけなんですね。薄っぺら　笑

[3884: 匿名さん]

>>3881 被害者さん
頭硬すぎです。窓開け換気では吸気口のフィルターを通さない汚れた外気（たとえ人が住んでいない山奥であっても花粉等のアレルギー物質が入ってしまいますし、街中では排気ガスも凄いです）が入ってしまいます。本当に無知なのですか？　さすがにわざとですよね。常識では考えられない事ばかり言って皆をからかっているのですよね。

[3885: 匿名さん]

＞＞3884: 匿名さん

単なる常識、例外のない常識はない　つまらない理屈　笑

[3886: 匿名さん]

>>3883 匿名さん
すみません。当たり前の事を言ってしまいました。現状で室内の空気を調べて貰えば建材以外が原因だったことが判るのに、調べないのは本人がその事実をハッキリさせたくないからですね。本当に症状を防ぎたいのであれば真の原因を取り除く（案外つまらない置物だったりしますよ）だけです。いまさら真実を知るのは怖いですか？

[3887: 匿名さん]

>>3885 匿名さん
ここまで屁理屈ばかり言っていると良識ある人達は信用しなくなります。今調査してもらえば建材以外の真の原因が判るのに、それを行わないという事は被害者さんも建材が原因では無い事を分かっているのですね。調べればはっきりするのに調べないのはそれ以外の理由は考えられません。

[3888: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3876 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞フィルターはちゃんと掃除しているとドヤ顔で言っていたのに、今頃になって壊れているだって！貴様の言う事は本当に頓珍漢で呆れるよ

地下室の換気が悪いから、私は滅多に行かないのでロスナイが壊れていることはよく知りませんでした。地下室をよく利用している人がロスナイを付けないので、誰も気付きませんでした。天井のエアコンが壊れた時は新しくしました。

[3889: 匿名さん]

＞＞3887: 匿名さん

三菱地所ホームは『測定しないのは会社の方針です』と、当時の被害者さんからの測定依頼を断っています。これが、三菱地所ホームの企業カラーです。ずる賢い嫌な会社。三菱地所ホームが自分でまいた種です。マーケットでは決して回復することはありません。

[3890: 匿名さん]

>>3889 匿名さん
逆です。今調査すれば言いがかりであった事が判りますから、はっきりしてからおっしゃった方が良いのではないですか。後では引っ込められなくなりますよ。今の被害者さんのように。

[3891: 匿名さん]

＞＞3890: 匿名さん

今は、建材の揮発も終わってるでしょう。無意味です。

建築基準法でも製造から5年を過ぎている建材はどんなものでも使用可能です。

[3892: 評判気になるさん]

>>3884 匿名さん
給気口フィルターじゃVOCは取れないよ。。
VOCだけに特化するなら3種換気や窓換気の方が効果的。1種換気は熱と一緒にVOCが交換されるリスクがある。。理解できる？

[3893: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3877　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞換気扇の型番と一緒に電気代を是非明らかにして欲しいな。

レンジフードファンは、　電圧　１００　V 　　定格消費電力　１１１　Ｗ　　と書いてあります。

電気代は古い通帳に記載してあるし、プライバシーですからパスさせていただきます。

[3894: 匿名さん]

>>3891 匿名さん
その通りです。ちゃんと理解出来る人が居て良かったです。20年以上も経っているので揮発はとっくに終わっています。それなのに”未だに被害者さん宅の部屋に入った時だけ”症状が出るのはおかしいです。今調査すれば真の原因たるものが部屋の中に見つかるので無意味では無いです。こんな誰でもわかる事が通じない（真の原因を認めたくないから？）ので理解に苦しんでいました。正解は貴方がおっしゃるように既に揮発が終わっている建材以外が原因だったという事です。単純明快ですので誰でも理解出来ますよね？　まさか今になって実は自宅以外の他の場所でも症状が出るなんて言い出さないでね。

[3895: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3893 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>レンジフードファンは、　電圧　１００　V 　　定格消費電力　１１１　Ｗ　　と書いてあります。
>電気代は古い通帳に記載してあるし、プライバシーですからパスさせていただきます。
111Wの機器を24時間31日連続稼働させても、それだけならば電気代は数千円だろう。
貴様にとって目の玉が飛び出てしまう程の金額って一体いくらなんだ？もったいぶらずに教えろよ。笑

[3896: 匿名さん]

3893 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
レンジフードファンの定格消費電力111Wは強の場合ですよね？　強では強すぎて高気密住宅では玄関ドアを開けるのが大変になります。換気目的なら弱で十分で消費電力も半分以下になります。弱50Wで仮定すると1日で37円程、1ヶ月でも1,100円程ですので止めない方が良いですよ。

[3897: 匿名さん]

＞＞3895: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

三菱グループもどの企業グループも、給料が高いのは親会社だけ　笑

[3898: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3881 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>だ～か～ら～　
>機械の換気より、窓開けの方が効果があると言っているのです。シックハウスには窓開けが一番です。
だ～か～ら～
窓も開けた上で換気扇をつけた方が早く室内の空気が入れ替わるんだってば！

[3899: 匿名さん]

3897: 匿名さん
また嫌がらせを書き込んでいますね。これ以上被害者さんと擁護者の品位を貶めて何がしたいの？　嫌がらせを書き込むくらいなら被害者さんに調査させて原因を明らかにさせてください。擁護者の方々も建材以外が原因である事は気付いていますよね。建材の揮発が終わった被害者さん宅だけで症状が出るのですから誰の目にも明らかです。

[3900: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3888 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>地下室の換気が悪いから、私は滅多に行かないのでロスナイが壊れていることはよく知りませんでした。地下室をよく利用している人がロスナイを付けないので、誰も気付きませんでした。
判決文に、地下のスタジオには換気量42m3/時の機械換気装置が設置されていると書かれていたが、そこには個別の換気扇とロスナイ(24時間セントラル換気)の給気口の両方が付いているのか？

[3901: 匿名さん]

現在地は 4 ですね。

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 矛盾がバレて説明出来なくなる。
（建材の揮発がとっくに終わった部屋でだけ症状が出るので建材以外が原因である事が明白になった）
4 デタラメがバレると論点をズラす。
5 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

調べて本当の原因を見つけましょう。真の原因を知りたければ後は調査するだけです。

[3902: 匿名さん]

＞＞3901: 匿名さん
＞＞調べて本当の原因を見つけましょう。真の原因を知りたければ後は調査するだけです。

三菱地所ホームに電話して依頼してみましょうよ。

[3903: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3895 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞＞3896 匿名さん

電気代は、ご心配いただかなくても大丈夫です。

＞強では強すぎて高気密住宅では玄関ドアを開けるのが大変になります。
窓が少し開いているので、ドアを開けるのは楽です。

[3904: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3900 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞個別の換気扇とロスナイ(24時間セントラル換気)の給気口の両方が付いているのか？
24時間セントラル換気)と、ロスナイ（個別の換気装置・・・人が大勢集まった時とか、煙草の煙を排出するため）です。

[3905: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3902 匿名さん
＞三菱地所ホームに電話して依頼してみましょうよ。

多分測定をしないでしょうね。

[3906: 匿名さん]

>>3905 被害者さん
はい、当然です。三菱地所ホームは測定しません。建材以外が原因である事は明白ですし、すでに裁判で最終決着（勝訴）しているのでその必要性すらありません。同じ件で再度裁かれる事はありませんので彼らはもはや何の関心もありませんよ。後は被害者さんが本当の原因を突き止めたいかだけです。

[3907: 戸建て検討中さん]

先週末に近くの住宅展示場へ行って来ました。ここには15棟程色々なメーカーの家がありましたが、その内の1棟だけ中に入ると咳とクシャミが止まらなくなってしまい慌てて外へ出ました。説明中だった営業マンも出てきて、弊社ではお客様の健康を考えて揮発物質が最も少ない最高等級の建材だけ使用していると言われました。そして私の状態を見て、現在の建築基準法の最高等級建材でも極少数の方にシックハウスの症状が出てしまうのが現状ですと言いました。これ以上の建材は存在しないですし、お客様の体が何の物質に反応しているかまでは調べる事が出来ませんので、誠に残念ではありますが弊社の建物をお勧めする事は出来ませんとキッパリ言われました。言われた時は少しムッとしましたが、後々でのトラブルを防ぐには最良の選択なのだと思いました。建築基準法ではすべての方々のシックハウス症状を防ぐ事（完全ではない）は無理なのだなと実感しました。

[3908: 匿名さん]

>>3903 被害者さん
相変わらず頑固ですね。ここまで意地っ張りさんだと逆に可愛く感じてきます。レンジフードは通常とても強力なシロッコファンが使われており、通常の換気扇のプロペラファンとは比べ物にならないくらい強力です。どうしても窓を開けたいのであれば止めませんが、シロッコファンは料理中以外は弱運転で十分過ぎる性能です。

[3909: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3904 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>24時間セントラル換気)と、ロスナイ（個別の換気装置・・・人が大勢集まった時とか、煙草の煙を排出するため）です。
やっとわかったよ。貴様の言っているロスナイというのは、以下のURLの”換気空清機ロスナイ”の事だな↓
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfa...

24時間セントラル換気システムも”ロスナイセントラル換気システム"と言うみたいなので混同してしまったよ。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfa...

ところで換気空清機ロスナイは、貴様が希望して付けて貰ったのか？それとも三菱地所ホームから提案されたのか？どっちだ？

[3910: 匿名さん]

長く、このスレに君臨しているデタラメさんが『ロスナイ』を知らなかったとは、いかにこのハウスメーカー周辺には、知識、常識、見識、も技術力もない事がわかる。ホント、下請け工務店はお気の毒。実力のある工務店は手伝ってくれなそう、大工さんからの人気もなさそう。

[3911: 匿名さん]

必死に 4 を続けています。嫌がらせを言うだけになってしまいました。

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 矛盾がバレて説明出来なくなる。
（建材の揮発がとっくに終わった部屋でだけ症状が出るので建材以外が原因である事が明白になった）
4 デタラメがバレると論点をズラす。
5 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

調べて本当の原因を見つけましょう。真の原因を知りたければ後は調査するだけです

[3912: 通りがかりさん]

本当の原因が他にあった事が判ってしまうと困るので被害者さんは調査をしないと思います。論理的に考えればすでに建材からの揮発は終わっているのに部屋の中で症状が出るという事は別の原因があるという事です。この理論に異議がある人はさすがにいませんよね。

[3913: 匿名さん]

＞＞3912: 通りがかりさん

別の原因は、あのとき三菱地所ホームを選んだのが失敗だったという、後悔でしょう。

[3914: 通りがかりさん]

三菱地所ホームも選ばれてしまった事を後悔していますので一緒ですね。

[3915: 匿名さん]

三菱地所ホームは毎年300棟しかない。とてもお客さんを選べるハウスメーカーではないでしょう。

[3916: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3909 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞貴様が希望して付けて貰ったのか？それとも三菱地所ホームから提案されたのか？どっちだ？

24時間換気システムは三菱地所ホームから提案されました。私は「1階6畳洋間(アトリエ)には換気扇を付けて下さい、」と言いましたが、それは排出だけの換気扇で、家が出来上がったら違うタイプの換気扇(ロスナイ）が付いていることが分かりました。地下の”換気空清機ロスナイ”は、「人が大勢集まった時とか、煙草の煙を排出するため」という、三菱地所ホームからの提案でした。

[3917: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3914 通りがかりさん

通りがかりさんは三菱地所ホームの回し者ですね。

[3918: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3916 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>地下の”換気空清機ロスナイ”は、「人が大勢集まった時とか、煙草の煙を排出するため」という、三菱地所ホームからの提案でした。
スタジオと名付けた地下の部屋には24時間セントラル換気システムの給気口があるるが、三菱地所ホームから「人が大勢集まった時とか、煙草の煙を排出するため」に付けたらどうかと提案されて換気空清機ロスナイを付けることになった。こういう事なんだな。
推測だがこの提案がされたのは着工後だったんじゃないか？

[3919: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3916 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>私は「1階6畳洋間(アトリエ)には換気扇を付けて下さい、」と言いましたが、それは排出だけの換気扇で、家が出来上がったら違うタイプの換気扇(ロスナイ）が付いていることが分かりました。
判決文によると、アトリエと名付けた1階6畳洋間についている換気扇(ロスナイ)は地下スタジオの換気空清機ロスナイと異なる仕様のようだが、それぞれの型番を教えてくれないか？

　・地下スタジオの換気扇(換気空清機ロスナイ)：
　・アトリエと名付けた1階6畳洋間の換気扇(ロスナイ)：

それと地下は一体何畳の広さがあるんだ？

[3920: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3918: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
　＞推測だがこの提案がされたのは着工後だったんじゃないか？
よく覚えていません。

＞＞3919: 自称被害者と・・・
　＞換気扇の型番・・・何畳の広さがあるんだ？
型番は今晩か明日に投稿します。