三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3807: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3784 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>実際の住居では、もっと部屋が広いし人もゆっくり動くのではないでしょうか？、
>だから空気の動きはもっと遅くなりそうです。
何馬鹿なことを言ってんだ？YouTubeの人は歩いているだけだぞ。貴様はもっとノロノロとしか動けないのか？部屋も10畳くらいはありそうに見えるがな。一体貴様の家の部屋は何畳なんだ？

人が生活していれば室内の空気は動くという事がわかったら、次はさっさと>>3734で投稿した書類の全体写真を載せろよ。その他の換気関係の証拠書類も全て載せろ！

[3808: 名無しさん]

>>3807 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

あっ。。
分かりやすく話をすり替えようとしてる（笑）

そういう不器用で可愛らしい所好きですよ。。

[3809: 匿名さん]

>>人が生活していれば室内の空気は動くという事がわかったら

『一応はわかりましたよ』笑、でも、わかっても何の意味もないこと、三菱地所ホームのイメージを下げただけ。

[3810: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3807 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ（とってもいい人でしょ？）さん
＞一体貴様の家の部屋は何畳なんだ？
畳が６畳と床の間（北）半畳と障子を隔てて南側に２～３畳の板の間があります。襖は西側に３枚分で隙間はありません。給気口は北側の壁（天井すぐ下、押し入れ上）です。

＞さっさと>>3734で投稿した書類の全体写真を載せろよ。

とても大きい紙（Ａ２？）で、個人情報が載っているし、換気と関係ない記載があります。
カメラで撮って投稿するのはＯＫでしょうか？　

それから甲４２，４３の全てを見せて欲しいと言っていたことがありましたが、シックハウス以外の記載については突っ込みどころ満載なのでご容赦を・・・
この掲示板と関係は無いでしょうけど、怪しい電話が時々かかってくるので個人情報に繋がることには気を付けているつもりです。よろしくお願いいたします。

[3811: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

>>3734で投稿した書類の全体写真を載せます。

[3812: 匿名さん]

>>3811
ショートサイクルを防ぐために給気口と排気口は450mm以上離すとなっていますが、450mm未満は何箇所あるのでしょうか？

[3813: 匿名さん]

3812: 匿名さん
＞＞ショートサイクルを防ぐために給気口と排気口は450mm以上離すとなっていますが、

ほかの何かの規定と混同していませんか、参考とした資料をお願いします。

[3814: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3812 匿名さん

「450mm以上離す」ということは、、例えばＨＰ甲１２６号証の写真のように天井のすぐ下の高さに給気口があり、ドアのアンダーカット（排気経路）を通って、吸気(排気口）に流れる場合は、どこからどこまでの距離を測るのでしょうか。

　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3815: 評判気になるさん]

>>3813 匿名さん
写真に載ってるよ

[3816: e戸建てファンさん]

>>3814 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
趣旨から言えば給気口と排気口の直線距離でしょう。アンダーカットの記載はドアを閉めた状態でも換気経路を確保するために流路を設けなさいという意図で記載されてますが、ドアを開けていれば換気経路は給気口と排気口の直線距離になります。無論デタラメさんの理論が正しければ、ショートサイクルは無視していいという理解になるので、換気口と給気口距離が450mm未満でも人力換気が機能するので全く問題ないということになります。

[3817: 匿名さん]

＞＞3815: 評判気になるさん
＞＞3816: e戸建てファンさん

>>換気口と給気口距離が450mm

この根拠となる、建築基準法の規定を出してください。

[3818: e戸建てファンさん]

>>3817 匿名さん
そんなもんあるわけないじゃん。
基準法で規定されてるのは換気回数であって、その基準を満たすために三菱が設けた自社基準が450mmでしょ。理解できてる？

[3819: 匿名さん]

＞＞三菱が設けた自社基準が450mm

三菱じゃなく三菱地所ホームでしょ。それは営業トーク。　三菱と三菱地所ホームはぜんぜん違う。笑

[3820: 匿名さん]

＞＞3818: e戸建てファンさん

当然ですが、換気とは、新鮮な空気が部屋に入って、部屋の奥の淀んだ空気が出ていく事です。言い変えれば、部屋の汚い空気を押し出す事。

自社基準は、高いレベルですか、最低クリアだけのレベルですか？

[3821: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3810 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>畳が６畳と床の間（北）半畳と障子を隔てて南側に２～３畳の板の間があります。襖は西側に３枚分で隙間はありません。給気口は北側の壁（天井すぐ下、押し入れ上）です。
間取り図を作成してみたがあってるか？

[3822: 名無しさん]

だから最短距離で450mm未満は何箇所あるんだって話でしょ。
測ればすぐわかることですよね。
小学生でも出来ますよ。

[3823: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3811 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
投稿する前にちゃんと確認したのか？写真の解像度が低く過ぎて、見ずらくて仕方がないよ！

貴様はHPで「また、二階和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。」と文句を言っているが、セントラル換気システムの仕様書の内部建具の仕様の欄には「（各仕様）アンダーカット10mm付（襖、戸襖を除く）」と書かれている。この仕様書で契約したのなら文句なんて言えないぞ！

[3824: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3811 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
それから、やっぱりVL-150ZM-HとVL-200ZMの両方設置されているように思えるのだが、換気ユニットは1階と2階のそれぞれに１台づつあるんじゃないのか？そうだとしたら、2台ともフィルターのメンテナンスはしているか？

[3825: 匿名さん]

＞＞3823: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

少しなんか言うと文句になってしまう会社。なぜ？

[3826: 通りがかりさん]

>>3822 名無しさん
あなたもしかして足し算出来なかった人？？

[3827: 名無しさん]

>>3826
距離を測るのと足し算になんの関係が？

[3828: 匿名さん]

＞＞3827: 名無しさん

三菱地所ホームの自社基準は、給気口と排気口との距離が450mm以上離れていればショートサーキットしないということでいいですか？

[3829: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3823 自称被害者とその応援団は正真正銘ポン＞＞
＞写真の解像度が低く過ぎて、見ずらくて仕方がないよ！

原画は綺麗に見えますが、写真を添付すると解像度が落ちてこうなってしまうようです。仕方がありませんね。

＞セントラル換気システムの仕様書の内部建具の仕様の欄には「（各仕様）アンダーカット10mm付（襖、戸襖を除く）」と書かれている。

今知りました。

[3830: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3821 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞間取り図を作成してみたがあってるか？

襖の位置がちょっと違うので、手書きの図を添付します。

[3831: 匿名さん]

＞＞3828
そういう基準ってことじゃないの？
三菱に聞きなよ。

んで、あんたはどこぞの人がショートサーキットしますと言ってますよ、って言ってくるんだろうけど、データも何も無い感想文に振り回されるほど裁判官もアホではないということだね。

[3832: 匿名さん]

裁判官もショートサーキットは好ましくないと言うでしょうね。消費者は当然同じです。三菱ホームのデータに従うほど、世の中は甘くない。そもそも45センチはコスト計算で出した距離。最低限の数値。

[3833: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3824 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞換気ユニットは1階と2階のそれぞれに１台づつあるんじゃないのか？

　換気ユニットは２階に1台だけです。ですからフィルターのメンテナンスも1台だけです。

＞＞3831 匿名さん
＞どこぞの人がショートサーキットしますと言ってますよ、って言ってくるんだろうけど

２階の長女の部屋の甲126号証について、専門委員の意見書を裁判所に提出しています。素人が見てもショートサーキットが起こることが分かると思います。

（再審甲１より）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

[3834: 匿名さん]

ほらー
どこぞの人の意見出してきたよ
思います思います思います
そんな意見になんの価値がある？

[3835: 匿名さん]

＞＞3834: 匿名さん

建築基準法には、家全体での1時間当たりの換気の最低回数しか規制がないのでしょ。それで換気の回数を多くしようとすれば、各部屋でショートサーキットしていた方が家全体としては空気が速く流れ、換気回数は多くなるでしょうね。それで距離を45センチと短い自社基準にしたと世間から見られるという事です。まあ、結局は最低限のことしかしない会社に見られるということでしょう。

[3836: 匿名さん]

450mmが短いという根拠は？

[3837: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

申し訳ありません
＞＞3830 の図が少し違っていましたので書き直して明日もう一度投稿します。

＞＞3834 匿名さん
＞思います思います思います

では、どう言えば価値がある意見になるのでしょうか。

避けるのではないかと思います。→　「避けるに決まってるのだ！」「三菱地所ホームの技術者は換気設計に経験がないのだ。」でしょうか。

[3838: 匿名さん]

＞＞3837
実験と計算に基づいたデータを根拠にした意見を出すべき。
被害者から依頼されたからそう言いました、レベルの意見なんだよな。

[3839: 匿名さん]

＞＞3838: 匿名さん
＞＞実験と計算に基づいたデータを根拠にした意見を出すべき。

裁判官に言ってくださいよ。待ってますよ。笑

[3840: 匿名さん]

＞＞3839
それを出すのは原告ですよね？
待ってますよ笑

[3841: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

「ショートサイクル防止のため、給気口と排気口は450mm以上離す」について、皆さんは間違った認識をされていますよ。>>3811の書類の左下の図を見ればわかりますが、この給排気口は室内ではなくて室外の給排気口の事を指しています。
室内の給気用吹出口については「ドアからなるべく遠い位置で、ショートサイクル等をおこさない位置に設置する。（ドアの対角部の外壁付近が望ましい）」と記載されているだけで具体的な距離の規定は見当たりません。

[3842: e戸建てファンさん]

>>3838 匿名さん
ショートサーキットについてだが、それは机上の空論。実際には部屋の中に人がいて動けば空気も動くから滞留しない。

[3843: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3829 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>今知りました。
そんな事でどうする？
貴様はどういう契約をしたのか正確に理解していなかったという事を白状しているに等しいぞ！シックハウス症候群にならないようにという合意があったという主張が益々怪しくなるな。笑

[3844: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3833 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>換気ユニットは２階に1台だけです。ですからフィルターのメンテナンスも1台だけです。
そういう事ならば、セントラル換気システムはVL-200ZMの1台だけで他に換気扇がついているのだろう。>>3811の書類の右下6.設計チェックリストの（１）の②に対策として「個別の吸排気換気扇を設置する。（リビング等の在室人数の多い室に設置する）」との記載があるからな。
判決文に、地下のスタジオと1階アトリエに機械換気装置が設置されている事が書かれていたが、なるほどそういう訳か！

＜判決文より＞
５　本件建物の換気設備及び換気回数
（一）換気設備
本件建物においては、窓その他の開口部の面積は居室の面積の20分の1以上となっている。本件建物においては、①1階洗面室、1階トイレ、2階トイレには、それぞれ換気量49m3/時の機械換気装置が、②1階浴室には、換気量78m3/時の機械換気装置が、③地下のスタジオには、換気量42m3/時の機械換気装置が、④1階アトリエには、換気量46m3/時の機械換気装置が、⑤本件建物全体のために換気量101ないし115m3/時の24時間セントラル換気システムが、それぞれ設置されている。本件建物の地階スタジオと廊下・階段との間のドア下及び1階アトリエと玄関ホールの間のドア下にはそれぞれ1センチメートル程度のアンダーカットが、地階スタジオ天井にはリターンダクトが、1階浴室ドアには開閉式の換気口（ガラリ）が各設置されている。（甲1, 甲31, 甲44の1, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64ないし乙68, 乙97及び弁論の全趣旨）

[3845: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3833 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>２階の長女の部屋の甲126号証について、専門委員の意見書を裁判所に提出しています。素人が見てもショートサーキットが起こることが分かると思います。
２階の吸込口と長女の部屋も手書きの間取り図をあげてくれよ。そうすればもっと建設的な議論が出来ると思うぞ。

[3846: 匿名さん]

>>3841: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]
「ショートサイクル防止のため、給気口と排気口は450mm以上離す」について、皆さんは間違った認識をされていますよ。この給排気口は室内ではなくて室外の給排気口の事を指しています。

間違った認識をしているのは『三菱地所ホーム擁護さん』、三菱地所ホームの自社基準で450mm以上離せばOKとエバって言ってます。それで平気なのでしょう。これで研究所もあるぐらいですから世の中は不思議です。もとがビル賃貸業です
から、事務系主体でモノヅクリの技術畑がないのでしょう。

『被害者擁護さん』は、45センチを最初から疑問視してました。これは常識だけでわかります。

[3847: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3846 匿名
貴様はどこの距離なのかまだ理解してないのかもしれないな～笑

>間違った認識をしているのは『三菱地所ホーム擁護さん』、三菱地所ホームの自社基準で450mm以上離せばOKとエバって言ってます。
>『被害者擁護さん』は、45センチを最初から疑問視してました。これは常識だけでわかります。
下にレス番号載せてやるから通して見てみろ。『被害者擁護』も『三菱地所ホーム擁護』も両方とも気づかずにやりあってたよ。唯一>>3815 評判気になるさんだけは気がついていたかもしれないけどな。ほんとポンコツばかりで嫌になるよ。

＜どこが450mm必要なのかを理解せずにやりあっていたポンコツどもの投稿＞
>>3812 匿名さん
>>3813 匿名さん
>>3814 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>>3816 e戸建てファンさん
>>3817 匿名さん
>>3818 e戸建てファンさん
>>3819 匿名さん
>>3820 匿名さん
>>3822 名無しさん
>>3826 通りがかりさん
>>3828 匿名さん
>>3831 匿名さん
>>3832 匿名さん
>>3833 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>>3836 匿名さん

[3848: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3830の修正版です。

[3849: 匿名さん]

>>3847: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

また、羅列論法で話をそらす　笑

ショートサーキットを問題視している被害者擁護さんには45センチなんて論外ですよ。言葉並べはもうやめましょうよ。

[3850: 検討者さん]

>>3847 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
そもそも君は人力換気があるのでショートカットなんて存在しないと言っているんだから、別に気にしなくていいじゃないか。。
いろいろ親切で間取りも書いてあげてるけど、450mmなんて議論、君には関係ないだろ。。

[3851: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3843 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

>今知りました。
そんな事でどうする？

「和室の襖」にアンダーカットがないことを、三菱地所ホームから説明されてはいませんでした。
リビングから玄関の方に行く廊下の仕切りとなっている「引き戸」にもアンダーカットがありませんから、リビングの空気も滞留しますが、この引き戸は。柱との隙間が数ミリあります。引き戸やドアのアンダーカット、給気口、排気口についても説明されていませんでした。

＞＞3848の図の北側が元長女の部屋ですが、専門委員の先生に意見書を書いていただいたので大丈夫です。

[3852: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3841 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

室内の給気用吹出口については「ドアからなるべく遠い位置で、ショートサイクル等をおこさない位置に設置する。（ドアの対角部の外壁付近が望ましい）」と記載されているだけで具体的な距離の規定は見当たりません。

　＞3811で投稿した全体写真の右下部分(設計チェックリスト)だけの写真を添付します。
　（３）各室給気用吹き出し口　設置位置の確認　　ドアからなるべく遠い位置で・・・などと記載してあります。

＞＞3844　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

居室以外の部屋についている換気扇は、必要な場合だけ臨時に稼働させるものですから、24時間換気システムに加えて計算することは、間違っています。

[3853: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3848 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>3830の図とどこが違っていたんだ？畳の並べ方か？

[3854: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

どこが450mm以上必要と書かれていたか、理解してないポンコツがまだいるみたいだな(笑)

[3855: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3852 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>居室以外の部屋についている換気扇は、必要な場合だけ臨時に稼働させるものですから、24時間換気システムに加えて計算することは、間違っています。
貴様が勝手にそう思っているだけで、三菱地所ホームはそう考えていなかったんじゃないか？
その書類には、計算結果が機器性能を満足していない場合は、個別の吸排気換気扇を設置するかシステムを追加すると書かれているが、貴様の家にはVL-200ZMの1台だけしかなく、地下のスタジオと1階アトリエに個別の機械換気装置があるのだからな。地下のスタジオと1階アトリエの機械換気装置はサービスでつけてくれたとでも思うのか？

[3856: e戸建てファンさん]

三菱地所ホームって怖いですね。。。。