三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3701: 名無しさん]

＞＞3699
あのなぁ、どの企業でもお客さんは大事にしたいから契約外でも要望に応えることは多々ある。
でもそれは客と企業の信頼関係があって初めて成立するわけで、明らかな誹謗中傷を繰り返す客に企業は何もしてくれないぞ？

[3702: 匿名さん]

>>3701: 名無しさん
>>専門工事なので社員がするとは限らない。

全館空調エアロテックが標準装備の大手ハウスメーカーで、さらにエアロテック研究所まである。
それで空気環境の測定が『専門工事なので社員がするとは限らない』とは驚き。

残念ですが、うわべだけのビジネスは続かないと思いますよ。

[3703: 名無しさん]

>>3702
世の中を知れ。
エアロテックを設置してるのも下請けの設備屋だ。
空気測定も本気でしたいなら専門業者に依頼だ。

ということを書くと三菱は下請けに丸投げかとか言ってくるだろうが、住宅に限らずあなたが知ってる大手企業はそうやって成長して続いてきてるんだよ。

[3704: 匿名さん]

＞＞3703: 名無しさん

それぐらいの事は誰でも知ってますよ。なんで説明してるの？　

[3705: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3615　三菱地所ホーム シックハウス被害者
＜判決文より抜粋＞
二）換気回数
＞最大で0.99回/時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる

被告の計算では、居室以外の臨時で動かす全ての機械換気回数を加えると「最大で0.99回/時」、原告の計算では、居室だけの換気回数で「最小で0.3回/時」という事なので、シックハウスの起きない家で、24時間換気システムが稼働していても、居室の換気回数が足らないということですね。

[3706: 俺は自分のパロディも気づかないポンコツ親父だ！]

>>3694 俺はいい人じゃないしポンコツでもないしデタラメも言ってないぞ！ さん

3693は自称デタラメポンコツを真似たパロディーです。揶揄したのですよ。笑

[3707: 名無しさん]

＞＞3704
焦って改行しすぎ笑

[3708: 名無しさん]

>>3695 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ さん

その計算なんですか？？
流石に計画換気時点で平均0.3回になるような換気設計なんてどんなアホなハウスメーカーでもやりませんよ。。

[3709: 検討者さん]

平均0.3？？
最小0.3でしょう？

[3710: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3705 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
今までどうやって計算したのか知ろうともしなかった貴様の推測なんていらないから、つべこべ言わずに甲号証、乙号証それぞれに記載されている計算式を公開しろよ！

[3711: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3700 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>点検口からの写真は、3633で投稿したように、暗くてちゃんと撮れませんでした。ダクトは、２F納戸の天井にある換気システムVL-２００ZMから、それぞれの部屋の給気口まで最短距離で施工されているので、点検口からは恐らく見えないし、天井裏に入らなければ見えないのだと思います。
>>3633は削除されていてどんな写真だったかわからないが、貴様の応援団のポンコツ確定済が度々投稿している「ダクトが曲がりくねっているとかダクトが細いから問題が出ている」という証拠は無いという事になるな。

[3712: 名無しさん]

>>3709 検討者さん
3695の計算だと平均0.3回になるよ。

[3713: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3697 匿名(ポンコツ確定済）
>三菱地所ホームは『測定しないのは会社の方針です』でしたが、理由はいくつか考えられるでしょう。
自称被害者も>>3642で認めているように換気の測定なんて依頼してないんだよ！

[3714: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3712 名無し
俺は計算例を一つしか示していないが、貴様は一体何と何を「平均」したと言っているんだ？もしかして「平均」の意味ややり方を知らないのか？

[3715: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3695　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ(とってもいい人)さん
それでよろしゅうございます。

[3716: 名無しさん]

>>3714 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
それでは教えて頂きたいのは、あなたは何を求めるために事例として計算式を出したのですか？？
参照してるのはすべて平均ですか？最小ですか？

[3717: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3716 名無し
>それでは教えて頂きたいのは、あなたは何を求めるために事例として計算式を出したのですか？？
>参照してるのはすべて平均ですか？最小ですか？
馬鹿か？俺は計算に使用した値と出典をちゃんと明示しているぞ。これはそれらを前提とした一例で平均値でも最小値でもない！

[3718: 匿名さん]

＞＞3717: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

下手な計算、休むに似たり

パロディーも自作自演　

[3719: 名無しさん]

>>3717 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
出典に使ったセントラル空調の換気量が平均だったら平均でしょ。結局はあなたは自分でもよくわからない換気量の数値を自分なりの計算式でテキトウに導いたんですね。よく分かりました。。

[3720: 匿名さん]

自称被害者さんとその擁護者達はまだ言いがかりや嫌がらせを続けているのですね。一生＊＊＊の遠吠えをしていても何も変わらないですよ。最終判決が出た時点で勝負ありです。

[3721: 匿名さん]

＞＞3720: 匿名さん
被害者さんのシックハウス裁判、当時は裁判関係者の知識、認識も浅く、因果関係の推測は出来つつも裁判の立場として断定が出来なかっただけですよ。勘違いしないようにお願いしますよ。

＞＞3703: 名無しさん

三菱地所ホームは中小ですよ。いままで成長してないですよ。経営状況も良くないようですよ。説得力なさすぎ。他社ハウスメーカーの挙績も見てください。

[3722: 通りがかりさん]

>>3720 匿名さん
勝負？？　何と何が戦ってるの？？
あなたは誰と戦ってるの？？

[3723: 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑]

>>3719 名無し
>出典に使ったセントラル空調の換気量が平均だったら平均でしょ。
苦しくなってついにタラレバを言い出したか！笑
出典に使ったセントラル空調の換気量が平均値かどうかなんて俺にも貴様にもわかるはずないだろ。それなのに貴様は>>3712で「3695の計算だと平均0.3回になるよ。」と「平均」と言っているんだから「平均」についての説明責任は俺ではなくて貴様にあるんだぞ。一体何を平均したのかちゃんと説明してくれよ。

[3724: 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑]

>>3721 匿名(ポンコツ確定済)
貴様はポンコツ確定済だな？匿名だと誰の投稿だかわかりづらいから「ポンコツ確定済」ってコテハン使えと言ってるだろ！

>被害者さんのシックハウス裁判、当時は裁判関係者の知識、認識も浅く、因果関係の推測は出来つつも裁判の立場として断定が出来なかっただけですよ。勘違いしないようにお願いしますよ。
判決には因果関係なんて関係ないんだよ。問われるのは契約通りか、法律を守っていたかだけだぞ。貴様の方こそ勘違いしないようにお願いしますよ。笑

ところで貴様は「平均」について説明出来るか？お仲間の中に「平均」の何たるかも知らないお馬鹿な奴が一人いるみたいだからから、そいつの為に説明してみせてくれよ。

[3725: 名無しさん]

>>3723 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑さん

もう理解できたのでいいですよ、つっかからなくて。。

〉〉結局はあなたは自分でもよくわからない換気量の数値を自分なりの計算式でテキトウに導いたんですね。よく分かりました。。

[3726: 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑]

>>3715 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>それでよろしゅうございます。
貴様は本当に自称被害者なのか？だったらさっさと甲号証、乙号証それぞれに記載されている計算式を公開しろよ！もしかしたら、セントラル空調の換気量が「平均」なのかどうかがハッキリするかもしれないからな。

[3727: 評判気になるさん]

>>3723 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑さん

出典に使ったけど分からないの？？

[3728: 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑]

>>3725 名無し
今度は＊＊＊の遠吠えさえ言えず、尾っぽ巻いて逃げたな！笑笑笑

[3729: 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑]

>>3727 評判気になる
きっと大馬鹿者の成りすましだろうけれど一応返答しとくぞ。
出典の判決文にはその値が平均値かどうかなんて書かれていないから分からりません。以上。

[3730: 匿名さん]

＞＞判決には因果関係なんて関係ないんだよ。問われるのは契約通りか、法律を守っていたかだけだぞ。

企業の撤退と似ているみたいですね。わかるかな。

[3731: 評判気になるさん]

>>3729 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑さん

分からない？？

[3732: 匿名さん]

>>3721 匿名さん
自分に都合良く解釈をしようとしても無理ですよ。勘違いどころか、私はシックハウスの根本原因は自称被害者さん自身にあると思っています。以前ホルムアルデヒドの発散量が時間が経つに従って増えていっていたグラフをみれば、建材が真の原因では無い事が明らかだと思います。もっと長期間のデータがあればより明らかになったので残念です。

[3733: 匿名さん]

自称被害者擁護の皆さん、
もはや議論では無く、言いがかりになっている事は自覚していますか？　単に悔しいから分かっていてやっているのですよね？

[3734: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

換気回数は計算通りだとしても、ショートサーキットや、扉下部に排気経路(アンダーカット)が無いことは、たとえ換気回数が多くても家中の空気が滞留する原因になっていると思います。

三菱地所ホームから貰っていた書類の中に、換気関係の記載がありましたので役に立つかわかりませんが、写真を撮りました。読みにくかったらスキャンしてからもう一度送信します。

同じ内容を縦、横で撮りました。

[3735: 匿名さん]

>>3733: 匿名さん　
>>単に悔しいから分かっていてやっているのですよね？

客観的に考えて不可解なことを論じているのですよ。例えば、全館空調の換気量が足りないなんて顧客にしたら許容できない現実的問題ですよ。

[3736: 通りがかりさん]

>>3735 匿名さん
>例えば、全館空調の換気量が足りないなんて顧客にしたら許容できない現実的問題ですよ。

デタラメを言うのはやめましょう！
換気量が足りないなんてどっから出た話？

自称被害者本人でないのに、
テキトウな話をしないでください
それともやっぱり自作自演

[3737: 匿名さん]

＞＞3736: 通りがかりさん
＞＞換気量が足りないなんてどっから出た話？　自称被害者本人でないのに、テキトウな話をしないでください

被害者さんのHPにありますよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。

判決文では、Ｏ澤設計課長の証言調書（２１頁８行目）で、「滞留を認めていること」が抜けています。同証言調書について判断されていません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

三菱地所ホーム自身が認めていることですよ。テキトウな話？？？

[3738: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3731　評判気になるさん
＞大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！
もしかして、被害者のこと？？

＞＞3737　匿名さん
＞＞被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。

自分でＨＰに書いたのに、すっかり忘れていました。やはりシックハウスは怖いですね。

[3739: 通りがかりさん]

>>3737: 匿名さん
>>判決文では

フーン、都合のいい時だけ判決文を引っ張ってくるんだ。
それじゃ判決に従わないとダメでしょーよ。

どうゆう脳の作りをしてるんだか　呆れ

[3740: 匿名さん]

＞＞3739: 通りがかりさん

残念でしたね。

[3741: 匿名さん]

>>3740 匿名さん
ハハハ、あなたも残念さんですね。判決に従いましょうね。

[3742: 通りがかりさん]

>>3740: 匿名さん　

悔しいみたい　笑

[3743: 通りがかりさん]

>>3740: 匿名さん

せっかく
>>3737で論拠のあるような事を言ったけど、
あっさり返されて残念でしたねー。

判決に従いましょう。

[3744: 通りがかりさん]

>3740

分かった、
自分自身の脳が残念でしたね。　
って言いたいんでしょ。

そんな事は自分で告白しなくても、
良識のある人たちは皆んな知ってから
安心して。

[3745: 通りがかりさん]

今日は荒れ気味の日ですね。。

皆さんどうかされました？？

[3746: 検討者さん]

判決文を引っ張ってくるくせに判決には従わない。
シックハウスは人格すら破壊するみたいですね。

[3747: e戸建てファンさん]

すごいよねここの掲示板。。
本来誰も気にもしないかなり昔の確定判決の案件なのに、投稿数はかなりの上位。。いつもトップ画面に出てくる。。

これだけ注目されたら被害者さんも本望だろう。

アシストしてくれてる出演者には感謝しないといけないですね。。

[3748: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3734 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>三菱地所ホームから貰っていた書類の中に、換気関係の記載がありましたので役に立つかわかりませんが、写真を撮りました。読みにくかったらスキャンしてからもう一度送信します。
この書類は貴様の家の24時間換気システムの仕様書なのか？もしそうだとするとVL-150ZM-HとVL-200ZMの2台の換気ユニットがあるように見えるぞ。こんな一部だけじゃ全容がわからないから書類全体の写真を載せろよ。

[3749: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3734 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>換気回数は計算通りだとしても、ショートサーキットや、扉下部に排気経路(アンダーカット)が無いことは、たとえ換気回数が多くても家中の空気が滞留する原因になっていると思います。
いいか、馬鹿な奴らの言う事を鵜呑みにしちゃだめだぞ。自分で調べてよく考えろよ！
まずショートサーキットについてだが、それは机上の空論。実際には部屋の中に人がいて動けば空気も動くから滞留しない。
次にアンダーカットが無い件だが、それは和室の襖だな？襖にはそもそも隙間があるから通気のための措置を特別に加える必要がない建具という事だぞ。

[3750: 匿名さん]

>>3749 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

人が動くと空気も動くから滞留しない？？
なんじゃそれ。。聞いたことないけど何かソースはあるの？？