三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3651: 通りがかりさん]

全館空調の話は被害者さんとは無関係なので迷惑ですよ。
やめましょう。

[3652: 匿名さん]

>>3651: 通りがかりさん

関係はかなりあるでしょう。

[3653: 通りがかりさん]

>>3652
えっ？採用してないのに？
エアロテックレポートを証拠にしたいがために全館空調が付いてることにしたいの？それはもう別の家でしょ。

[3654: 戸建て検討中さん]

>>3641 匿名さん
なんかツラツラと偉そうに真面目語りしてるけど、別にポンコツさんとポンコツ子分で遊んでるだけだろ。。

そういう真面目語りしちゃうところがイタイのよ。。もう少しポンコツ親分を見習ってほしいわ。。

[3655: 口コミ知りたいさん]

被害者さんを叩く前に化学物質過敏症について知るべきです。
https://youtu.be/qnOB1A5Hfxk?si=G2CT3xIyHzPB_4_t

症状がでない人からしたら苦しみが解らないだろうけど、被害について知識を持って、被害者の立場にたって考えるべき。

[3656: 匿名さん]

病気が辛いのわかるけど無実の企業を中傷するのはどうなの？
包丁で指切っても包丁屋に文句言わないでしょう？

[3657: 口コミ知りたいさん]

無実の企業？
無実じゃないよ。
「シックハウスにならない家」という契約や、悪質な建材や不適切な換気設計の証拠が揃っているにもかかわらず、メーカー側の対応はあり得ないってこと。

[3658: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3655　口コミ知りたいさん
Youtubeをご紹介いただき、ありがとうございます。化学物質過敏症について分かり易く解説してくれていて、「家づくりの最大の失敗は、化学物質による【健康被害】です」と動画の解説に書いてあります。5日前に投稿されたばかりですね。

[3659: 匿名さん]

>>3654 戸建て検討中さん
あまりにもわからず屋さん（被害者とその擁護者達）だったので、我慢しきれず真面目に投稿してしまいました。たしかに、皆さんが裁判の判決を良く理解した上でふざけているのも分かるのですが、すでに決着した判決を無視した投稿や企業への言いがかりは度を越えていると思いますよ。大事になる前に良く考えて投稿すべきですよ。これもまた真面目過ぎるとお叱りを受けてしまうのかな？

[3660: 匿名さん]

>>3657 口コミ知りたいさん
貴方の主張は間違いです。それらの主張が認められなかったから敗訴したのですよ。それ故、認められなかった主張を（判決を無視して）続ける事は単なる言いがかりや嫌がらせになります。現実を受け入れてください。

[3661: e戸建てファンさん]

>>3660 匿名さん
まず自分が現実を受け入れて冷静に自分の投稿がだれの利益になっているか考えてみたら？

結局は匿名の掲示板なんてくだらない正義感の浪費でしょ。。

[3662: 匿名さん]

>>3657
存在しない契約、客観的に認められない証拠。
無実以外何がある？

[3663: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ]

>>3640 匿名
この記事はどこのゴミ捨て場から拾ってきたんだ？裏付けはとったのか？
ネットの記事なぞ玉石混淆なんだぞ。貴様の紹介した記事は風力能力確認計算について省略しすぎて間違った印象を与えるゴミ記事だ。以下の三菱地所ホーム正式発表を見てみろ。

三菱地所ホームの正式発表
https://www.mitsubishi-home.com/uploads-news-old/2020/05/News_200525_a...
（２）性能確認方法の進化：全棟吹出風量能力確認計算の実施
全館空調を設置した全棟に対して吹出風量能力確認計算を実施します。従来はダクトの長さや曲がりなどに制限を設けたルールを設定しておりましたが、吹出風量能力診断ツールを整備し一邸一邸実際のダクト計画に合わせて計算して性能確認を行いますのでより安心です。これにより、大空間、吹抜、地下室など多様化するお客様のプラン要望においても、ダクト計画がより柔軟に対応できるため、当社の強みである「自由設計」への対応力が向上しました。

[3664: やっぱり複数ハンドル名を使い分けて自作自演しているのか？]

>>3642 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>被害者ですが、確かに換気の測定は依頼しませんでしたし、換気の測定ができることも知りませんでした。ホルムアルデヒドの空気測定とごっちゃになっていたと思います。

>>3638は>>3624 匿名へのレスなのに、>>3624で空気質の測定と換気の測定をごっちゃにしてたのはその匿名野郎なのに、どうして貴様が上記のようなレスをするんだ？
そういえば以前にも同じような事があった。やっぱり貴様は複数ハンドル名を使い分けて自作自演してるのか？

[3665: 匿名さん]

>>3663: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ

正式発表をみましたがネット記事と同じでしたよ。違うように感じるのは『排他的な感覚』のせいでしょう。『毎日が上から目線』というヤツです。

また、三菱地所ホームの正式発表の中で笑ってしまったのは、エアロテックの『採用率9割を超える新築注文住宅の実績』のところです。もともとエアロテックは『標準装備』ですよね。『標準装備』なので当然100％、それを『採用率が9割を超えている』と言い変えますかね。しかも正式の場でです。ホント驚きました。

[3666: 匿名さん]

そりゃ個別エアコンの方が良いっていう人もいるでしょう。
標準装備は必須ではないのだから。

[3667: 匿名さん]

>>3661 e戸建てファンさん
正義感も何も、当たり前の事を書いているだけですので笑って読み流してください。自分で何度も裁判を起こしておいて全て完敗したのに、その決定を無視して相手を誹謗中傷するのはあまりにも常識外れで嫌悪感を持ちました。裁判所の決定を無視した行動をとり続けるとやがてカッコ良い執行官が来て止めさせられるのでは？　ちょっとテレビ（織田裕二のシッコウという番組）の影響を受け過ぎたかな。

[3668: 検討板ユーザーさん]

三菱地所ホーム怖い

[3669: 匿名さん]

自称被害者達はもっと怖いです。

[3670: 検討者さん]

>>3667 匿名さん
何そのテレビ？？

[3671: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3638　さん
＜判決文より抜粋＞　　
二）換気回数　　　・・・判決文の「0.3回/時」は、居室部分だけのことだと思います。

＞＞3655　口コミ知りたいさん
被害者が上手に説明できない病気の症状を的確に説明してくれているので、このYoutubeをシックハウスのHPに入れました。コマーシャルなしの解説が見つかりましたら、交代するかもしれません。

なお、女性は症状が現れやすいそうで、男性は現れにくいけれどポックリ逝くことがあると聞いたことがあります。どちらが良いでしょうか？

[3672: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3663　さん
三菱地所ホームの正式発表
と書いてありますが、裁判で被告が提出した証拠や、事実と違う多くの証言などで、被害者はとても苦しみました。ですから、三菱地所ホームからの発表については何も信用できません。

[3673: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ]

>>3665 匿名(ポンコツ確定済)
>また、三菱地所ホームの正式発表の中で笑ってしまったのは、エアロテックの『採用率9割を超える新築注文住宅の実績』のところです。もともとエアロテックは『標準装備』ですよね。『標準装備』なので当然100％、それを『採用率が9割を超えている』と言い変えますかね。しかも正式の場でです。ホント驚きました。
勘違いしてんのか？ここは建売のスレじゃないんだぞ！
標準装備を外すとか標準以外の事を要望出来るのが注文住宅のメリット。自称被害者もそうだったように個別エアコンの方が良いっていう人もいるから『標準装備』を謳うエアロテックの採用率が100％でなくたって不思議でも何でもない。そんな事もわからない貴様のポンコツぶりにはホント驚きます。(笑)

[3674: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3671 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>なお、女性は症状が現れやすいそうで、男性は現れにくいけれどポックリ逝くことがあると聞いたことがあります。どちらが良いでしょうか？
聞いてどうするんだ？
女性か男性か、ポックリ逝くのか逝かないのか、どちらも自分の意志で選べないだろ？一体どんな回答を期待してこんな馬鹿な質問をしたのか理解できないよ。

[3675: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3672 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
この投稿も誰に何を伝えたいのか意図が理解できない。単なる意見表明なのか？
>>3663は、匿名(ポンコツ確定済)の>>3640の投稿に対するレスだぞ。引用記号の>>を付けといて頓珍漢な事しか言えないのならば、余計にポンコツだと思われるだけだから割り込まない方がいいぞ。いいか、もっと緊張感をもって臨めよ！

[3676: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3671 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>二）換気回数　　　・・・判決文の「0.3回/時」は、居室部分だけのことだと思います。
「思います」だって？判決文の原告の主張には「本件建物の換気量は、0.33回時にすぎず」とあるがな！
きっとこれも弁護士や建築士に任せきりで自分では何も理解してないんだろうな。貴様のポンコツぶりには呆れるしかないよ(笑)

＜判決文より抜粋＞
３　争点1-③（建材及び換気機能の瑕疵）について
（一）　原告らの主張
（３）　本件建物の換気量は、0.33回時にすぎず、合意した0.5回／時という換気量が確保されていない上、本件建物の各部屋吸排気口の配置では、ショートサーキットや滞留が生じており、換気効率が悪い。

[3677: 評判気になるさん]

ポンコツさんのコテハン、いっつも思うんだけど長すぎない？？

［実は結構いい人］にコテハン変えたらどうです？

[3678: 匿名さん]

＞＞3673: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ

もともと『エアロテックが標準』ということ自体が、無理。『標準』とは大多数の人がはじめから付いていた方がいいと思っている機能や設備。少し割安にもなるでしょう。

標準とするのは三菱地所ホームの自由ですが、全館空調必須のお客さんは来店しますが、標準だと最初から来ない人もかなり多いでしょう。

まあ、ともかく『標準』なのに『採用率』？？？、社内でしか通用しないですよ。　　　　　　　

[3679: 通りがかりさん]

>>3678 匿名さん

貴方の言ってる事が無理！
注文住宅だから標準を導入するもしないも
自由って説明されてますが！？

貴方の理屈は相変わらず、
貴方の脳内でしか通用しませんね。

[3680: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3677 評判気になる
貴様は一体誰なんだ？ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えたヘタレなのか？貴様こそコテハンにしろよ！

[3681: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3678 匿名(ポンコツ確定済)
貴様の脳は相変わらず論理的に考えられないようだな。一般的な大人の『標準』とかけ離れていると思うぞ。病気かもしれないから早く病院で診てもらえよ！笑

[3682: 匿名さん]

>>3681: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！

論理とか理屈なんてものは、何通りもあるものですよ。企業的論理もあるし、顧客の見方もありますね。それが一致すればよく売れますよね。論理の問題というよりビジネスセンスの問題でしょうか。

[3683: 俺はいい人じゃないしポンコツでもない！かなりいい人だ！！]

>>3680 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！さん

コテハンにしてみました！！

[3684: 名無しさん]

＞＞3678
三菱の経営方針をとやかく言う場でないのに、場を乱して楽しい？
話題そらしも甚だしい。
きちんと企業で働いたことのない人間の発言のように見えますね。

[3685: 俺はいい人じゃないしポンコツでもない！かなりいい人だ！！]

俺は企業で働いたことないぞ！

[3686: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3682 匿名(ポンコツ確定済)
貴様の脳は論理的思考が出来ないだけでなく理解力も一般的な大人の『標準』からかけ離れているんだな。いいか、>>3681は貴様の投稿を論理とか理屈になっていないと遠回しに言っているんだぞ。貴様の投稿は主観的な「主張」しかなく、客観的な「根拠(データ)」や「論拠(理由付け)」が欠けているんだよ。貴様の脳にはちょっと難しすぎるか？(笑)

[3687: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3683 俺はいい人じゃないしポンコツでもない！かなりいい人だ！！
>コテハンにしてみました！！
コテハンにもセンスが無いから、やっぱり貴様は「ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えたヘタレ」だったんだな。
俺がもっといいコテハンを考えてやろう。「センスも根性も無いヘタレです」はどうだ？この方がお似合いだろ？笑

[3688: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3685 俺はいい人じゃないしポンコツでもない！かなりいい人だ！！
>俺は企業で働いたことないぞ！
きっとニートなんだな。だったら「ニートでセンスも根性も無いヘタレです」にするか？笑笑

[3689: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！ニートでセンスも根性もないヘタレだ！]

デタラメさんって本当面白いよね。。

この方がお似合いだろ？　なんてコメントなかなか言えない。。素晴らしい。。

[3690: 匿名さん]

なんたって、ポンコツさんは三菱地所ホーム語の定義を決めている人ですからね。　

[3691: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないしデタラメも言ってないぞ！]

>>3689 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！ニートでセンスも根性もないヘタレだ！
「デタラメさん」って呼ばれ方は久しぶりに聞いた。しかし俺はデタラメを言っていない。根拠もないデタラメを吹聴してるのは自称被害者とその応援団の貴様らだ！だから貴様はコテハンを「ニートのくせにデタラメばかり言うセンスも根性もないヘタレ」にしたらどうだ。貴様にピッタリの素晴らしいハンドル名だろ？笑笑笑

[3692: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないしデタラメも言ってないぞ！]

>>3690 匿名(ポンコツ確定済)
貴様はポンコツ確定済だな？わかりづらいから「ポンコツ確定済」ってコテハン使えよ！

>なんたって、ポンコツさんは三菱地所ホーム語の定義を決めている人ですからね。　
「三菱地所ホーム語」なんてものは無いんだよ！
いいか、貴様らは言葉の意味や用法についての知識が欠けていて正しく理解出来ないからそういう風に感じるだけなんだぞ。

[3693: 俺はいい人じゃないしポンコツでもない。ニートのくせにデタラメばかり言うセンスも根性もないヘタレ]

コテハンにもセンスが無いから、やっぱり貴様はつまらない暇人だったんだな。せっかく時間稼ぎしてやってるんだからさっさとエクセルで図表でも作ってこい！！最近ネタ切れが甚だしいぞ！！頭が悪いなりに図書館でも行ってまた勉強してきたらどうだ？

[3694: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないしデタラメも言ってないぞ！]

>>3693 俺はいい人じゃないしポンコツでもない。ニートのくせにデタラメばかり言うセンスも根性もないヘタレ
やれやれ、今度は＊＊＊の遠吠えかい？
中身のない投稿しかしてない貴様こそ、図書館行って一生懸命調べたり、図表の一つも作って反論してみろ！暇人の貴様には時間はたっぷりあるだろ？笑

[3695: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

三菱地所ホーム シックハウス自称被害者よ。>>3676の俺の投稿以降、換気回数について何の投稿もないが、裁判での貴様の主張0.3回/時もしくは0.33回/時の値はどうやって計算したんだ？
貴様に代わって計算してやろうと試みたら0.3回/時という値が導き出されたが、以下の計算でだいたい合っているか？

計算式：115/((175.38-9.9)×2.3)=0.3
計算の前提とした条件
・24時間セントラル換気システムの換気量：115m3/時－－－判決文に「101ないし115m3/時」とあったので115m3/時を採用
・延床面積：175.38㎡－－－判決文より
・天井高：2.3m－－－一般的な一戸建ての天井高の範囲2.2～2.4mの中央値を採用
・浴室、トイレ、洗面所を除いた部分を24時間セントラル換気システムのみで換気を行う
・浴室、トイレ、洗面所の床面積：9.9㎡。浴室と洗面所をそれぞれ1坪、トイレを0.5坪×2か所と仮定した

[3696: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3695　 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞0.3回/時もしくは0.33回/時の値はどうやって計算したんだ？

どうやって計算したのか知りません。建築士さんや弁護士さんが計算して下さったと思います。
それを裁判官が採用したのではないでしょうか。

昨日は、パソコンの資料が消えてしまってパニックになっていましたが今朝は大丈夫でした。

[3697: 匿名さん]

＞＞3695: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

図書館での計算素晴らしいみたいです。でも、計算通りいかないのは物事の常。やはり、正々堂々と実際の家を『実測』しないと真実はわからない。

三菱地所ホームは『測定しないのは会社の方針です』でしたが、理由はいくつか考えられるでしょう。

①法律上、しないでいいことは一切しないのが会社方針だった。
②エリート社員をそろえていたが、現場では皆、仕事をしたくなかった。
③そもそも測定が出来る社員がいなかった。
④測定作業を外注すると、悪い結果が出た場合、別会社なので隠すことができなくなる。
⑤もともと無責任なのでしなかった。
⑥かなり床面積の広い家なので、もともと性能がギリギリだった。
⑦工務店が手抜き工事をした。ダクトの曲がりが強くダクトがつぶれていた。外れていた等。何か詰まっていた。
⑧計算が大変で暇がなかった。

『会社の方針』で済ますからすごいですよね。

[3698: 名無しさん]

＞＞3697
あなたが社会人なら自分の会社に置き換えたら、どれだけズレた発言してるか分かるよ。社会人ならね。
①法律上ではなく契約上。
②契約にない以上、そのような仕事はない。
③④専門工事なので社員がするとは限らない。
⑤悪口
⑥知らん
⑦室温については何も言っていないのであり得ない。
⑧あなたの会社では忙しいと仕事を放棄してもいいの？

まぁ頑張って書き出したのは分かるけど、
専業主婦の考える社会人って面白いね。

[3699: 匿名さん]

＞＞②契約にない以上、そのような仕事はない。

これは確実に間違ってますね。何様か、殿様か、裸の王様か、お金は天から降ってくる会社か。

[3700: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3617　三菱地所ホーム シックハウス被害者　
＞＞3611　ポンコツ確定済は・・・さん
＞点検口から写真が撮れると思うから、ダクトの写真も・・・

点検口からの写真は、3633で投稿したように、暗くてちゃんと撮れませんでした。ダクトは、２F納戸の天井にある換気システムVL-２００ZMから、それぞれの部屋の給気口まで最短距離で施工されているので、点検口からは恐らく見えないし、天井裏に入らなければ見えないのだと思います。

＞＞3621　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ・・・
＞（甲61, 甲72, 甲80, 甲86, 甲111, 甲114, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64 ないし乙68及び弁論の全趣旨)。

以上の証拠を調べれば換気回数の根拠が記載されているということですね。見てみます。