三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3601: 評判気になるさん]

あなた方を見ていると、喧嘩している小学校の方がまだ大人なのかな？　と思ってしまいます。。

童心を忘れず　とは言いますが、心が成長せずに大人になってしまうと、このようになってしまうのですねぇ。。

まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか？

[3602: ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴]

>>3589 匿名(ポンコツ確定済)
>機械の出力は大きくても、ダクトが曲がりくねっていたりして空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる。ダクトの太さもかなり重要。細いダクトは問題が出る。
自称被害者の家の空調ダクトは細くて曲がりくねっていると言うのなら聞くが、ダクトの直径はいくつで曲げ半径はいくつだ？答えてみろ！

>設計値が正しい答えではなく、測定して出た数値が正しい答え。
>設計値は予想、測定値は事実
裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか？測定値を知っているなら言ってみろ！

[3603: 馬鹿の一つ覚えとは、同じ事を何度も言ったり同じ考えに固執し、他の事を理解しようとしないこと]

>>3590 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>結局、ホルムアルデヒドの放散量が多過ぎて、ロスナイ換気扇では換気が全然足りなかった、という事ですね。
馬鹿の一つ覚えのようにホルムアルデヒドばかり気にしているようだが、ホルムアルデヒド濃度測定結果はそれほど高くはなかったのだから、ホルムアルデヒド以外のVOCの可能性も考えてみたらどうなんだ？ホルムアルデヒドはシックハウスの原因の１つというだけで、シックハウスは今現在も完全に解明された訳じゃないんだぞ。

例えば防蟻剤のクロルピリホス。これは平成15年に改正された建築基準法で使用禁止になったが、貴様の家の建築時は禁止されていなかったし、それ以外にも厚生労働省が指針値を設けている化学物質は沢山ある（アセトアルデヒド、トルエン、キシレン、エチルベンゼン、スチレン、パラジクロロベンゼン、、、、etc）

[3604: 三菱地所ホームを検討中でもないくせにハンドル名を「検討中」とするセンスは如何なものか？]

>>3594 検討中
>こういう人とは絶対に近所になりたくない
安心しろ。貴様とは絶対にご近所になどならないから（笑)

[3605: 通りがかりさん]

ポンコツさん自身もシックハウス症候群に罹患してるのではないですか？？

シックハウス症候群の症状として
すぐイライラする　怒りっぽくなる　というものがあり、ポンコツさんの症状に一致しています。。

被害者さんにどうこういう前に、ご自分のお家のVOCを徹底的に調べてみたらどうでしょうか？？
社会的なストレス、又は化学的なストレスに晒されているからそこまで怒りっぽくなっているのかもしれませんよ？

[3606: 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？]

>>3601 評判気になる
>まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか？
俺は他人の生活レベルなんて全く気にならんけどな。
そんなに「生活レベル」が気になるなら、他人の生活レベルを心配するよりも、まずは自分の生活レベルをもっともっと向上できるように時間を有効に使ったらどうなんだ？こんなクソみたいな掲示板で暇つぶしてないでさ！(笑)

[3607: この板に張り付いているくせにハンドル名が「通りがかりさん」とはこれ如何に]

>>3605 通りがかり
何様のつもりか知らないが、医者でもないくせに勝手に診断するなよ。
イライラの原因は貴様ら自称被害者応援団の馬鹿な投稿だ。何でもVOCのせいにするんじゃないよ！笑

[3608: 匿名さん]

もともと、そうなんですよね。

[3609: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3602　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
皆さま　ご声援ありがとうございます。いつものように清々しい朝をお迎えのことと存じます。
今朝うちの方は雪が積もっていたので、玄関先の雪かきをしました。

＞裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか？測定値を知っているなら言ってみろ！

換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せたいと思っています。

[3610: e戸建てファンさん]

>>3606 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

ポンコツさん、という呼びかけに対してきちんと返答してくれてるので、自分がポンコツであるという自覚はしっかり持たれてるようですね。

またクソみたいな掲示板で時間を無駄にしているという認識もしっかり持ててるようで、認知機能に誤りはないようです。

ここまで認知できているのに投稿がやめられないのは、何かしらの依存症でしょうか？社会不安から来るストレスが要因ですか？

[3611: ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴]

>>3609 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
勘違いするな。やっつけるつもりもないが、励ましたり応援したりもしてないぞ。それにこっちも雪が積もってて寒々しい朝だったよ。

>換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せたいと思っています。
換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。
ポンコツ確定済の奴みたいに根拠も無く「空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる」なんて推測で話をするなよ。証拠は貴様の家の中にあるんだからな！

[3612: ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴]

>>3589 匿名(ポンコツ確定済)
自称被害者が>>3609で「換気性能の測定値は知りませんが、」と測定値が無い事を追認したぞ。これで貴様が根拠も無しに換気が良くないイメージを植え付けようとしている事がバレたな！笑

[3613: 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？]

>>3610 e戸建てファン
貴様は>>3601を投稿した「評判気になる」なのか？
3606は3601へのレスだが、3601ではポンコツという呼称では呼びかけられてないぞ。

お前ら色々なハンドル名で投稿してるからレスの繋がりがわからなくなってんだろ。
もう少ししっかりしたらどうなんだ？自称被害者の類友だから仕方がないか！笑

[3614: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
＞換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。

狭すぎてダクトの写真は撮れません。

[3615: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3612　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい・・・
＞測定値が無い事を追認した

判決文には、（0。3回／ｈ）となっていて、三菱地所ホームが測定してくれなかったので、測定値はありません。

[3616: e戸建てファンさん]

>>3613 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

3607はポンコツさんではないのですか？
それとも書き込みしすぎで、自分が何を投稿しているのか分からなくなってます？？

あまり無理なさらない方がいいですよ。。。
最近の投稿を見てると、かなり興奮してるみたいなので、清々しい朝を迎えられるよう頑張りましょう！

[3617: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　ポンコツ確定済は・・・さん
＞点検口から写真が撮れると思うから、ダクトの写真も・・・

換気システムVL-２００ZMが埋め込んである２F納戸の天井にダクトがあるのかと思いました。
点検口というのは、２F押し入れの天井にある、板の蓋（可動）がしてある人間の出入り口のことですね。
いつか、電気屋さん？？が天井裏で作業をしたことがあったと思うのですが、素人が上ることは危険なので写真は撮らなくても良いでしょうか。

[3618: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　さん。

図面にダクトが書いてあるかもしれないので、調べてみます。

[3619: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　さん。

すみません。図面はありませんでした。

[3620: 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？]

>>3616 e戸建てファン
ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えるようなヘタレめ。貴様のオツムでもわかるように投稿を順に並べてやるから通して読んでみろ。微妙にずれた事を言ってるのはお前だぞ。笑

>>3601 評判気になるさん

>>3606 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

>>3610 e戸建てファンさん

>>3613 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？

>>3616 e戸建てファンさん

[3621: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3615 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>判決文には、（0。3回／ｈ）となっていて、
また貴様の都合良く解釈する癖がでたな。正確には「最大で0.99回/時から最小で0.3回/時」または「少なくとも0.3回/時」だ。

＜判決文より抜粋＞
二）換気回数
本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出するか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる（甲61, 甲72, 甲80, 甲86, 甲111, 甲114, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64 ないし乙68及び弁論の全趣旨)。

（2）次に、換気につき通常の性能が確保されているかという観点から検討してみても、前記認定事実のとおり、被告は、本件建物の各居室に、24時間セントラル換気システムを設置しているところ、この換気装置により少なくとも0.3回/時の換気回数が確保されている。

>三菱地所ホームが測定してくれなかったので、測定値はありません。
「三菱地所ホームが測定してくれなかった」だなんて戯けた事を言うなよ。換気が足りないと主張してる貴様が測るのが筋だぞ。そんなだから裁判に負けるんだよ。

[3622: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3617 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
ダクトは換気システムVL-２００ZMから各吸気口まで繋がっているんだから、天井裏になど上がらなくても、点検口からスマホをつっこんでパシャパシャと適当に全方位を撮れば写るんじゃないか？やってみろよ。

[3623: 名無しさん]

通勤中、今日もご苦労様（笑）。。

満員電車は大変ですねー。。

[3624: 匿名さん]

>>3621: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

＞＞判決文より抜粋。換気回数
＞＞本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出す＞＞るか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械＞＞換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/＞＞時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる

これは最後の行に『算定値』とあるようにあくまで計算上のこと、『実測値』ではない。現実はその家を測定しないと分からない。そこで、三菱地所ホームに測定依頼するのは顧客として常識、それを三菱地所ホームが受けなかった。こ大問題。三菱地所ホームの判断は、『会社の方針で測定はしません』。いわゆる理屈と言うもの自体は、世の中に何百通りもあるので、どれを選択しても逃げ道にはなる。

なぜ『計算上、正しい』のに三菱地所ホームは測定しなかったのか、その判断の陰には都合の悪いことがあるのではないか、と世間の人が不信に思うのは当たりまえ。

結局、世間に残ったのは『大きな不明』『それで終わりの会社かよ』

[3625: e戸建てファンさん]

三菱地所ホームとりまきも怖すぎる。攻撃的なコメントする人の本性と人相悪そう。大切な家造りに関わりたくないHMかも。被害者さんお気の毒に感じます。

[3626: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3620　さん　　＞＞3621　さん　
随分几帳面な性格なんですね。

＞そんなだから裁判に負けるんだよ。
3621さんだったら、原告でも被告の場合ても勝てたでしょうね・・・

[3627: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3622　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　
＞点検口からスマホをつっこんでパシャパシャと適当に全方位を撮れば写るんじゃないか？やってみろよ。

危険ではないか、良く考えてみます。

[3628: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3625　e戸建てファンさん
＞被害者さんお気の毒に感じます。

自分でもつくづく「被害者って可哀そうだなぁ」と思います。

[3629: 戸建て検討中さん]

>>3625 e戸建てファンさん
ポンコツさんは、自称は三菱地所ホームの取り巻きではないみたいですよ。。

被害者さんのデタラメを暴くと勝手に決心して、頼まれてもいないのに執拗に投稿を繰り返してるみたいです。
三菱地所ホームはどうでもいいらしいですよ。。なので施主でもないし利害関係者でもないらしいです。。

要は単なる気狂いですね。。

[3630: 戸建て検討中さん]

ポンコツさんも、単純に考えると怖い、とか気狂いとかって思いますけど、どんなくだらない煽りにもこまめに返信してくれるので、実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。。

たまに投稿内容がポンコツになる時もありますけど、そういう観点でこの掲示板を見てみると結構、和気藹々として楽しい掲示板だと思います（笑）。。

[3631: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3630　戸建て検討中さん
＞実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。

ホントに私もそう思います。何より裁判に関心を示してくれるのがうれしいですし
訳が分からずｅ戸建てに投稿して、今まで居座っていられたのも「結構いい人」のお蔭です。

[3632: 匿名さん]

ポンコツさんは三菱地所ホームはどうでもいいということですが、しかしそれは現在のことで、以前は関係者さんと考えるのが妥当でしょうね。

[3633: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3635: 通りがかりさん]

そろそろポンコツさん登場のお時間。。

[3636: 匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて妄想ばかり投稿するきしょい奴がいる]

>>3623 名無し
通勤途中に投稿なんかしてないし、満員電車にも乗ってないぞ。
一人で妄想してニヤニヤしてんのか？はっきり言ってお前はきしょいぞ（笑）

[3637: 評判気になるさん]

>>3636 匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて妄想ばかり投稿するきしょい奴がいるさん

で、次は！？

[3638: 匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて妄想ばかり投稿するきしょい奴がいる]

>>3624 匿名
貴様には読解力というものが備わっていないのだろな(笑)。確かに判決文の換気回数は計算値だけれども、>>3621は自称被害者に「最大で0.99回/時から最小で0.3回/時」や「少なくとも0.3回/時」のように正確に書けと言ってるのであって、実測値だなんて言っていないぞ。

>そこで、三菱地所ホームに測定依頼するのは顧客として常識、それを三菱地所ホームが受けなかった。こ大問題。三菱地所ホームの判断は、『会社の方針で測定はしません』。（原文ママ）
ここにもお得意の勝手な妄想が出ているな。自称被害者は空気質の測定を求めて断られたとは言っているが、換気の測定を依頼したとは言っていない。妄想癖は病気の可能性もあるから一度病院で診てもらった方がいいかもしれないぞ(笑)

[3639: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3626 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>随分几帳面な性格なんですね。
裁判して相手から金を取ろうとした奴が、何間の抜けた事を言ってるんだ？
いいか裁判というものはな、貴様らになど何の関心もない第三者の裁判官に、自分の主張の方がもっともだと納得させる戦いなんだ。だからこいつはいい加減な奴だなんて思われちゃダメなんだぞ。
これからは投稿に細心の注意を払えよ！

[3640: 匿名さん]

2020年6月のネット記事で、三菱地所ホームのエアロテックについて不安になる記事がありました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
エアロテックは、高性能な「内面アルミ貼りグラスウール成形ダクト」を採用している。このダクトを天井裏にはわせるが、今回、吹き出した空気が最も多く通過する2箇所のダクト部位の配管方式を改良したことで効率アップを図った。風の搬送性能は従来比で10%向上。これにより「機器の負担を軽減した。」（同社）と話す。

また、吹き出し風力能力確認計算も今後、全棟で行う。従来はダクトの長さや曲がりなどで、確認計算ができない住宅もあった。同社は、吹き出し風量能力診断ツールを整備。今後、全ての住宅で、実際のダクト計画に合わせて計算して性能確認ができるため、「自由設計への対応能力向上につながる」と同社は期待する。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たった4年前でこんな低い技術なんですね。
従来は、ダクトの長さや曲がりなどで風力能力確認計算ができない住宅があったと三菱地所ホーム自身が言ってます。

風力能力確認計算さえも出来ない住宅を建築していいのですね。恐ろしいです。換気は1時間に0.5回以上がルールになってからずいぶん経ってますが、どうやって確認していたのでしょうか。

[3641: 匿名さん]

>>3639 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
貴方が言われる事は正しいですし、常識から考えても被害者？さんが敗訴するのは当然だと思いますが、被害者やその擁護者はその常識が受け入れられないのです。ここまで意地になってしまうと今更受け入れてしまうと自分の精神状態を維持出来なくなってしまうので自己防衛本能が働いてしまいます。昔から、”人は自分が聞きたい事しか聞かない”と言われるように、何を言っても聞き入れない状態になってしまいます。悲しい事ですが彼らは一生間違った考えのまま生きていくしかないのです。冷静になって人の話を聞く事が出来ればもっと違った幸せな人生になったのにと思ってしまいます。可哀そうだとは思いますが、自分で選んだ人生ですので他人にはどうする事も出来ません。良識ある人達がこのスレを読めば誰でも貴方の投稿が正しい事は分かりますので頑張ってください。

[3642: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3638　匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて・・・
＞被害者は空気質の測定を求めて断られたとは言っているが、換気の測定を依頼したとは言っていない。

被害者ですが、確かに換気の測定は依頼しませんでしたし、換気の測定ができることも知りませんでした。ホルムアルデヒドの空気測定とごっちゃになっていたと思います。弁護士さん、建築士さんからも測定を求められませんでした。

[3643: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3639　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞裁判というものはな、貴様らになど何の関心もない第三者の裁判官に、自分の主張の方がもっともだと納得させる戦いなんだ。だからこいつはいい加減な奴だなんて思われちゃダメなんだぞ。
＞これからは投稿に細心の注意を払えよ！

このスレッドでは、すっかり気を許していました。やはり何事にも緊張感をもって望まないといけませんね。

[3644: 匿名さん]

>>3640
この裁判にエアロテックは関係無いと何回言ったら分かるんですか。ダチョウですか。
風力能力と換気能力は全く別の話なんで混ぜないように。
全館空調の風力能力の計算なんて算数みたいに単純に求められるものじゃないです。

[3645: 匿名さん]

＞＞3641: 匿名さん

裁判がすべてではないですよ。

[3646: 匿名さん]

＞＞全館空調の風力能力の計算なんて算数みたいに単純に求められるものじゃないです。

今時、そんな事言ってると企業危機になりますよ。

[3647: 匿名さん]

>>3646
ほう！
VAVの風力計算を単純にできると！
素晴らしい！
ぜひご教示頂きたい！

[3648: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3640　匿名さん
エアロテック研究所で空気質を研究していると宣伝している割には、風力能力確認計算ができない住宅を建設していたのですね。

[3649: 評判気になるさん]

>>3647 匿名さん
逆に聞くけど
VAV自体は風量制御のシステムなんだから、風力計算しないとVAVは機能しないよね？？

言ってる意味理解できる？

風力計算できてないってことは、一部住宅ではVAVが適切に機能しなかったってことでしょ。

[3650: 匿名さん]

>>3649
VAVのWikipediaでも見てきたの？
単純に計算できるって書いてあった？？？

頑張れ。

[3651: 通りがかりさん]

全館空調の話は被害者さんとは無関係なので迷惑ですよ。
やめましょう。

[3652: 匿名さん]

>>3651: 通りがかりさん

関係はかなりあるでしょう。

[3653: 通りがかりさん]

>>3652
えっ？採用してないのに？
エアロテックレポートを証拠にしたいがために全館空調が付いてることにしたいの？それはもう別の家でしょ。

[3654: 戸建て検討中さん]

>>3641 匿名さん
なんかツラツラと偉そうに真面目語りしてるけど、別にポンコツさんとポンコツ子分で遊んでるだけだろ。。

そういう真面目語りしちゃうところがイタイのよ。。もう少しポンコツ親分を見習ってほしいわ。。

[3655: 口コミ知りたいさん]

被害者さんを叩く前に化学物質過敏症について知るべきです。
https://youtu.be/qnOB1A5Hfxk?si=G2CT3xIyHzPB_4_t

症状がでない人からしたら苦しみが解らないだろうけど、被害について知識を持って、被害者の立場にたって考えるべき。

[3656: 匿名さん]

病気が辛いのわかるけど無実の企業を中傷するのはどうなの？
包丁で指切っても包丁屋に文句言わないでしょう？

[3657: 口コミ知りたいさん]

無実の企業？
無実じゃないよ。
「シックハウスにならない家」という契約や、悪質な建材や不適切な換気設計の証拠が揃っているにもかかわらず、メーカー側の対応はあり得ないってこと。

[3658: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3655　口コミ知りたいさん
Youtubeをご紹介いただき、ありがとうございます。化学物質過敏症について分かり易く解説してくれていて、「家づくりの最大の失敗は、化学物質による【健康被害】です」と動画の解説に書いてあります。5日前に投稿されたばかりですね。

[3659: 匿名さん]

>>3654 戸建て検討中さん
あまりにもわからず屋さん（被害者とその擁護者達）だったので、我慢しきれず真面目に投稿してしまいました。たしかに、皆さんが裁判の判決を良く理解した上でふざけているのも分かるのですが、すでに決着した判決を無視した投稿や企業への言いがかりは度を越えていると思いますよ。大事になる前に良く考えて投稿すべきですよ。これもまた真面目過ぎるとお叱りを受けてしまうのかな？

[3660: 匿名さん]

>>3657 口コミ知りたいさん
貴方の主張は間違いです。それらの主張が認められなかったから敗訴したのですよ。それ故、認められなかった主張を（判決を無視して）続ける事は単なる言いがかりや嫌がらせになります。現実を受け入れてください。

[3661: e戸建てファンさん]

>>3660 匿名さん
まず自分が現実を受け入れて冷静に自分の投稿がだれの利益になっているか考えてみたら？

結局は匿名の掲示板なんてくだらない正義感の浪費でしょ。。

[3662: 匿名さん]

>>3657
存在しない契約、客観的に認められない証拠。
無実以外何がある？

[3663: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ]

>>3640 匿名
この記事はどこのゴミ捨て場から拾ってきたんだ？裏付けはとったのか？
ネットの記事なぞ玉石混淆なんだぞ。貴様の紹介した記事は風力能力確認計算について省略しすぎて間違った印象を与えるゴミ記事だ。以下の三菱地所ホーム正式発表を見てみろ。

三菱地所ホームの正式発表
https://www.mitsubishi-home.com/uploads-news-old/2020/05/News_200525_a...
（２）性能確認方法の進化：全棟吹出風量能力確認計算の実施
全館空調を設置した全棟に対して吹出風量能力確認計算を実施します。従来はダクトの長さや曲がりなどに制限を設けたルールを設定しておりましたが、吹出風量能力診断ツールを整備し一邸一邸実際のダクト計画に合わせて計算して性能確認を行いますのでより安心です。これにより、大空間、吹抜、地下室など多様化するお客様のプラン要望においても、ダクト計画がより柔軟に対応できるため、当社の強みである「自由設計」への対応力が向上しました。

[3664: やっぱり複数ハンドル名を使い分けて自作自演しているのか？]

>>3642 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>被害者ですが、確かに換気の測定は依頼しませんでしたし、換気の測定ができることも知りませんでした。ホルムアルデヒドの空気測定とごっちゃになっていたと思います。

>>3638は>>3624 匿名へのレスなのに、>>3624で空気質の測定と換気の測定をごっちゃにしてたのはその匿名野郎なのに、どうして貴様が上記のようなレスをするんだ？
そういえば以前にも同じような事があった。やっぱり貴様は複数ハンドル名を使い分けて自作自演してるのか？

[3665: 匿名さん]

>>3663: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ

正式発表をみましたがネット記事と同じでしたよ。違うように感じるのは『排他的な感覚』のせいでしょう。『毎日が上から目線』というヤツです。

また、三菱地所ホームの正式発表の中で笑ってしまったのは、エアロテックの『採用率9割を超える新築注文住宅の実績』のところです。もともとエアロテックは『標準装備』ですよね。『標準装備』なので当然100％、それを『採用率が9割を超えている』と言い変えますかね。しかも正式の場でです。ホント驚きました。

[3666: 匿名さん]

そりゃ個別エアコンの方が良いっていう人もいるでしょう。
標準装備は必須ではないのだから。

[3667: 匿名さん]

>>3661 e戸建てファンさん
正義感も何も、当たり前の事を書いているだけですので笑って読み流してください。自分で何度も裁判を起こしておいて全て完敗したのに、その決定を無視して相手を誹謗中傷するのはあまりにも常識外れで嫌悪感を持ちました。裁判所の決定を無視した行動をとり続けるとやがてカッコ良い執行官が来て止めさせられるのでは？　ちょっとテレビ（織田裕二のシッコウという番組）の影響を受け過ぎたかな。

[3668: 検討板ユーザーさん]

三菱地所ホーム怖い

[3669: 匿名さん]

自称被害者達はもっと怖いです。

[3670: 検討者さん]

>>3667 匿名さん
何そのテレビ？？

[3671: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3638　さん
＜判決文より抜粋＞　　
二）換気回数　　　・・・判決文の「0.3回/時」は、居室部分だけのことだと思います。

＞＞3655　口コミ知りたいさん
被害者が上手に説明できない病気の症状を的確に説明してくれているので、このYoutubeをシックハウスのHPに入れました。コマーシャルなしの解説が見つかりましたら、交代するかもしれません。

なお、女性は症状が現れやすいそうで、男性は現れにくいけれどポックリ逝くことがあると聞いたことがあります。どちらが良いでしょうか？

[3672: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3663　さん
三菱地所ホームの正式発表
と書いてありますが、裁判で被告が提出した証拠や、事実と違う多くの証言などで、被害者はとても苦しみました。ですから、三菱地所ホームからの発表については何も信用できません。

[3673: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ]

>>3665 匿名(ポンコツ確定済)
>また、三菱地所ホームの正式発表の中で笑ってしまったのは、エアロテックの『採用率9割を超える新築注文住宅の実績』のところです。もともとエアロテックは『標準装備』ですよね。『標準装備』なので当然100％、それを『採用率が9割を超えている』と言い変えますかね。しかも正式の場でです。ホント驚きました。
勘違いしてんのか？ここは建売のスレじゃないんだぞ！
標準装備を外すとか標準以外の事を要望出来るのが注文住宅のメリット。自称被害者もそうだったように個別エアコンの方が良いっていう人もいるから『標準装備』を謳うエアロテックの採用率が100％でなくたって不思議でも何でもない。そんな事もわからない貴様のポンコツぶりにはホント驚きます。(笑)

[3674: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3671 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>なお、女性は症状が現れやすいそうで、男性は現れにくいけれどポックリ逝くことがあると聞いたことがあります。どちらが良いでしょうか？
聞いてどうするんだ？
女性か男性か、ポックリ逝くのか逝かないのか、どちらも自分の意志で選べないだろ？一体どんな回答を期待してこんな馬鹿な質問をしたのか理解できないよ。

[3675: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3672 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
この投稿も誰に何を伝えたいのか意図が理解できない。単なる意見表明なのか？
>>3663は、匿名(ポンコツ確定済)の>>3640の投稿に対するレスだぞ。引用記号の>>を付けといて頓珍漢な事しか言えないのならば、余計にポンコツだと思われるだけだから割り込まない方がいいぞ。いいか、もっと緊張感をもって臨めよ！

[3676: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3671 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>二）換気回数　　　・・・判決文の「0.3回/時」は、居室部分だけのことだと思います。
「思います」だって？判決文の原告の主張には「本件建物の換気量は、0.33回時にすぎず」とあるがな！
きっとこれも弁護士や建築士に任せきりで自分では何も理解してないんだろうな。貴様のポンコツぶりには呆れるしかないよ(笑)

＜判決文より抜粋＞
３　争点1-③（建材及び換気機能の瑕疵）について
（一）　原告らの主張
（３）　本件建物の換気量は、0.33回時にすぎず、合意した0.5回／時という換気量が確保されていない上、本件建物の各部屋吸排気口の配置では、ショートサーキットや滞留が生じており、換気効率が悪い。

[3677: 評判気になるさん]

ポンコツさんのコテハン、いっつも思うんだけど長すぎない？？

［実は結構いい人］にコテハン変えたらどうです？

[3678: 匿名さん]

＞＞3673: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ

もともと『エアロテックが標準』ということ自体が、無理。『標準』とは大多数の人がはじめから付いていた方がいいと思っている機能や設備。少し割安にもなるでしょう。

標準とするのは三菱地所ホームの自由ですが、全館空調必須のお客さんは来店しますが、標準だと最初から来ない人もかなり多いでしょう。

まあ、ともかく『標準』なのに『採用率』？？？、社内でしか通用しないですよ。　　　　　　　

[3679: 通りがかりさん]

>>3678 匿名さん

貴方の言ってる事が無理！
注文住宅だから標準を導入するもしないも
自由って説明されてますが！？

貴方の理屈は相変わらず、
貴方の脳内でしか通用しませんね。

[3680: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3677 評判気になる
貴様は一体誰なんだ？ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えたヘタレなのか？貴様こそコテハンにしろよ！

[3681: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3678 匿名(ポンコツ確定済)
貴様の脳は相変わらず論理的に考えられないようだな。一般的な大人の『標準』とかけ離れていると思うぞ。病気かもしれないから早く病院で診てもらえよ！笑

[3682: 匿名さん]

>>3681: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！

論理とか理屈なんてものは、何通りもあるものですよ。企業的論理もあるし、顧客の見方もありますね。それが一致すればよく売れますよね。論理の問題というよりビジネスセンスの問題でしょうか。

[3683: 俺はいい人じゃないしポンコツでもない！かなりいい人だ！！]

>>3680 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！さん

コテハンにしてみました！！

[3684: 名無しさん]

＞＞3678
三菱の経営方針をとやかく言う場でないのに、場を乱して楽しい？
話題そらしも甚だしい。
きちんと企業で働いたことのない人間の発言のように見えますね。

[3685: 俺はいい人じゃないしポンコツでもない！かなりいい人だ！！]

俺は企業で働いたことないぞ！

[3686: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3682 匿名(ポンコツ確定済)
貴様の脳は論理的思考が出来ないだけでなく理解力も一般的な大人の『標準』からかけ離れているんだな。いいか、>>3681は貴様の投稿を論理とか理屈になっていないと遠回しに言っているんだぞ。貴様の投稿は主観的な「主張」しかなく、客観的な「根拠(データ)」や「論拠(理由付け)」が欠けているんだよ。貴様の脳にはちょっと難しすぎるか？(笑)

[3687: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3683 俺はいい人じゃないしポンコツでもない！かなりいい人だ！！
>コテハンにしてみました！！
コテハンにもセンスが無いから、やっぱり貴様は「ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えたヘタレ」だったんだな。
俺がもっといいコテハンを考えてやろう。「センスも根性も無いヘタレです」はどうだ？この方がお似合いだろ？笑

[3688: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3685 俺はいい人じゃないしポンコツでもない！かなりいい人だ！！
>俺は企業で働いたことないぞ！
きっとニートなんだな。だったら「ニートでセンスも根性も無いヘタレです」にするか？笑笑

[3689: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！ニートでセンスも根性もないヘタレだ！]

デタラメさんって本当面白いよね。。

この方がお似合いだろ？　なんてコメントなかなか言えない。。素晴らしい。。

[3690: 匿名さん]

なんたって、ポンコツさんは三菱地所ホーム語の定義を決めている人ですからね。　

[3691: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないしデタラメも言ってないぞ！]

>>3689 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！ニートでセンスも根性もないヘタレだ！
「デタラメさん」って呼ばれ方は久しぶりに聞いた。しかし俺はデタラメを言っていない。根拠もないデタラメを吹聴してるのは自称被害者とその応援団の貴様らだ！だから貴様はコテハンを「ニートのくせにデタラメばかり言うセンスも根性もないヘタレ」にしたらどうだ。貴様にピッタリの素晴らしいハンドル名だろ？笑笑笑

[3692: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないしデタラメも言ってないぞ！]

>>3690 匿名(ポンコツ確定済)
貴様はポンコツ確定済だな？わかりづらいから「ポンコツ確定済」ってコテハン使えよ！

>なんたって、ポンコツさんは三菱地所ホーム語の定義を決めている人ですからね。　
「三菱地所ホーム語」なんてものは無いんだよ！
いいか、貴様らは言葉の意味や用法についての知識が欠けていて正しく理解出来ないからそういう風に感じるだけなんだぞ。

[3693: 俺はいい人じゃないしポンコツでもない。ニートのくせにデタラメばかり言うセンスも根性もないヘタレ]

コテハンにもセンスが無いから、やっぱり貴様はつまらない暇人だったんだな。せっかく時間稼ぎしてやってるんだからさっさとエクセルで図表でも作ってこい！！最近ネタ切れが甚だしいぞ！！頭が悪いなりに図書館でも行ってまた勉強してきたらどうだ？

[3694: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないしデタラメも言ってないぞ！]

>>3693 俺はいい人じゃないしポンコツでもない。ニートのくせにデタラメばかり言うセンスも根性もないヘタレ
やれやれ、今度は＊＊＊の遠吠えかい？
中身のない投稿しかしてない貴様こそ、図書館行って一生懸命調べたり、図表の一つも作って反論してみろ！暇人の貴様には時間はたっぷりあるだろ？笑

[3695: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

三菱地所ホーム シックハウス自称被害者よ。>>3676の俺の投稿以降、換気回数について何の投稿もないが、裁判での貴様の主張0.3回/時もしくは0.33回/時の値はどうやって計算したんだ？
貴様に代わって計算してやろうと試みたら0.3回/時という値が導き出されたが、以下の計算でだいたい合っているか？

計算式：115/((175.38-9.9)×2.3)=0.3
計算の前提とした条件
・24時間セントラル換気システムの換気量：115m3/時－－－判決文に「101ないし115m3/時」とあったので115m3/時を採用
・延床面積：175.38㎡－－－判決文より
・天井高：2.3m－－－一般的な一戸建ての天井高の範囲2.2～2.4mの中央値を採用
・浴室、トイレ、洗面所を除いた部分を24時間セントラル換気システムのみで換気を行う
・浴室、トイレ、洗面所の床面積：9.9㎡。浴室と洗面所をそれぞれ1坪、トイレを0.5坪×2か所と仮定した

[3696: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3695　 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞0.3回/時もしくは0.33回/時の値はどうやって計算したんだ？

どうやって計算したのか知りません。建築士さんや弁護士さんが計算して下さったと思います。
それを裁判官が採用したのではないでしょうか。

昨日は、パソコンの資料が消えてしまってパニックになっていましたが今朝は大丈夫でした。

[3697: 匿名さん]

＞＞3695: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

図書館での計算素晴らしいみたいです。でも、計算通りいかないのは物事の常。やはり、正々堂々と実際の家を『実測』しないと真実はわからない。

三菱地所ホームは『測定しないのは会社の方針です』でしたが、理由はいくつか考えられるでしょう。

①法律上、しないでいいことは一切しないのが会社方針だった。
②エリート社員をそろえていたが、現場では皆、仕事をしたくなかった。
③そもそも測定が出来る社員がいなかった。
④測定作業を外注すると、悪い結果が出た場合、別会社なので隠すことができなくなる。
⑤もともと無責任なのでしなかった。
⑥かなり床面積の広い家なので、もともと性能がギリギリだった。
⑦工務店が手抜き工事をした。ダクトの曲がりが強くダクトがつぶれていた。外れていた等。何か詰まっていた。
⑧計算が大変で暇がなかった。

『会社の方針』で済ますからすごいですよね。

[3698: 名無しさん]

＞＞3697
あなたが社会人なら自分の会社に置き換えたら、どれだけズレた発言してるか分かるよ。社会人ならね。
①法律上ではなく契約上。
②契約にない以上、そのような仕事はない。
③④専門工事なので社員がするとは限らない。
⑤悪口
⑥知らん
⑦室温については何も言っていないのであり得ない。
⑧あなたの会社では忙しいと仕事を放棄してもいいの？

まぁ頑張って書き出したのは分かるけど、
専業主婦の考える社会人って面白いね。

[3699: 匿名さん]

＞＞②契約にない以上、そのような仕事はない。

これは確実に間違ってますね。何様か、殿様か、裸の王様か、お金は天から降ってくる会社か。

[3700: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3617　三菱地所ホーム シックハウス被害者　
＞＞3611　ポンコツ確定済は・・・さん
＞点検口から写真が撮れると思うから、ダクトの写真も・・・

点検口からの写真は、3633で投稿したように、暗くてちゃんと撮れませんでした。ダクトは、２F納戸の天井にある換気システムVL-２００ZMから、それぞれの部屋の給気口まで最短距離で施工されているので、点検口からは恐らく見えないし、天井裏に入らなければ見えないのだと思います。

＞＞3621　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ・・・
＞（甲61, 甲72, 甲80, 甲86, 甲111, 甲114, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64 ないし乙68及び弁論の全趣旨)。

以上の証拠を調べれば換気回数の根拠が記載されているということですね。見てみます。

[3701: 名無しさん]

＞＞3699
あのなぁ、どの企業でもお客さんは大事にしたいから契約外でも要望に応えることは多々ある。
でもそれは客と企業の信頼関係があって初めて成立するわけで、明らかな誹謗中傷を繰り返す客に企業は何もしてくれないぞ？

[3702: 匿名さん]

>>3701: 名無しさん
>>専門工事なので社員がするとは限らない。

全館空調エアロテックが標準装備の大手ハウスメーカーで、さらにエアロテック研究所まである。
それで空気環境の測定が『専門工事なので社員がするとは限らない』とは驚き。

残念ですが、うわべだけのビジネスは続かないと思いますよ。

[3703: 名無しさん]

>>3702
世の中を知れ。
エアロテックを設置してるのも下請けの設備屋だ。
空気測定も本気でしたいなら専門業者に依頼だ。

ということを書くと三菱は下請けに丸投げかとか言ってくるだろうが、住宅に限らずあなたが知ってる大手企業はそうやって成長して続いてきてるんだよ。

[3704: 匿名さん]

＞＞3703: 名無しさん

それぐらいの事は誰でも知ってますよ。なんで説明してるの？　

[3705: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3615　三菱地所ホーム シックハウス被害者
＜判決文より抜粋＞
二）換気回数
＞最大で0.99回/時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる

被告の計算では、居室以外の臨時で動かす全ての機械換気回数を加えると「最大で0.99回/時」、原告の計算では、居室だけの換気回数で「最小で0.3回/時」という事なので、シックハウスの起きない家で、24時間換気システムが稼働していても、居室の換気回数が足らないということですね。

[3706: 俺は自分のパロディも気づかないポンコツ親父だ！]

>>3694 俺はいい人じゃないしポンコツでもないしデタラメも言ってないぞ！ さん

3693は自称デタラメポンコツを真似たパロディーです。揶揄したのですよ。笑

[3707: 名無しさん]

＞＞3704
焦って改行しすぎ笑

[3708: 名無しさん]

>>3695 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ さん

その計算なんですか？？
流石に計画換気時点で平均0.3回になるような換気設計なんてどんなアホなハウスメーカーでもやりませんよ。。

[3709: 検討者さん]

平均0.3？？
最小0.3でしょう？

[3710: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3705 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
今までどうやって計算したのか知ろうともしなかった貴様の推測なんていらないから、つべこべ言わずに甲号証、乙号証それぞれに記載されている計算式を公開しろよ！

[3711: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3700 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>点検口からの写真は、3633で投稿したように、暗くてちゃんと撮れませんでした。ダクトは、２F納戸の天井にある換気システムVL-２００ZMから、それぞれの部屋の給気口まで最短距離で施工されているので、点検口からは恐らく見えないし、天井裏に入らなければ見えないのだと思います。
>>3633は削除されていてどんな写真だったかわからないが、貴様の応援団のポンコツ確定済が度々投稿している「ダクトが曲がりくねっているとかダクトが細いから問題が出ている」という証拠は無いという事になるな。

[3712: 名無しさん]

>>3709 検討者さん
3695の計算だと平均0.3回になるよ。

[3713: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3697 匿名(ポンコツ確定済）
>三菱地所ホームは『測定しないのは会社の方針です』でしたが、理由はいくつか考えられるでしょう。
自称被害者も>>3642で認めているように換気の測定なんて依頼してないんだよ！

[3714: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3712 名無し
俺は計算例を一つしか示していないが、貴様は一体何と何を「平均」したと言っているんだ？もしかして「平均」の意味ややり方を知らないのか？

[3715: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3695　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ(とってもいい人)さん
それでよろしゅうございます。

[3716: 名無しさん]

>>3714 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
それでは教えて頂きたいのは、あなたは何を求めるために事例として計算式を出したのですか？？
参照してるのはすべて平均ですか？最小ですか？

[3717: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3716 名無し
>それでは教えて頂きたいのは、あなたは何を求めるために事例として計算式を出したのですか？？
>参照してるのはすべて平均ですか？最小ですか？
馬鹿か？俺は計算に使用した値と出典をちゃんと明示しているぞ。これはそれらを前提とした一例で平均値でも最小値でもない！

[3718: 匿名さん]

＞＞3717: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

下手な計算、休むに似たり

パロディーも自作自演　

[3719: 名無しさん]

>>3717 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
出典に使ったセントラル空調の換気量が平均だったら平均でしょ。結局はあなたは自分でもよくわからない換気量の数値を自分なりの計算式でテキトウに導いたんですね。よく分かりました。。

[3720: 匿名さん]

自称被害者さんとその擁護者達はまだ言いがかりや嫌がらせを続けているのですね。一生＊＊＊の遠吠えをしていても何も変わらないですよ。最終判決が出た時点で勝負ありです。

[3721: 匿名さん]

＞＞3720: 匿名さん
被害者さんのシックハウス裁判、当時は裁判関係者の知識、認識も浅く、因果関係の推測は出来つつも裁判の立場として断定が出来なかっただけですよ。勘違いしないようにお願いしますよ。

＞＞3703: 名無しさん

三菱地所ホームは中小ですよ。いままで成長してないですよ。経営状況も良くないようですよ。説得力なさすぎ。他社ハウスメーカーの挙績も見てください。

[3722: 通りがかりさん]

>>3720 匿名さん
勝負？？　何と何が戦ってるの？？
あなたは誰と戦ってるの？？

[3723: 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑]

>>3719 名無し
>出典に使ったセントラル空調の換気量が平均だったら平均でしょ。
苦しくなってついにタラレバを言い出したか！笑
出典に使ったセントラル空調の換気量が平均値かどうかなんて俺にも貴様にもわかるはずないだろ。それなのに貴様は>>3712で「3695の計算だと平均0.3回になるよ。」と「平均」と言っているんだから「平均」についての説明責任は俺ではなくて貴様にあるんだぞ。一体何を平均したのかちゃんと説明してくれよ。

[3724: 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑]

>>3721 匿名(ポンコツ確定済)
貴様はポンコツ確定済だな？匿名だと誰の投稿だかわかりづらいから「ポンコツ確定済」ってコテハン使えと言ってるだろ！

>被害者さんのシックハウス裁判、当時は裁判関係者の知識、認識も浅く、因果関係の推測は出来つつも裁判の立場として断定が出来なかっただけですよ。勘違いしないようにお願いしますよ。
判決には因果関係なんて関係ないんだよ。問われるのは契約通りか、法律を守っていたかだけだぞ。貴様の方こそ勘違いしないようにお願いしますよ。笑

ところで貴様は「平均」について説明出来るか？お仲間の中に「平均」の何たるかも知らないお馬鹿な奴が一人いるみたいだからから、そいつの為に説明してみせてくれよ。

[3725: 名無しさん]

>>3723 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑さん

もう理解できたのでいいですよ、つっかからなくて。。

〉〉結局はあなたは自分でもよくわからない換気量の数値を自分なりの計算式でテキトウに導いたんですね。よく分かりました。。

[3726: 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑]

>>3715 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>それでよろしゅうございます。
貴様は本当に自称被害者なのか？だったらさっさと甲号証、乙号証それぞれに記載されている計算式を公開しろよ！もしかしたら、セントラル空調の換気量が「平均」なのかどうかがハッキリするかもしれないからな。

[3727: 評判気になるさん]

>>3723 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑さん

出典に使ったけど分からないの？？

[3728: 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑]

>>3725 名無し
今度は＊＊＊の遠吠えさえ言えず、尾っぽ巻いて逃げたな！笑笑笑

[3729: 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑]

>>3727 評判気になる
きっと大馬鹿者の成りすましだろうけれど一応返答しとくぞ。
出典の判決文にはその値が平均値かどうかなんて書かれていないから分からりません。以上。

[3730: 匿名さん]

＞＞判決には因果関係なんて関係ないんだよ。問われるのは契約通りか、法律を守っていたかだけだぞ。

企業の撤退と似ているみたいですね。わかるかな。

[3731: 評判気になるさん]

>>3729 自称被害者の応援団の中に平均の意味も知らない大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！笑笑笑さん

分からない？？

[3732: 匿名さん]

>>3721 匿名さん
自分に都合良く解釈をしようとしても無理ですよ。勘違いどころか、私はシックハウスの根本原因は自称被害者さん自身にあると思っています。以前ホルムアルデヒドの発散量が時間が経つに従って増えていっていたグラフをみれば、建材が真の原因では無い事が明らかだと思います。もっと長期間のデータがあればより明らかになったので残念です。

[3733: 匿名さん]

自称被害者擁護の皆さん、
もはや議論では無く、言いがかりになっている事は自覚していますか？　単に悔しいから分かっていてやっているのですよね？

[3734: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

換気回数は計算通りだとしても、ショートサーキットや、扉下部に排気経路(アンダーカット)が無いことは、たとえ換気回数が多くても家中の空気が滞留する原因になっていると思います。

三菱地所ホームから貰っていた書類の中に、換気関係の記載がありましたので役に立つかわかりませんが、写真を撮りました。読みにくかったらスキャンしてからもう一度送信します。

同じ内容を縦、横で撮りました。

[3735: 匿名さん]

>>3733: 匿名さん　
>>単に悔しいから分かっていてやっているのですよね？

客観的に考えて不可解なことを論じているのですよ。例えば、全館空調の換気量が足りないなんて顧客にしたら許容できない現実的問題ですよ。

[3736: 通りがかりさん]

>>3735 匿名さん
>例えば、全館空調の換気量が足りないなんて顧客にしたら許容できない現実的問題ですよ。

デタラメを言うのはやめましょう！
換気量が足りないなんてどっから出た話？

自称被害者本人でないのに、
テキトウな話をしないでください
それともやっぱり自作自演

[3737: 匿名さん]

＞＞3736: 通りがかりさん
＞＞換気量が足りないなんてどっから出た話？　自称被害者本人でないのに、テキトウな話をしないでください

被害者さんのHPにありますよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。

判決文では、Ｏ澤設計課長の証言調書（２１頁８行目）で、「滞留を認めていること」が抜けています。同証言調書について判断されていません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

三菱地所ホーム自身が認めていることですよ。テキトウな話？？？

[3738: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3731　評判気になるさん
＞大馬鹿者が一人いるみたいだぞ！
もしかして、被害者のこと？？

＞＞3737　匿名さん
＞＞被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。

自分でＨＰに書いたのに、すっかり忘れていました。やはりシックハウスは怖いですね。

[3739: 通りがかりさん]

>>3737: 匿名さん
>>判決文では

フーン、都合のいい時だけ判決文を引っ張ってくるんだ。
それじゃ判決に従わないとダメでしょーよ。

どうゆう脳の作りをしてるんだか　呆れ

[3740: 匿名さん]

＞＞3739: 通りがかりさん

残念でしたね。

[3741: 匿名さん]

>>3740 匿名さん
ハハハ、あなたも残念さんですね。判決に従いましょうね。

[3742: 通りがかりさん]

>>3740: 匿名さん　

悔しいみたい　笑

[3743: 通りがかりさん]

>>3740: 匿名さん

せっかく
>>3737で論拠のあるような事を言ったけど、
あっさり返されて残念でしたねー。

判決に従いましょう。

[3744: 通りがかりさん]

>3740

分かった、
自分自身の脳が残念でしたね。　
って言いたいんでしょ。

そんな事は自分で告白しなくても、
良識のある人たちは皆んな知ってから
安心して。

[3745: 通りがかりさん]

今日は荒れ気味の日ですね。。

皆さんどうかされました？？

[3746: 検討者さん]

判決文を引っ張ってくるくせに判決には従わない。
シックハウスは人格すら破壊するみたいですね。

[3747: e戸建てファンさん]

すごいよねここの掲示板。。
本来誰も気にもしないかなり昔の確定判決の案件なのに、投稿数はかなりの上位。。いつもトップ画面に出てくる。。

これだけ注目されたら被害者さんも本望だろう。

アシストしてくれてる出演者には感謝しないといけないですね。。

[3748: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3734 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>三菱地所ホームから貰っていた書類の中に、換気関係の記載がありましたので役に立つかわかりませんが、写真を撮りました。読みにくかったらスキャンしてからもう一度送信します。
この書類は貴様の家の24時間換気システムの仕様書なのか？もしそうだとするとVL-150ZM-HとVL-200ZMの2台の換気ユニットがあるように見えるぞ。こんな一部だけじゃ全容がわからないから書類全体の写真を載せろよ。

[3749: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3734 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>換気回数は計算通りだとしても、ショートサーキットや、扉下部に排気経路(アンダーカット)が無いことは、たとえ換気回数が多くても家中の空気が滞留する原因になっていると思います。
いいか、馬鹿な奴らの言う事を鵜呑みにしちゃだめだぞ。自分で調べてよく考えろよ！
まずショートサーキットについてだが、それは机上の空論。実際には部屋の中に人がいて動けば空気も動くから滞留しない。
次にアンダーカットが無い件だが、それは和室の襖だな？襖にはそもそも隙間があるから通気のための措置を特別に加える必要がない建具という事だぞ。

[3750: 匿名さん]

>>3749 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

人が動くと空気も動くから滞留しない？？
なんじゃそれ。。聞いたことないけど何かソースはあるの？？

[3751: 匿名さん]

最近、デタラメさんの劣化がひどいですね。

[3752: 口コミ知りたいさん]

>>3751 匿名さん
そんなあからさまな餌を撒くなよ。。
また喰いついて暴れるぞ

[3753: 匿名さん]

>>3749: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
>>次にアンダーカットが無い件だが、それは和室の襖だな？襖にはそもそも隙間があるから通気のための措置を特別に加>>える必要がない建具という事だぞ。

これは三菱地所ホームがお客さんに説明するべきことです。もしかすると社員も知らないのかもしれませんが。

一部屋ぐらいは和室、畳希望の新築は多いですから、エアロテックが広まらない原因になりますね。販売面も上手くないようですね。

[3754: 通りがかりさん]

>>3753 匿名さん

普通に考えて和室で座布団に座ってる
状態で出入口にわざわざアンダーカットが
あると　冬とか寒くてしょうがないですけど。

[3755: 通りがかりさん]

>>3750 匿名さん
>>人が動くと空気も動くから滞留しない？？
なんじゃそれ。

人が動く、空気が動く=空気が滞留しない。
こんなのソースが必要な程　
自分の頭で考えられなの？
不思議すぎる。
ニホンゴワカリマスカ？

[3756: 匿名さん]

＞＞3754: 通りがかりさん
＞＞3755: 通りがかりさん

意味や投稿者を間違えてますよ。ロジカルの殿堂ポンコツさんのご意見です。

[3757: 検討者さん]

>>3755 通りがかりさん
人が動くから空気が滞留しないので換気経路気にしなくていいってのは素晴らしい。。
それ三菱地所ホームの全館空調計画の全否定だけど。。大丈夫？？

[3758: 通りがかりさん]

>>3757 検討者さん

ニホンゴガツウジテヨカッタ

[3759: 匿名さん]

全館空調の話題出すのは何なの。
物忘れ激しすぎない？
シックハウスの影響？

[3760: 通りがかりさん]

>>3756 匿名さん
こっちはにほんごがわからないようですね
もっとがんばりましょう

[3761: 匿名さん]

三菱地所ホームの24時間換気システムは『人力』が必要だったのですね。人力テック、その分電気代は少し安くなるのでしょう。しかし夜中も誰か起きてないとだめですね。

[3762: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3761 匿名さん　
＞夜中も誰か起きてないとだめですね

起きてるだけじゃだめですね。動き回らないと・・・

[3763: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3762 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>起きてるだけじゃだめですね。動き回らないと・・・
寝ている間も体温で対流が起こって空気は動くと思うぞ。それに貴様は個別エアコンにしたんだろ？エアコンをつけたらいいじゃないか。人が生活していれば多かれ少なかれ部屋の空気は動くはずだよ。

[3764: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3750 匿名(ポンコツ確定済)
>人が動くと空気も動くから滞留しない？？
>なんじゃそれ。。聞いたことないけど何かソースはあるの？？
流体の勉強をしろ！と言いたいところだが、ポンコツには無理だろう。だから貴様の為にわざわざ探してやったぞ！ありがたく思えよ(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=w0yrjMxTUJg

[3765: 通りがかりさん]

3761: 匿名さん
3762: 三菱地所ホーム シックハウス被害者

自称被害者の家は人力換気なんだ！
ダサい、ですね　笑笑

[3766: マンション掲示板さん]

>>3745 通りがかりさん
火、水は定休日だったからかもしれませんね。

[3767: 匿名さん]

全館空調じゃないんだから窓開ければ？
閉め切ってる方が健康に悪そう。

[3768: 匿名さん]

＞＞3767: 匿名さん

被害者さんの自宅に三菱地所ホームの建設部長が来てアドバイス？してますよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
平成１５年 ２月１７日　Ｓ建設部長　拙宅に来訪し、「窓を全部閉めること、換気フィルターの掃除方法の説明をし」一部給気口を閉めて帰社しました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Ｓ建設部長に言ってくださいよ。

[3769: 通りがかりさん]

>>3768: 匿名さん

人力換気なんでしょ、自称被害者が自分で換気しなきゃ　笑

[3770: 匿名さん]

＞＞3769: 通りがかりさん

人力換気はデタラメポンコツさんのしつこい持論です。流体力学の権威ですから図書館で研究しているのでしょう。

[3771: 通りがかりさん]

>>3770 匿名さん
いやいや　自称被害の家が人力換気って事は
3761の自称被害取り巻きが言い始めて
自称被害本人が認めている事ですよ。
>3761: 匿名さん
>3762: 三菱地所ホーム シックハウス被害者

やっぱりアンタは
自称被害者の成りすましでしょ。
自作自演してるのならば分かります。

[3772: 匿名さん]

＞＞3771: 通りがかりさん

ジョークが上手いですね。違う？

[3773: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

自称被害者の応援団はポンコツぞろいで口ばかり。調べもしないし図表や式でロジカルに説明する事が出来ないから主張に説得力がない。そして劣勢になると論点をずらして胡麻化そうとする。本当にどうしようもない奴らだ！笑

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラすか無視する
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

[3774: 通りがかりさん]

3773: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

4に追加しました。

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると、成りすまして自作自演する、
　　または論点をズラすか無視する
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

[3775: 通りがかりさん]

3773: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

ごめん　
3に追加しました。

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると、成りすまして自作自演する、
　　または論点をズラすか無視する
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

[3776: 匿名さん]

＞＞3749: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞＞まずショートサーキットについてだが、それは机上の空論。実際には部屋の中に人がいて動けば空気も動くから滞留しない。

やはり口は災いの元なんですね。苦笑

[3777: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3764 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

You tubeで　流体の勉強のご紹介ありがとうございます。

和室が人力換気というのは冗談で、現在は和室が私の寝室になっているので、布団に入る数時間前に空気清浄機２台と扇風機のスイッチを入れておきます。給気口から和室にあまり空気が出ていないと思うのは、和室の窓を開けていなくても、所々わずかに家の窓を開けているので、換気システムの空気は家の外に出て行ったり、外から直接空気が入ってきたりで、ショートサーキットや滞留が、それぞれの部屋のシックハウスとどのくらい関係があるのか不明です。

ただ、先月の、２２～２４日？あたりだった？と思いますが、急激に気温が下がった日に、全部の窓を閉めて寝たところ明け方に後頭部が痺れるような締め付けられるような頭痛が僅かにありました。シックハウス特有の頭痛を久しぶりに感じました。ですから、寒くても窓は開けておいた方が絶対にいい！と確信しています。また、シックハウスで外出が習慣になっている人がいるため部屋の空気はあまり動きません。

[3778: 通りがかりさん]

>>3761: 匿名さん　
>>三菱地所ホームの24時間換気システムは『人力』が必要だったのですね。人力テック、その分電気代は少し安くなるのでしょう。しかし夜中も誰か起きてないとだめですね。

仲間から思いっきりディスられててるけど、大丈夫？

>>3777 自称被害者
和室が人力換気というのは冗談で、


ちゃんと打ち合わせしとかないと・・・www

[3779: 匿名さん]

>>3777 自称被害者
>>急激に気温が下がった日に、全部の窓を閉めて寝たところ明け方に後頭部が痺れるような締め付けられるような頭痛が僅かにありました。


お大事に！

季節の変わり目の気圧変動や寒暖差の影響から、脳血管は急激に拡張し、頭痛が起こりやすくなります。また心身へのストレスもかかるので、気候や温度差に対応できる衣服調節が必要です。

苦笑

[3780: e戸建てファンさん]

>>3776 匿名さん
流石にその発言はポンコツさんのなりすましなんじゃないですか？？あのロジカルモンスターのポンコツさんが、人が動くからショートカット大丈夫なんで斬新な説を唱えるとも思えませんし、流体力学を学べといいながら、何の説明にもなっていない謎のYouTubeを紹介するなんて。。
いくらなんでもそんなポンコツなことはしないはずです！

[3781: 通りがかりさん]

>>3776 匿名さん
>>3780: e戸建てファンさん

アンタら、『滞留』って言葉の意味分かってる？
自称被害者達の日本語レベルが低すぎてキツい。

だから
二人の弁護士に途中で逃げられて、
7連続で裁判に負け続けた
挙句、「裁判官が間違っている」とか言ってるんでしょう。

[3782: 匿名さん]

>>3781: 通りがかりさん

『滞留』の意味なんて、どうでもいいよ。気にしているには貴方だけ　笑

[3783: 通りがかりさん]

3782: 匿名さん

笑笑笑

だーかーらー

二人の弁護士に途中で逃げられて、
7連続で裁判に負け続けた
挙句、「裁判官が間違っている」とか言ってるんでしょう。笑

[3784: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3764　さん　のYouTube
https://www.youtube.com/watch?v=w0yrjMxTUJg　は、実験の部屋が狭すぎませんか？　

実際の住居では、もっと部屋が広いし人もゆっくり動くのではないでしょうか？、
だから空気の動きはもっと遅くなりそうです。

[3785: 戸建て検討中さん]

>>3783 通りがかりさん
日本の裁判制度って7審性でしたっけ？

[3786: 匿名さん]

>>3783: 通りがかりさん

『滞留』の超正確な意味を貴方様のハイレベルな日本語で明確にご説明くださいますようお願いします。

[3787: 通りがかりさん]

>>3784 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
いやそれ壁紙メーカーが、抗ウィルス壁紙の宣伝用に使ってる動画だから。。換気経路の話とは全く関係ないよ。。

デタラメさん、焦ってインターネットでいろいろ探したけどまともな論文も見つけられなかったからテキトーに探した動画貼り付けただけだよ。。

図書館行って調べてくるみたいだからもう1週間くらい待ってあげて。。

[3788: 通りがかりさん]

>>3785: 戸建て検討中さん

自称被害者達は最高裁判決の後に、2回も抗告してます。

[3789: 通りがかりさん]

2回とも裁判所に退けられてます。

本当に正しいと思っているなら、
名張ぶどう酒殺人みたいに10回でも抗告すればいいのにね。

自称被害者達は何回やっても、負け続けると思っているのでしょう。

[3790: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3785　戸建て検討中さん

平成１６年 ９月１日　(2004)　　　東京地裁に提訴
平成１９年１０月２３日(2007)　　東京高裁に控訴
平成２０年７月２９日　(2008)　　最高裁に上告

平成２０年９月１８日　 　　　　 上告理由書、上告受理申立理由書
平成２３年２月 　7日 （2011）　 再審申請（シックハウス）　
平成２４年４月　　　　　　　　　上申書提出　
平成２４年1２月　５日（2012）　　特別抗告申立て理由書
平成２４年1２月１９日　　　　　　同　　補充書

ＨＰにこう書いてありますが、裁判の勘定に入れない手続きだけというのもあるのですね。

[3791: 通りがかりさん]

>>3786: 低級の匿名さん(自称被害者)


滞 留（たいりゅう）

旅行先などに、ある程度の期間、居続ける。
ある場所にとどまる。
滞って動かない。ある処理について、処理すべきものの発生量が、処理量よりも多く、未処理のものが増加すること又はその未処理のもの。


分かりましたか？
分かりませんか？
理解しましたか？
理解出来ませんか？

[3792: 通りがかりさん]

>>3790: 自称被害者　

過去に裁判が間違っていると何度も言ってますが
本当に正しいと思っているなら、
名張ぶどう酒殺人みたいに10回でも抗告しないのですか？

やっぱり自分が間違っていると思っているからですか？

[3793: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3787 通りがかりさん
＞図書館行って調べてくるみたいだから

図書館に行ってまで調べていただかなくても大丈夫です。のんびりして下さい。

[3794: 匿名さん]

＞＞3791: 通りがかりさん（自称日本語得意さん）

辞書の丸コピペですよね。予想どおりでがっかりしました。

空気が循環していないことを、『空気が滞留している』と言います。

空気が循環していることを、『空気が滞留していない』とは日本語ハイレベルな人は言いません。

[3795: 通りがかりさん]

>>3794: 低級の匿名さん(自称被害者)

理解出来ましたか？
理解出来ませんか？

どっちですか？

もし　万一　未だ理解出来ないなら、
それが貴方の限界ですから諦めましょう！

[3796: 匿名さん]

もともとデタラメさんの、『滞留』投稿がボケで、ぜんぜん意味のないこと。

[3797: 匿名さん]

＞＞3795: 通りがかりさん

換気の悪い部屋で、人が部屋で歩いて空気が少し動いたからと言って、『空気が滞留していない』とはなりませんよ。

ポンコツさんのポンコツ持論が、まだ滞留してるのですか？

[3798: 通りがかりさん]

>>3796: 低級の匿名さん(自称被害者)

やっぱり、こんな簡単な日本語も、理解出来なかった様ですね　苦笑
繰り返しますけど、
それが貴方の限界ですから、諦めましょう(色々) 　笑笑

[3799: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3789　 通りがかりさん　
＞10回でも抗告すればいいのにね

＞＞3792　通りがかりさん
＞10回でも抗告しないのですか？
＞やっぱり自分が間違っていると思っているからですか？

どこに抗告したらいいのですか？　
裁判所は原告の証拠を決して認めようとしないことが分かったのに、時間とお金の無駄だと思います。
2審の野口裁判官に担当していただけるなら、喜んで手続きします。

[3800: 通りがかりさん]

>>3793: 自称被害者

貴方の家は人力換気だから関係無いですもんね～。

>3761: 匿名さん
>3762: 自称被害者