三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3586: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3585　真面目なだけの阿保っているよね　
>>3529で「熱交換は付いていません。」なんて間違った事言ったのかって話ですよ。

フィルターの掃除は、薄いフィルターを引っ張り出して掃除機でゴミを吸い取るだけですから、熱交換器とは関係ありませんよ。

[3587: ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて、本当にポンコツだな。笑]

>>3575 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>型番は、VL-２００ZM　です。
貴様が家を建てた当時のロスナイ換気扇にはVL-150ZMとVL-200ZMの2種類あったようだが、出力が大きい方のVL-200ZMだとするとロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

[3588: 真面目なだけの阿保っているよね]

>>3586 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>フィルターの掃除は、薄いフィルターを引っ張り出して掃除機でゴミを吸い取るだけですから、熱交換器とは関係ありませんよ。
ハハハ、、、。どこにどんな熱交換器があるのか想像してみたこともないんだろうな。
三菱電機のHPに取扱説明書があったので見たが、フィルターが２枚あってフィルター同士が直角になっているだろ？それは熱交換器が詰まらない様にするフィルターで、吸気側と排気側の面に沿うように設置されているに違いないぞ。
表面的に見えている物をそのまま受け取るんじゃなくて、中身や仕組みを想像してみろよ。一を聞いて十を知るのは無理でも、標準レベルの大人なら一を聞いたら二くらいは知れると思うが、貴様にはそれが感じられない。

[3589: 匿名さん]

＞＞VL-200ZMだとするとロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

機械の出力は大きくても、ダクトが曲がりくねっていたりして空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる。ダクトの太さもかなり重要。細いダクトは問題が出る。三菱地所ホームにダクトの太さを問い合わせしてみるといい。

注文住宅は家ごとに部屋の間取りが異なる。それに対応できるように、設計・施工・確認するのがハウスメーカーとしての三菱地所ホームのエアロテック技術。機械自体は三菱電機の製品なので、機械が設計どおりに作動しているのか測定して確認するのは三菱地所ホームの業務。

設計値が正しい答えではなく、測定して出た数値が正しい答え。
設計値は予想、測定値は事実

[3590: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3587　ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて
＞ロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

わかりました。ありがとうございます。
結局、ホルムアルデヒドの放散量が多過ぎて、ロスナイ換気扇では換気が全然足りなかった、という事ですね。なにしろ、家族全員が同時にシックハウス症状で苦しむことになったのですから。

[3591: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3588　真面目なだけの阿保って・・・
ありがとうございます。熱交換器について少し勉強してみます。

[3592: 匿名さん]

換気の話題になってますが、シックハウスの原因は結局、建材や接着剤の問題ですね。

[3593: 通りがかりさん]

>>3588 真面目なだけの阿保っているよねさん

何でそんなに人を罵るような言葉遣いをしてるんですか？普段でもそういう口のききかたなんですか？　ヤフコメ民とかですか？

[3594: 検討中]

被害者さんだけではなく皆を不愉快にさせる書き込みを続けているポンコツだか阿保ってる氏。執着心も気持ち悪い。被害者さんがお気の毒。三菱地所ホーム板だけ異様な雰囲気。こういう人とは絶対に近所になりたくない

[3595: 通りがかりさん]

>>3588 真面目なだけの阿保っているよね　さん

また　自称被害者達が、自作自演で煽ってますけど
気にせずやっつけて下さい。

応援してます。

[3596: 検討者さん]

>>3595 通りがかりさん

ポンコツさんの子分ですか？？

ポンコツさんと、ポンコツさんの子分はどっちがポンコツですか？

[3597: 通りがかりさん]

自称被害者達は、
自分の至らなさを顧みず、
日本の司法判断を常に批判し続け、
自分の考えにそぐわない者は常に排除、否定し続け、
常に都合の悪い事を他人のせいして生きて来たようだ、
これからも他人のせいにして生き続けるのであろう、非常に迷惑な奴らだ。

[3598: 匿名さん]

3597: 通りがかりさん

＞＞自分の至らなさを顧みず

どこが足りないのですか？

[3599: 検討者さん]

契約書読んでないところ

[3600: 通りがかりさん]

オツム

[3601: 評判気になるさん]

あなた方を見ていると、喧嘩している小学校の方がまだ大人なのかな？　と思ってしまいます。。

童心を忘れず　とは言いますが、心が成長せずに大人になってしまうと、このようになってしまうのですねぇ。。

まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか？

[3602: ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴]

>>3589 匿名(ポンコツ確定済)
>機械の出力は大きくても、ダクトが曲がりくねっていたりして空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる。ダクトの太さもかなり重要。細いダクトは問題が出る。
自称被害者の家の空調ダクトは細くて曲がりくねっていると言うのなら聞くが、ダクトの直径はいくつで曲げ半径はいくつだ？答えてみろ！

>設計値が正しい答えではなく、測定して出た数値が正しい答え。
>設計値は予想、測定値は事実
裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか？測定値を知っているなら言ってみろ！

[3603: 馬鹿の一つ覚えとは、同じ事を何度も言ったり同じ考えに固執し、他の事を理解しようとしないこと]

>>3590 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>結局、ホルムアルデヒドの放散量が多過ぎて、ロスナイ換気扇では換気が全然足りなかった、という事ですね。
馬鹿の一つ覚えのようにホルムアルデヒドばかり気にしているようだが、ホルムアルデヒド濃度測定結果はそれほど高くはなかったのだから、ホルムアルデヒド以外のVOCの可能性も考えてみたらどうなんだ？ホルムアルデヒドはシックハウスの原因の１つというだけで、シックハウスは今現在も完全に解明された訳じゃないんだぞ。

例えば防蟻剤のクロルピリホス。これは平成15年に改正された建築基準法で使用禁止になったが、貴様の家の建築時は禁止されていなかったし、それ以外にも厚生労働省が指針値を設けている化学物質は沢山ある（アセトアルデヒド、トルエン、キシレン、エチルベンゼン、スチレン、パラジクロロベンゼン、、、、etc）

[3604: 三菱地所ホームを検討中でもないくせにハンドル名を「検討中」とするセンスは如何なものか？]

>>3594 検討中
>こういう人とは絶対に近所になりたくない
安心しろ。貴様とは絶対にご近所になどならないから（笑)

[3605: 通りがかりさん]

ポンコツさん自身もシックハウス症候群に罹患してるのではないですか？？

シックハウス症候群の症状として
すぐイライラする　怒りっぽくなる　というものがあり、ポンコツさんの症状に一致しています。。

被害者さんにどうこういう前に、ご自分のお家のVOCを徹底的に調べてみたらどうでしょうか？？
社会的なストレス、又は化学的なストレスに晒されているからそこまで怒りっぽくなっているのかもしれませんよ？

[3606: 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？]

>>3601 評判気になる
>まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか？
俺は他人の生活レベルなんて全く気にならんけどな。
そんなに「生活レベル」が気になるなら、他人の生活レベルを心配するよりも、まずは自分の生活レベルをもっともっと向上できるように時間を有効に使ったらどうなんだ？こんなクソみたいな掲示板で暇つぶしてないでさ！(笑)

[3607: この板に張り付いているくせにハンドル名が「通りがかりさん」とはこれ如何に]

>>3605 通りがかり
何様のつもりか知らないが、医者でもないくせに勝手に診断するなよ。
イライラの原因は貴様ら自称被害者応援団の馬鹿な投稿だ。何でもVOCのせいにするんじゃないよ！笑

[3608: 匿名さん]

もともと、そうなんですよね。

[3609: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3602　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
皆さま　ご声援ありがとうございます。いつものように清々しい朝をお迎えのことと存じます。
今朝うちの方は雪が積もっていたので、玄関先の雪かきをしました。

＞裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか？測定値を知っているなら言ってみろ！

換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せたいと思っています。

[3610: e戸建てファンさん]

>>3606 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

ポンコツさん、という呼びかけに対してきちんと返答してくれてるので、自分がポンコツであるという自覚はしっかり持たれてるようですね。

またクソみたいな掲示板で時間を無駄にしているという認識もしっかり持ててるようで、認知機能に誤りはないようです。

ここまで認知できているのに投稿がやめられないのは、何かしらの依存症でしょうか？社会不安から来るストレスが要因ですか？

[3611: ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴]

>>3609 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
勘違いするな。やっつけるつもりもないが、励ましたり応援したりもしてないぞ。それにこっちも雪が積もってて寒々しい朝だったよ。

>換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せたいと思っています。
換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。
ポンコツ確定済の奴みたいに根拠も無く「空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる」なんて推測で話をするなよ。証拠は貴様の家の中にあるんだからな！

[3612: ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴]

>>3589 匿名(ポンコツ確定済)
自称被害者が>>3609で「換気性能の測定値は知りませんが、」と測定値が無い事を追認したぞ。これで貴様が根拠も無しに換気が良くないイメージを植え付けようとしている事がバレたな！笑

[3613: 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？]

>>3610 e戸建てファン
貴様は>>3601を投稿した「評判気になる」なのか？
3606は3601へのレスだが、3601ではポンコツという呼称では呼びかけられてないぞ。

お前ら色々なハンドル名で投稿してるからレスの繋がりがわからなくなってんだろ。
もう少ししっかりしたらどうなんだ？自称被害者の類友だから仕方がないか！笑

[3614: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
＞換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。

狭すぎてダクトの写真は撮れません。

[3615: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3612　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい・・・
＞測定値が無い事を追認した

判決文には、（0。3回／ｈ）となっていて、三菱地所ホームが測定してくれなかったので、測定値はありません。

[3616: e戸建てファンさん]

>>3613 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

3607はポンコツさんではないのですか？
それとも書き込みしすぎで、自分が何を投稿しているのか分からなくなってます？？

あまり無理なさらない方がいいですよ。。。
最近の投稿を見てると、かなり興奮してるみたいなので、清々しい朝を迎えられるよう頑張りましょう！

[3617: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　ポンコツ確定済は・・・さん
＞点検口から写真が撮れると思うから、ダクトの写真も・・・

換気システムVL-２００ZMが埋め込んである２F納戸の天井にダクトがあるのかと思いました。
点検口というのは、２F押し入れの天井にある、板の蓋（可動）がしてある人間の出入り口のことですね。
いつか、電気屋さん？？が天井裏で作業をしたことがあったと思うのですが、素人が上ることは危険なので写真は撮らなくても良いでしょうか。

[3618: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　さん。

図面にダクトが書いてあるかもしれないので、調べてみます。

[3619: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　さん。

すみません。図面はありませんでした。

[3620: 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？]

>>3616 e戸建てファン
ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えるようなヘタレめ。貴様のオツムでもわかるように投稿を順に並べてやるから通して読んでみろ。微妙にずれた事を言ってるのはお前だぞ。笑

>>3601 評判気になるさん

>>3606 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

>>3610 e戸建てファンさん

>>3613 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？

>>3616 e戸建てファンさん

[3621: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3615 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>判決文には、（0。3回／ｈ）となっていて、
また貴様の都合良く解釈する癖がでたな。正確には「最大で0.99回/時から最小で0.3回/時」または「少なくとも0.3回/時」だ。

＜判決文より抜粋＞
二）換気回数
本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出するか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる（甲61, 甲72, 甲80, 甲86, 甲111, 甲114, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64 ないし乙68及び弁論の全趣旨)。

（2）次に、換気につき通常の性能が確保されているかという観点から検討してみても、前記認定事実のとおり、被告は、本件建物の各居室に、24時間セントラル換気システムを設置しているところ、この換気装置により少なくとも0.3回/時の換気回数が確保されている。

>三菱地所ホームが測定してくれなかったので、測定値はありません。
「三菱地所ホームが測定してくれなかった」だなんて戯けた事を言うなよ。換気が足りないと主張してる貴様が測るのが筋だぞ。そんなだから裁判に負けるんだよ。

[3622: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3617 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
ダクトは換気システムVL-２００ZMから各吸気口まで繋がっているんだから、天井裏になど上がらなくても、点検口からスマホをつっこんでパシャパシャと適当に全方位を撮れば写るんじゃないか？やってみろよ。

[3623: 名無しさん]

通勤中、今日もご苦労様（笑）。。

満員電車は大変ですねー。。

[3624: 匿名さん]

>>3621: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

＞＞判決文より抜粋。換気回数
＞＞本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出す＞＞るか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械＞＞換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/＞＞時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる

これは最後の行に『算定値』とあるようにあくまで計算上のこと、『実測値』ではない。現実はその家を測定しないと分からない。そこで、三菱地所ホームに測定依頼するのは顧客として常識、それを三菱地所ホームが受けなかった。こ大問題。三菱地所ホームの判断は、『会社の方針で測定はしません』。いわゆる理屈と言うもの自体は、世の中に何百通りもあるので、どれを選択しても逃げ道にはなる。

なぜ『計算上、正しい』のに三菱地所ホームは測定しなかったのか、その判断の陰には都合の悪いことがあるのではないか、と世間の人が不信に思うのは当たりまえ。

結局、世間に残ったのは『大きな不明』『それで終わりの会社かよ』

[3625: e戸建てファンさん]

三菱地所ホームとりまきも怖すぎる。攻撃的なコメントする人の本性と人相悪そう。大切な家造りに関わりたくないHMかも。被害者さんお気の毒に感じます。

[3626: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3620　さん　　＞＞3621　さん　
随分几帳面な性格なんですね。

＞そんなだから裁判に負けるんだよ。
3621さんだったら、原告でも被告の場合ても勝てたでしょうね・・・

[3627: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3622　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　
＞点検口からスマホをつっこんでパシャパシャと適当に全方位を撮れば写るんじゃないか？やってみろよ。

危険ではないか、良く考えてみます。

[3628: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3625　e戸建てファンさん
＞被害者さんお気の毒に感じます。

自分でもつくづく「被害者って可哀そうだなぁ」と思います。

[3629: 戸建て検討中さん]

>>3625 e戸建てファンさん
ポンコツさんは、自称は三菱地所ホームの取り巻きではないみたいですよ。。

被害者さんのデタラメを暴くと勝手に決心して、頼まれてもいないのに執拗に投稿を繰り返してるみたいです。
三菱地所ホームはどうでもいいらしいですよ。。なので施主でもないし利害関係者でもないらしいです。。

要は単なる気狂いですね。。

[3630: 戸建て検討中さん]

ポンコツさんも、単純に考えると怖い、とか気狂いとかって思いますけど、どんなくだらない煽りにもこまめに返信してくれるので、実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。。

たまに投稿内容がポンコツになる時もありますけど、そういう観点でこの掲示板を見てみると結構、和気藹々として楽しい掲示板だと思います（笑）。。

[3631: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3630　戸建て検討中さん
＞実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。

ホントに私もそう思います。何より裁判に関心を示してくれるのがうれしいですし
訳が分からずｅ戸建てに投稿して、今まで居座っていられたのも「結構いい人」のお蔭です。

[3632: 匿名さん]

ポンコツさんは三菱地所ホームはどうでもいいということですが、しかしそれは現在のことで、以前は関係者さんと考えるのが妥当でしょうね。

[3633: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3635: 通りがかりさん]

そろそろポンコツさん登場のお時間。。

[3636: 匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて妄想ばかり投稿するきしょい奴がいる]

>>3623 名無し
通勤途中に投稿なんかしてないし、満員電車にも乗ってないぞ。
一人で妄想してニヤニヤしてんのか？はっきり言ってお前はきしょいぞ（笑）

[3637: 評判気になるさん]

>>3636 匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて妄想ばかり投稿するきしょい奴がいるさん

で、次は！？

[3638: 匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて妄想ばかり投稿するきしょい奴がいる]

>>3624 匿名
貴様には読解力というものが備わっていないのだろな(笑)。確かに判決文の換気回数は計算値だけれども、>>3621は自称被害者に「最大で0.99回/時から最小で0.3回/時」や「少なくとも0.3回/時」のように正確に書けと言ってるのであって、実測値だなんて言っていないぞ。

>そこで、三菱地所ホームに測定依頼するのは顧客として常識、それを三菱地所ホームが受けなかった。こ大問題。三菱地所ホームの判断は、『会社の方針で測定はしません』。（原文ママ）
ここにもお得意の勝手な妄想が出ているな。自称被害者は空気質の測定を求めて断られたとは言っているが、換気の測定を依頼したとは言っていない。妄想癖は病気の可能性もあるから一度病院で診てもらった方がいいかもしれないぞ(笑)

[3639: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3626 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>随分几帳面な性格なんですね。
裁判して相手から金を取ろうとした奴が、何間の抜けた事を言ってるんだ？
いいか裁判というものはな、貴様らになど何の関心もない第三者の裁判官に、自分の主張の方がもっともだと納得させる戦いなんだ。だからこいつはいい加減な奴だなんて思われちゃダメなんだぞ。
これからは投稿に細心の注意を払えよ！

[3640: 匿名さん]

2020年6月のネット記事で、三菱地所ホームのエアロテックについて不安になる記事がありました。

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エアロテックは、高性能な「内面アルミ貼りグラスウール成形ダクト」を採用している。このダクトを天井裏にはわせるが、今回、吹き出した空気が最も多く通過する2箇所のダクト部位の配管方式を改良したことで効率アップを図った。風の搬送性能は従来比で10%向上。これにより「機器の負担を軽減した。」（同社）と話す。

また、吹き出し風力能力確認計算も今後、全棟で行う。従来はダクトの長さや曲がりなどで、確認計算ができない住宅もあった。同社は、吹き出し風量能力診断ツールを整備。今後、全ての住宅で、実際のダクト計画に合わせて計算して性能確認ができるため、「自由設計への対応能力向上につながる」と同社は期待する。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たった4年前でこんな低い技術なんですね。
従来は、ダクトの長さや曲がりなどで風力能力確認計算ができない住宅があったと三菱地所ホーム自身が言ってます。

風力能力確認計算さえも出来ない住宅を建築していいのですね。恐ろしいです。換気は1時間に0.5回以上がルールになってからずいぶん経ってますが、どうやって確認していたのでしょうか。

[3641: 匿名さん]

>>3639 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
貴方が言われる事は正しいですし、常識から考えても被害者？さんが敗訴するのは当然だと思いますが、被害者やその擁護者はその常識が受け入れられないのです。ここまで意地になってしまうと今更受け入れてしまうと自分の精神状態を維持出来なくなってしまうので自己防衛本能が働いてしまいます。昔から、”人は自分が聞きたい事しか聞かない”と言われるように、何を言っても聞き入れない状態になってしまいます。悲しい事ですが彼らは一生間違った考えのまま生きていくしかないのです。冷静になって人の話を聞く事が出来ればもっと違った幸せな人生になったのにと思ってしまいます。可哀そうだとは思いますが、自分で選んだ人生ですので他人にはどうする事も出来ません。良識ある人達がこのスレを読めば誰でも貴方の投稿が正しい事は分かりますので頑張ってください。

[3642: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3638　匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて・・・
＞被害者は空気質の測定を求めて断られたとは言っているが、換気の測定を依頼したとは言っていない。

被害者ですが、確かに換気の測定は依頼しませんでしたし、換気の測定ができることも知りませんでした。ホルムアルデヒドの空気測定とごっちゃになっていたと思います。弁護士さん、建築士さんからも測定を求められませんでした。

[3643: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3639　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞裁判というものはな、貴様らになど何の関心もない第三者の裁判官に、自分の主張の方がもっともだと納得させる戦いなんだ。だからこいつはいい加減な奴だなんて思われちゃダメなんだぞ。
＞これからは投稿に細心の注意を払えよ！

このスレッドでは、すっかり気を許していました。やはり何事にも緊張感をもって望まないといけませんね。

[3644: 匿名さん]

>>3640
この裁判にエアロテックは関係無いと何回言ったら分かるんですか。ダチョウですか。
風力能力と換気能力は全く別の話なんで混ぜないように。
全館空調の風力能力の計算なんて算数みたいに単純に求められるものじゃないです。

[3645: 匿名さん]

＞＞3641: 匿名さん

裁判がすべてではないですよ。

[3646: 匿名さん]

＞＞全館空調の風力能力の計算なんて算数みたいに単純に求められるものじゃないです。

今時、そんな事言ってると企業危機になりますよ。

[3647: 匿名さん]

>>3646
ほう！
VAVの風力計算を単純にできると！
素晴らしい！
ぜひご教示頂きたい！

[3648: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3640　匿名さん
エアロテック研究所で空気質を研究していると宣伝している割には、風力能力確認計算ができない住宅を建設していたのですね。

[3649: 評判気になるさん]

>>3647 匿名さん
逆に聞くけど
VAV自体は風量制御のシステムなんだから、風力計算しないとVAVは機能しないよね？？

言ってる意味理解できる？

風力計算できてないってことは、一部住宅ではVAVが適切に機能しなかったってことでしょ。

[3650: 匿名さん]

>>3649
VAVのWikipediaでも見てきたの？
単純に計算できるって書いてあった？？？

頑張れ。

[3651: 通りがかりさん]

全館空調の話は被害者さんとは無関係なので迷惑ですよ。
やめましょう。

[3652: 匿名さん]

>>3651: 通りがかりさん

関係はかなりあるでしょう。

[3653: 通りがかりさん]

>>3652
えっ？採用してないのに？
エアロテックレポートを証拠にしたいがために全館空調が付いてることにしたいの？それはもう別の家でしょ。

[3654: 戸建て検討中さん]

>>3641 匿名さん
なんかツラツラと偉そうに真面目語りしてるけど、別にポンコツさんとポンコツ子分で遊んでるだけだろ。。

そういう真面目語りしちゃうところがイタイのよ。。もう少しポンコツ親分を見習ってほしいわ。。

[3655: 口コミ知りたいさん]

被害者さんを叩く前に化学物質過敏症について知るべきです。
https://youtu.be/qnOB1A5Hfxk?si=G2CT3xIyHzPB_4_t

症状がでない人からしたら苦しみが解らないだろうけど、被害について知識を持って、被害者の立場にたって考えるべき。

[3656: 匿名さん]

病気が辛いのわかるけど無実の企業を中傷するのはどうなの？
包丁で指切っても包丁屋に文句言わないでしょう？

[3657: 口コミ知りたいさん]

無実の企業？
無実じゃないよ。
「シックハウスにならない家」という契約や、悪質な建材や不適切な換気設計の証拠が揃っているにもかかわらず、メーカー側の対応はあり得ないってこと。

[3658: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3655　口コミ知りたいさん
Youtubeをご紹介いただき、ありがとうございます。化学物質過敏症について分かり易く解説してくれていて、「家づくりの最大の失敗は、化学物質による【健康被害】です」と動画の解説に書いてあります。5日前に投稿されたばかりですね。

[3659: 匿名さん]

>>3654 戸建て検討中さん
あまりにもわからず屋さん（被害者とその擁護者達）だったので、我慢しきれず真面目に投稿してしまいました。たしかに、皆さんが裁判の判決を良く理解した上でふざけているのも分かるのですが、すでに決着した判決を無視した投稿や企業への言いがかりは度を越えていると思いますよ。大事になる前に良く考えて投稿すべきですよ。これもまた真面目過ぎるとお叱りを受けてしまうのかな？

[3660: 匿名さん]

>>3657 口コミ知りたいさん
貴方の主張は間違いです。それらの主張が認められなかったから敗訴したのですよ。それ故、認められなかった主張を（判決を無視して）続ける事は単なる言いがかりや嫌がらせになります。現実を受け入れてください。

[3661: e戸建てファンさん]

>>3660 匿名さん
まず自分が現実を受け入れて冷静に自分の投稿がだれの利益になっているか考えてみたら？

結局は匿名の掲示板なんてくだらない正義感の浪費でしょ。。

[3662: 匿名さん]

>>3657
存在しない契約、客観的に認められない証拠。
無実以外何がある？

[3663: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ]

>>3640 匿名
この記事はどこのゴミ捨て場から拾ってきたんだ？裏付けはとったのか？
ネットの記事なぞ玉石混淆なんだぞ。貴様の紹介した記事は風力能力確認計算について省略しすぎて間違った印象を与えるゴミ記事だ。以下の三菱地所ホーム正式発表を見てみろ。

三菱地所ホームの正式発表
https://www.mitsubishi-home.com/uploads-news-old/2020/05/News_200525_a...
（２）性能確認方法の進化：全棟吹出風量能力確認計算の実施
全館空調を設置した全棟に対して吹出風量能力確認計算を実施します。従来はダクトの長さや曲がりなどに制限を設けたルールを設定しておりましたが、吹出風量能力診断ツールを整備し一邸一邸実際のダクト計画に合わせて計算して性能確認を行いますのでより安心です。これにより、大空間、吹抜、地下室など多様化するお客様のプラン要望においても、ダクト計画がより柔軟に対応できるため、当社の強みである「自由設計」への対応力が向上しました。

[3664: やっぱり複数ハンドル名を使い分けて自作自演しているのか？]

>>3642 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>被害者ですが、確かに換気の測定は依頼しませんでしたし、換気の測定ができることも知りませんでした。ホルムアルデヒドの空気測定とごっちゃになっていたと思います。

>>3638は>>3624 匿名へのレスなのに、>>3624で空気質の測定と換気の測定をごっちゃにしてたのはその匿名野郎なのに、どうして貴様が上記のようなレスをするんだ？
そういえば以前にも同じような事があった。やっぱり貴様は複数ハンドル名を使い分けて自作自演してるのか？

[3665: 匿名さん]

>>3663: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ

正式発表をみましたがネット記事と同じでしたよ。違うように感じるのは『排他的な感覚』のせいでしょう。『毎日が上から目線』というヤツです。

また、三菱地所ホームの正式発表の中で笑ってしまったのは、エアロテックの『採用率9割を超える新築注文住宅の実績』のところです。もともとエアロテックは『標準装備』ですよね。『標準装備』なので当然100％、それを『採用率が9割を超えている』と言い変えますかね。しかも正式の場でです。ホント驚きました。

[3666: 匿名さん]

そりゃ個別エアコンの方が良いっていう人もいるでしょう。
標準装備は必須ではないのだから。

[3667: 匿名さん]

>>3661 e戸建てファンさん
正義感も何も、当たり前の事を書いているだけですので笑って読み流してください。自分で何度も裁判を起こしておいて全て完敗したのに、その決定を無視して相手を誹謗中傷するのはあまりにも常識外れで嫌悪感を持ちました。裁判所の決定を無視した行動をとり続けるとやがてカッコ良い執行官が来て止めさせられるのでは？　ちょっとテレビ（織田裕二のシッコウという番組）の影響を受け過ぎたかな。

[3668: 検討板ユーザーさん]

三菱地所ホーム怖い

[3669: 匿名さん]

自称被害者達はもっと怖いです。

[3670: 検討者さん]

>>3667 匿名さん
何そのテレビ？？

[3671: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3638　さん
＜判決文より抜粋＞　　
二）換気回数　　　・・・判決文の「0.3回/時」は、居室部分だけのことだと思います。

＞＞3655　口コミ知りたいさん
被害者が上手に説明できない病気の症状を的確に説明してくれているので、このYoutubeをシックハウスのHPに入れました。コマーシャルなしの解説が見つかりましたら、交代するかもしれません。

なお、女性は症状が現れやすいそうで、男性は現れにくいけれどポックリ逝くことがあると聞いたことがあります。どちらが良いでしょうか？

[3672: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3663　さん
三菱地所ホームの正式発表
と書いてありますが、裁判で被告が提出した証拠や、事実と違う多くの証言などで、被害者はとても苦しみました。ですから、三菱地所ホームからの発表については何も信用できません。

[3673: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ]

>>3665 匿名(ポンコツ確定済)
>また、三菱地所ホームの正式発表の中で笑ってしまったのは、エアロテックの『採用率9割を超える新築注文住宅の実績』のところです。もともとエアロテックは『標準装備』ですよね。『標準装備』なので当然100％、それを『採用率が9割を超えている』と言い変えますかね。しかも正式の場でです。ホント驚きました。
勘違いしてんのか？ここは建売のスレじゃないんだぞ！
標準装備を外すとか標準以外の事を要望出来るのが注文住宅のメリット。自称被害者もそうだったように個別エアコンの方が良いっていう人もいるから『標準装備』を謳うエアロテックの採用率が100％でなくたって不思議でも何でもない。そんな事もわからない貴様のポンコツぶりにはホント驚きます。(笑)

[3674: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3671 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>なお、女性は症状が現れやすいそうで、男性は現れにくいけれどポックリ逝くことがあると聞いたことがあります。どちらが良いでしょうか？
聞いてどうするんだ？
女性か男性か、ポックリ逝くのか逝かないのか、どちらも自分の意志で選べないだろ？一体どんな回答を期待してこんな馬鹿な質問をしたのか理解できないよ。

[3675: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3672 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
この投稿も誰に何を伝えたいのか意図が理解できない。単なる意見表明なのか？
>>3663は、匿名(ポンコツ確定済)の>>3640の投稿に対するレスだぞ。引用記号の>>を付けといて頓珍漢な事しか言えないのならば、余計にポンコツだと思われるだけだから割り込まない方がいいぞ。いいか、もっと緊張感をもって臨めよ！

[3676: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3671 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>二）換気回数　　　・・・判決文の「0.3回/時」は、居室部分だけのことだと思います。
「思います」だって？判決文の原告の主張には「本件建物の換気量は、0.33回時にすぎず」とあるがな！
きっとこれも弁護士や建築士に任せきりで自分では何も理解してないんだろうな。貴様のポンコツぶりには呆れるしかないよ(笑)

＜判決文より抜粋＞
３　争点1-③（建材及び換気機能の瑕疵）について
（一）　原告らの主張
（３）　本件建物の換気量は、0.33回時にすぎず、合意した0.5回／時という換気量が確保されていない上、本件建物の各部屋吸排気口の配置では、ショートサーキットや滞留が生じており、換気効率が悪い。

[3677: 評判気になるさん]

ポンコツさんのコテハン、いっつも思うんだけど長すぎない？？

［実は結構いい人］にコテハン変えたらどうです？

[3678: 匿名さん]

＞＞3673: ポンコツ確定済だな？誰が誰だかわかりずらいからコテハン使えよ

もともと『エアロテックが標準』ということ自体が、無理。『標準』とは大多数の人がはじめから付いていた方がいいと思っている機能や設備。少し割安にもなるでしょう。

標準とするのは三菱地所ホームの自由ですが、全館空調必須のお客さんは来店しますが、標準だと最初から来ない人もかなり多いでしょう。

まあ、ともかく『標準』なのに『採用率』？？？、社内でしか通用しないですよ。　　　　　　　

[3679: 通りがかりさん]

>>3678 匿名さん

貴方の言ってる事が無理！
注文住宅だから標準を導入するもしないも
自由って説明されてますが！？

貴方の理屈は相変わらず、
貴方の脳内でしか通用しませんね。

[3680: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3677 評判気になる
貴様は一体誰なんだ？ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えたヘタレなのか？貴様こそコテハンにしろよ！

[3681: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！]

>>3678 匿名(ポンコツ確定済)
貴様の脳は相変わらず論理的に考えられないようだな。一般的な大人の『標準』とかけ離れていると思うぞ。病気かもしれないから早く病院で診てもらえよ！笑

[3682: 匿名さん]

>>3681: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！

論理とか理屈なんてものは、何通りもあるものですよ。企業的論理もあるし、顧客の見方もありますね。それが一致すればよく売れますよね。論理の問題というよりビジネスセンスの問題でしょうか。

[3683: 俺はいい人じゃないしポンコツでもない！かなりいい人だ！！]

>>3680 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ！さん

コテハンにしてみました！！

[3684: 名無しさん]

＞＞3678
三菱の経営方針をとやかく言う場でないのに、場を乱して楽しい？
話題そらしも甚だしい。
きちんと企業で働いたことのない人間の発言のように見えますね。

[3685: 俺はいい人じゃないしポンコツでもない！かなりいい人だ！！]

俺は企業で働いたことないぞ！