三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3551: 本名もわからないほど認知機能が低下するのはシックハウスじゃなくて別の病気だろう]

>>3531 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>本名の被害者を、匿名で攻めるのは弱い者いじめですよ。
何を馬鹿なことを言ってるんだ？まさか「三菱地所ホーム シックハウス被害者」が戸籍名じゃないだろ？笑

[3552: 「言論の自由」を振りかざして誹謗中傷する馬鹿は何処の何奴だ？]

>>3538 匿名
>言論の自由の範囲ですよ。何が問題なんですか。
言論の自由も無制限の権利ではない。自称被害者と貴様のやっている事は言論の自由の範囲を逸脱しているぞ！

刑法233条
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を毀損し、またはその業務を妨害した者は、3年以下の懲役または50万円以下の罰金に処する。

「虚偽の風説を流布」とは客観的事実と異なる噂や情報を世間に流すこと。自称被害者の行為は正にこれだ！それに業務妨害罪は親告罪じゃない。三菱地所ホームが被害届けを出さなくても度を越せば罰っせられる可能性があるんだぞ。

[3553: 匿名さん]

被害者さん、がんばれ。皆あなたの味方です。
意味不明なコメントは無視でいいと思いますよ。

[3554: 通りがかりさん]

今日も朝から1時間かけて被害者批判の投稿

これを1年以上繰り返し行なっている。

最近では図書館まで行って裁判資料を調べたり、自分で図表まで作ってる。

最初は執着する人もいるんだな　レベルで眺めてたけど、ここまでくると恐怖心を感じるわ。。

[3555: 大人になっても平気で嘘をつく奴は病気(パーソナリティ障害)かもしれない]

>>3540 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>被害者はHM に誹謗中傷を続けているつもりはなく、裁判所の判決について、間違いを主張しています。
この嘘つきめが！
それが本当ならHM名を出す必要も係わった個人を攻撃する必要もないだろう。
そんな詭弁は通用しないぞ！！

[3556: 匿名さん]

＞＞3554
被害者さん叩きがアップグレードしてきてますね。
ここまで来るとさすがに名誉棄損になるんじゃないかと。
被害者さんが本当にお気の毒ですよ...。

[3557: 自称被害者とその一派は根拠の無い誹謗中傷を止めろ！]

>>3554 通りがかり (自称被害一派）
>これを1年以上繰り返し行なっている。
人の事を言えた義理か！貴様もこのスレに執着してる一人だろ？
それに自称被害者は三菱地所ホーム批判と裁判批判を10年以上執拗に続けている。俺などまだまだ自称被害者の足元にも及ばない。

[3558: 通りがかりさん]

>>3557 自称被害者とその一派は根拠の無い誹謗中傷を止めろ！さん

今日は朝から鼻息荒いですね笑

仕事ができなくてだれからも相手にされない中高年サラリーマンみたいですね。

せっかくのお休みなんだから気分転換に節分イベントでも行かれたらどうです？？

モヤモヤした気分が少しはマシになるかもしれませんよ。。

[3559: 注文住宅と建売りの違いも理解できないような奴はポンコツだ！]

>>3545 匿名
こんどはお前(ポンコツ確定済)か？ >>3524は自称被害者へ向けた投稿なんだがな！

>まだ、注文住宅のことを特別な知識資質がいるものと考えている人がいるとは驚きです。大昔の感覚ですね。
注文住宅は完成した商品じゃない。完成した商品じゃないからただ単にお金を出して買うものじゃない。注文住宅とはそういうものなのだぞ。
それが理解できず施主としての心構えも持てないような奴は、お金を出して建売りか中古でも買っときゃいいんだよ(笑)

[3560: 自称被害者の応援団も自称被害者と同罪だぞ！]

>>3558 通りがかり
モヤモヤしてないし鼻息も荒くなどないぞ。いつもの通りコーヒーを味わいながら清々しい朝を過ごしているぞ。笑

[3561: 通りがかりさん]

>3554: 通りがかりさん　 [2024-02-03 08:49:07]
>これを1年以上繰り返し行なっている。

>最初は執着する人もいるんだな　レベルで眺めてたけど、ここまでくると恐怖心を感じるわ。。


自称被害者一派は、
自作自演を続けつつ7年以上(2017年以前)やってるですけど、
そこまでくると貴方は何を感じますか？

私は狂気を感じます。

[3562: 匿名さん]

別人です。自作自演ではないです。
ただただ被害者さんがお気の毒で、陰ながら応援してるだけです。

[3563: 匿名さん]

家は一生のうち最も大きな買い物ですからね。被害者さんが発信してくださる事は、これから家を建てる人にとっても参考になると思います。これは他社で建てても同じ事で、この会社に限った事ではない。

[3564: 名無しさん]

妄想は他の施主の参考にはならないんだよ

[3565: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3548　 換気に拘っているくせに自分ちの換気システムの事も理解できてないポンコツは誰だ(笑)

＞貴様は換気に拘っているくせに自分ちの換気システムの事も良く知らないのか？笑

　　　＞第1種、第2種、第3種のどれだ？熱交換はついているのか？

すみません、間違っていました。拙宅の「換気システム」について資料がありましたので、多分夕方以降に投稿します。

[3566: 通りがかりさん]

>>3560 自称被害者の応援団も自称被害者と同罪だぞ！さん

その情景と、掲示板の書き込み内容の乖離がありすぎて笑うわ。。

清々しいって日本語の意味理解できてます？

[3567: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3565　
「換気システム」について資料がありました。家の引渡し時に三菱地所ホームから渡されたパンフレットです。

うちの換気システムは、「全熱交換形換気扇（ロスナイ換気扇）による２４時間連続運転のセントラル換気システム」でした。このロスナイは、三菱電機が製造した第一種換気と第三種換気のデメリットを解消した（その当時は）新しいタイプの第一種換気システムだそうです。

[3568: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

宛先のナンバーを間違えましたのでもう一度投稿します。

＞＞3521　乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)
＞ところで教えてくれよ。貴様の家の換気は第1種、第2種、第3種のどれだ？熱交換はついているのか？

うちの換気システムは、「全熱交換形換気扇（ロスナイ換気扇）による２４時間連続運転のセントラル換気システム」でした。このロスナイは、三菱電機が製造した第一種換気と第三種換気のデメリットを解消した（その当時は）新しいタイプの第一種換気システムだそうです。

[3569: ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて、本当にポンコツだな。笑]

>>3568 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
エアロテックは「冷暖房室内ユニット」と「全熱交換形換気扇（ロスナイ換気扇)ユニット」で構成されている。「冷暖房室内ユニット」はいわゆるエアコンで「全熱交換形換気扇」が換気を担っているから、理屈の上では「エアロテックと同じ換気性能」というのは嘘ではないな。

それにしても、家のどこかに比較的大きなロスナイ換気扇ユニットがあって熱交換エレメントの清掃、交換が定期的に必要なんだからわかるはずなのに、「エアロテックと同じ換気能力の24時間換気システムで、熱交換は付いていません。ですから第3種ということでしょうか。」だなんて、本当にポンコツだな。笑

[3570: ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて、本当にポンコツだな。笑]

>>3568 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
ところで、VL○○○のような型番がロスナイ換気扇ユニットのどこかに記載されているはずだがわかるか？貴様の家は床面積が50坪程と広めだから、出力が一番小さなロスナイ換気扇ユニットだと少し換気能力が足らないって可能性も考えられなくはないな。

[3571: 匿名さん]

エアロテック（全館空調）はなぜだか異常に『超神格化』されているようですが、非常に不思議。世間では誰からもエアロテックのことを聞た事がないです。

性能がよく快適、電気代も安い、空気洗浄機能もある、これが広まらないはずはないでしょう。三菱地所ホームというのは三菱電機製品は売るために存在する会社なのでしょうか。

被害者さんの家はエアロテックでなく、三菱電機の機械換気ですが、ぜんぜん問題のない選択ですね。なぜシックハウス裁判と関係あるのでしょうか。自動車に例えれば、どの自動車でも『ブレーキ』がしっかり効かないと話しにもならいと思いますよ。

[3572: 匿名さん]

三菱地所ホームは空気がきれいなイメージだったけどな。
それが売りじゃなかったっけ？

[3573: 自称被害者だってお前の事をきしょいと思うに違いない ！]

>>3571 匿名
時々現れるこいつの投稿は、いつも論旨が明確じゃなくて何を言いたいのかさっぱりわからん。一人で妄想して自慰行為してやがるみたいできしょい。こいつをどうにか出来ないもんか？

[3574: 匿名さん]

『エアロテック』と言っている人からは『特別なもの』と言っているように感じますが？

[3575: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3570　ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて・・・
＞VL○○○のような型番がロスナイ換気扇ユニットのどこかに記載されているはずだが

型番は、VL-２００ZM　です。
今の季節でも、わずかですが窓を開けているほうが室内に外気が入ってきます。

＞＞3571　匿名さん
ありがとうございます。

[3576: 通りがかりさん]

>>3573 自称被害者だってお前の事をきしょいと思うに違いない ！さん

きしょい　って笑

久々にそんな日本語聞いたわ。。

年代がバレちゃうねぇ。。おじさん。。

[3577: 通りがかりさん]

自称被害は自分の家の空調設備を調べるのに
えらく時間が掛かっている
フィルターを掃除する事も知らないのでしょう。20年近くも掃除もしないなんて自業自得だ

[3578: ご近所さん]

裁判して企業側に違法性も契約違反も無かったことが認められたのですよね。
一生に一度の大きな買い物なのに深く考えずに契約した人にも問題があるんじゃないのかな。

[3579: 匿名さん]

＞＞3578
流石にそれはない。論点が違う。

[3580: 通りがかりさん]

＞＞3574
それってお前の妄想だから、ここじゃなく自宅の壁にでも書いておけ

[3581: 通りがかりさん]

>>3580 通りがかりさん
何で自宅の壁に書くの？

まじきしょい　その発言

[3582: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3577　通りがかりさん
＞フィルターを掃除する事も知らないのでしょう。

今まで言い忘れていましたけど、三菱地所ホームの鈴K建設部長がうちに来た時に、換気システムのフィルターの掃除の方法を教えてくれました。綺麗好きな私は、言い付けを守ってちゃんと掃除をしています。窓を全部閉めるように、というアドバイスだけではありませんでした。

[3583: 通りがかりさん]

3578: ご近所さん

裁判して企業側に違法性も契約違反も無かったことが認められたのですよね。
一生に一度の大きな買い物なのに深く考えずに契約した人にも問題があるんじゃないのかな。

おっしゃる通りですね。

[3584: 検討者さん]

エアロテック関係ないんだからエアロテックの話しても仕方ないだろ。

[3585: 真面目なだけの阿保っているよね]

>>3582 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>三菱地所ホームの鈴K建設部長がうちに来た時に、換気システムのフィルターの掃除の方法を教えてくれました。綺麗好きな私は、言い付けを守ってちゃんと掃除をしています。
横から口を挟みますけどね、掃除してるなら、なんで>>3529で「熱交換は付いていません。」なんて間違った事言ったのかって話ですよ。
自分が一体何を掃除しているのかどうして掃除が必要なのか等、なーんにも理解してないで、ただ言われた通りにやってますってドヤ顔で言われてもさ、真面目かもしれないけれどこいつ阿保だなって思っちゃう訳ですよ。笑

[3586: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3585　真面目なだけの阿保っているよね　
>>3529で「熱交換は付いていません。」なんて間違った事言ったのかって話ですよ。

フィルターの掃除は、薄いフィルターを引っ張り出して掃除機でゴミを吸い取るだけですから、熱交換器とは関係ありませんよ。

[3587: ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて、本当にポンコツだな。笑]

>>3575 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>型番は、VL-２００ZM　です。
貴様が家を建てた当時のロスナイ換気扇にはVL-150ZMとVL-200ZMの2種類あったようだが、出力が大きい方のVL-200ZMだとするとロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

[3588: 真面目なだけの阿保っているよね]

>>3586 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>フィルターの掃除は、薄いフィルターを引っ張り出して掃除機でゴミを吸い取るだけですから、熱交換器とは関係ありませんよ。
ハハハ、、、。どこにどんな熱交換器があるのか想像してみたこともないんだろうな。
三菱電機のHPに取扱説明書があったので見たが、フィルターが２枚あってフィルター同士が直角になっているだろ？それは熱交換器が詰まらない様にするフィルターで、吸気側と排気側の面に沿うように設置されているに違いないぞ。
表面的に見えている物をそのまま受け取るんじゃなくて、中身や仕組みを想像してみろよ。一を聞いて十を知るのは無理でも、標準レベルの大人なら一を聞いたら二くらいは知れると思うが、貴様にはそれが感じられない。

[3589: 匿名さん]

＞＞VL-200ZMだとするとロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

機械の出力は大きくても、ダクトが曲がりくねっていたりして空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる。ダクトの太さもかなり重要。細いダクトは問題が出る。三菱地所ホームにダクトの太さを問い合わせしてみるといい。

注文住宅は家ごとに部屋の間取りが異なる。それに対応できるように、設計・施工・確認するのがハウスメーカーとしての三菱地所ホームのエアロテック技術。機械自体は三菱電機の製品なので、機械が設計どおりに作動しているのか測定して確認するのは三菱地所ホームの業務。

設計値が正しい答えではなく、測定して出た数値が正しい答え。
設計値は予想、測定値は事実

[3590: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3587　ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて
＞ロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

わかりました。ありがとうございます。
結局、ホルムアルデヒドの放散量が多過ぎて、ロスナイ換気扇では換気が全然足りなかった、という事ですね。なにしろ、家族全員が同時にシックハウス症状で苦しむことになったのですから。

[3591: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3588　真面目なだけの阿保って・・・
ありがとうございます。熱交換器について少し勉強してみます。

[3592: 匿名さん]

換気の話題になってますが、シックハウスの原因は結局、建材や接着剤の問題ですね。

[3593: 通りがかりさん]

>>3588 真面目なだけの阿保っているよねさん

何でそんなに人を罵るような言葉遣いをしてるんですか？普段でもそういう口のききかたなんですか？　ヤフコメ民とかですか？

[3594: 検討中]

被害者さんだけではなく皆を不愉快にさせる書き込みを続けているポンコツだか阿保ってる氏。執着心も気持ち悪い。被害者さんがお気の毒。三菱地所ホーム板だけ異様な雰囲気。こういう人とは絶対に近所になりたくない

[3595: 通りがかりさん]

>>3588 真面目なだけの阿保っているよね　さん

また　自称被害者達が、自作自演で煽ってますけど
気にせずやっつけて下さい。

応援してます。

[3596: 検討者さん]

>>3595 通りがかりさん

ポンコツさんの子分ですか？？

ポンコツさんと、ポンコツさんの子分はどっちがポンコツですか？

[3597: 通りがかりさん]

自称被害者達は、
自分の至らなさを顧みず、
日本の司法判断を常に批判し続け、
自分の考えにそぐわない者は常に排除、否定し続け、
常に都合の悪い事を他人のせいして生きて来たようだ、
これからも他人のせいにして生き続けるのであろう、非常に迷惑な奴らだ。

[3598: 匿名さん]

3597: 通りがかりさん

＞＞自分の至らなさを顧みず

どこが足りないのですか？

[3599: 検討者さん]

契約書読んでないところ

[3600: 通りがかりさん]

オツム

[3601: 評判気になるさん]

あなた方を見ていると、喧嘩している小学校の方がまだ大人なのかな？　と思ってしまいます。。

童心を忘れず　とは言いますが、心が成長せずに大人になってしまうと、このようになってしまうのですねぇ。。

まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか？

[3602: ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴]

>>3589 匿名(ポンコツ確定済)
>機械の出力は大きくても、ダクトが曲がりくねっていたりして空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる。ダクトの太さもかなり重要。細いダクトは問題が出る。
自称被害者の家の空調ダクトは細くて曲がりくねっていると言うのなら聞くが、ダクトの直径はいくつで曲げ半径はいくつだ？答えてみろ！

>設計値が正しい答えではなく、測定して出た数値が正しい答え。
>設計値は予想、測定値は事実
裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか？測定値を知っているなら言ってみろ！

[3603: 馬鹿の一つ覚えとは、同じ事を何度も言ったり同じ考えに固執し、他の事を理解しようとしないこと]

>>3590 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>結局、ホルムアルデヒドの放散量が多過ぎて、ロスナイ換気扇では換気が全然足りなかった、という事ですね。
馬鹿の一つ覚えのようにホルムアルデヒドばかり気にしているようだが、ホルムアルデヒド濃度測定結果はそれほど高くはなかったのだから、ホルムアルデヒド以外のVOCの可能性も考えてみたらどうなんだ？ホルムアルデヒドはシックハウスの原因の１つというだけで、シックハウスは今現在も完全に解明された訳じゃないんだぞ。

例えば防蟻剤のクロルピリホス。これは平成15年に改正された建築基準法で使用禁止になったが、貴様の家の建築時は禁止されていなかったし、それ以外にも厚生労働省が指針値を設けている化学物質は沢山ある（アセトアルデヒド、トルエン、キシレン、エチルベンゼン、スチレン、パラジクロロベンゼン、、、、etc）

[3604: 三菱地所ホームを検討中でもないくせにハンドル名を「検討中」とするセンスは如何なものか？]

>>3594 検討中
>こういう人とは絶対に近所になりたくない
安心しろ。貴様とは絶対にご近所になどならないから（笑)

[3605: 通りがかりさん]

ポンコツさん自身もシックハウス症候群に罹患してるのではないですか？？

シックハウス症候群の症状として
すぐイライラする　怒りっぽくなる　というものがあり、ポンコツさんの症状に一致しています。。

被害者さんにどうこういう前に、ご自分のお家のVOCを徹底的に調べてみたらどうでしょうか？？
社会的なストレス、又は化学的なストレスに晒されているからそこまで怒りっぽくなっているのかもしれませんよ？

[3606: 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？]

>>3601 評判気になる
>まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか？
俺は他人の生活レベルなんて全く気にならんけどな。
そんなに「生活レベル」が気になるなら、他人の生活レベルを心配するよりも、まずは自分の生活レベルをもっともっと向上できるように時間を有効に使ったらどうなんだ？こんなクソみたいな掲示板で暇つぶしてないでさ！(笑)

[3607: この板に張り付いているくせにハンドル名が「通りがかりさん」とはこれ如何に]

>>3605 通りがかり
何様のつもりか知らないが、医者でもないくせに勝手に診断するなよ。
イライラの原因は貴様ら自称被害者応援団の馬鹿な投稿だ。何でもVOCのせいにするんじゃないよ！笑

[3608: 匿名さん]

もともと、そうなんですよね。

[3609: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3602　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
皆さま　ご声援ありがとうございます。いつものように清々しい朝をお迎えのことと存じます。
今朝うちの方は雪が積もっていたので、玄関先の雪かきをしました。

＞裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか？測定値を知っているなら言ってみろ！

換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せたいと思っています。

[3610: e戸建てファンさん]

>>3606 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

ポンコツさん、という呼びかけに対してきちんと返答してくれてるので、自分がポンコツであるという自覚はしっかり持たれてるようですね。

またクソみたいな掲示板で時間を無駄にしているという認識もしっかり持ててるようで、認知機能に誤りはないようです。

ここまで認知できているのに投稿がやめられないのは、何かしらの依存症でしょうか？社会不安から来るストレスが要因ですか？

[3611: ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴]

>>3609 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
勘違いするな。やっつけるつもりもないが、励ましたり応援したりもしてないぞ。それにこっちも雪が積もってて寒々しい朝だったよ。

>換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せたいと思っています。
換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。
ポンコツ確定済の奴みたいに根拠も無く「空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる」なんて推測で話をするなよ。証拠は貴様の家の中にあるんだからな！

[3612: ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴]

>>3589 匿名(ポンコツ確定済)
自称被害者が>>3609で「換気性能の測定値は知りませんが、」と測定値が無い事を追認したぞ。これで貴様が根拠も無しに換気が良くないイメージを植え付けようとしている事がバレたな！笑

[3613: 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？]

>>3610 e戸建てファン
貴様は>>3601を投稿した「評判気になる」なのか？
3606は3601へのレスだが、3601ではポンコツという呼称では呼びかけられてないぞ。

お前ら色々なハンドル名で投稿してるからレスの繋がりがわからなくなってんだろ。
もう少ししっかりしたらどうなんだ？自称被害者の類友だから仕方がないか！笑

[3614: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
＞換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。

狭すぎてダクトの写真は撮れません。

[3615: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3612　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい・・・
＞測定値が無い事を追認した

判決文には、（0。3回／ｈ）となっていて、三菱地所ホームが測定してくれなかったので、測定値はありません。

[3616: e戸建てファンさん]

>>3613 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

3607はポンコツさんではないのですか？
それとも書き込みしすぎで、自分が何を投稿しているのか分からなくなってます？？

あまり無理なさらない方がいいですよ。。。
最近の投稿を見てると、かなり興奮してるみたいなので、清々しい朝を迎えられるよう頑張りましょう！

[3617: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　ポンコツ確定済は・・・さん
＞点検口から写真が撮れると思うから、ダクトの写真も・・・

換気システムVL-２００ZMが埋め込んである２F納戸の天井にダクトがあるのかと思いました。
点検口というのは、２F押し入れの天井にある、板の蓋（可動）がしてある人間の出入り口のことですね。
いつか、電気屋さん？？が天井裏で作業をしたことがあったと思うのですが、素人が上ることは危険なので写真は撮らなくても良いでしょうか。

[3618: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　さん。

図面にダクトが書いてあるかもしれないので、調べてみます。

[3619: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3611　さん。

すみません。図面はありませんでした。

[3620: 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？]

>>3616 e戸建てファン
ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えるようなヘタレめ。貴様のオツムでもわかるように投稿を順に並べてやるから通して読んでみろ。微妙にずれた事を言ってるのはお前だぞ。笑

>>3601 評判気になるさん

>>3606 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

>>3610 e戸建てファンさん

>>3613 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？

>>3616 e戸建てファンさん

[3621: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3615 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>判決文には、（0。3回／ｈ）となっていて、
また貴様の都合良く解釈する癖がでたな。正確には「最大で0.99回/時から最小で0.3回/時」または「少なくとも0.3回/時」だ。

＜判決文より抜粋＞
二）換気回数
本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出するか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる（甲61, 甲72, 甲80, 甲86, 甲111, 甲114, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64 ないし乙68及び弁論の全趣旨)。

（2）次に、換気につき通常の性能が確保されているかという観点から検討してみても、前記認定事実のとおり、被告は、本件建物の各居室に、24時間セントラル換気システムを設置しているところ、この換気装置により少なくとも0.3回/時の換気回数が確保されている。

>三菱地所ホームが測定してくれなかったので、測定値はありません。
「三菱地所ホームが測定してくれなかった」だなんて戯けた事を言うなよ。換気が足りないと主張してる貴様が測るのが筋だぞ。そんなだから裁判に負けるんだよ。

[3622: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3617 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
ダクトは換気システムVL-２００ZMから各吸気口まで繋がっているんだから、天井裏になど上がらなくても、点検口からスマホをつっこんでパシャパシャと適当に全方位を撮れば写るんじゃないか？やってみろよ。

[3623: 名無しさん]

通勤中、今日もご苦労様（笑）。。

満員電車は大変ですねー。。

[3624: 匿名さん]

>>3621: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

＞＞判決文より抜粋。換気回数
＞＞本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出す＞＞るか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械＞＞換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/＞＞時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる

これは最後の行に『算定値』とあるようにあくまで計算上のこと、『実測値』ではない。現実はその家を測定しないと分からない。そこで、三菱地所ホームに測定依頼するのは顧客として常識、それを三菱地所ホームが受けなかった。こ大問題。三菱地所ホームの判断は、『会社の方針で測定はしません』。いわゆる理屈と言うもの自体は、世の中に何百通りもあるので、どれを選択しても逃げ道にはなる。

なぜ『計算上、正しい』のに三菱地所ホームは測定しなかったのか、その判断の陰には都合の悪いことがあるのではないか、と世間の人が不信に思うのは当たりまえ。

結局、世間に残ったのは『大きな不明』『それで終わりの会社かよ』

[3625: e戸建てファンさん]

三菱地所ホームとりまきも怖すぎる。攻撃的なコメントする人の本性と人相悪そう。大切な家造りに関わりたくないHMかも。被害者さんお気の毒に感じます。

[3626: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3620　さん　　＞＞3621　さん　
随分几帳面な性格なんですね。

＞そんなだから裁判に負けるんだよ。
3621さんだったら、原告でも被告の場合ても勝てたでしょうね・・・

[3627: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3622　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　
＞点検口からスマホをつっこんでパシャパシャと適当に全方位を撮れば写るんじゃないか？やってみろよ。

危険ではないか、良く考えてみます。

[3628: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3625　e戸建てファンさん
＞被害者さんお気の毒に感じます。

自分でもつくづく「被害者って可哀そうだなぁ」と思います。

[3629: 戸建て検討中さん]

>>3625 e戸建てファンさん
ポンコツさんは、自称は三菱地所ホームの取り巻きではないみたいですよ。。

被害者さんのデタラメを暴くと勝手に決心して、頼まれてもいないのに執拗に投稿を繰り返してるみたいです。
三菱地所ホームはどうでもいいらしいですよ。。なので施主でもないし利害関係者でもないらしいです。。

要は単なる気狂いですね。。

[3630: 戸建て検討中さん]

ポンコツさんも、単純に考えると怖い、とか気狂いとかって思いますけど、どんなくだらない煽りにもこまめに返信してくれるので、実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。。

たまに投稿内容がポンコツになる時もありますけど、そういう観点でこの掲示板を見てみると結構、和気藹々として楽しい掲示板だと思います（笑）。。

[3631: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3630　戸建て検討中さん
＞実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。

ホントに私もそう思います。何より裁判に関心を示してくれるのがうれしいですし
訳が分からずｅ戸建てに投稿して、今まで居座っていられたのも「結構いい人」のお蔭です。

[3632: 匿名さん]

ポンコツさんは三菱地所ホームはどうでもいいということですが、しかしそれは現在のことで、以前は関係者さんと考えるのが妥当でしょうね。

[3633: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3635: 通りがかりさん]

そろそろポンコツさん登場のお時間。。

[3636: 匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて妄想ばかり投稿するきしょい奴がいる]

>>3623 名無し
通勤途中に投稿なんかしてないし、満員電車にも乗ってないぞ。
一人で妄想してニヤニヤしてんのか？はっきり言ってお前はきしょいぞ（笑）

[3637: 評判気になるさん]

>>3636 匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて妄想ばかり投稿するきしょい奴がいるさん

で、次は！？

[3638: 匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて妄想ばかり投稿するきしょい奴がいる]

>>3624 匿名
貴様には読解力というものが備わっていないのだろな(笑)。確かに判決文の換気回数は計算値だけれども、>>3621は自称被害者に「最大で0.99回/時から最小で0.3回/時」や「少なくとも0.3回/時」のように正確に書けと言ってるのであって、実測値だなんて言っていないぞ。

>そこで、三菱地所ホームに測定依頼するのは顧客として常識、それを三菱地所ホームが受けなかった。こ大問題。三菱地所ホームの判断は、『会社の方針で測定はしません』。（原文ママ）
ここにもお得意の勝手な妄想が出ているな。自称被害者は空気質の測定を求めて断られたとは言っているが、換気の測定を依頼したとは言っていない。妄想癖は病気の可能性もあるから一度病院で診てもらった方がいいかもしれないぞ(笑)

[3639: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ]

>>3626 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>随分几帳面な性格なんですね。
裁判して相手から金を取ろうとした奴が、何間の抜けた事を言ってるんだ？
いいか裁判というものはな、貴様らになど何の関心もない第三者の裁判官に、自分の主張の方がもっともだと納得させる戦いなんだ。だからこいつはいい加減な奴だなんて思われちゃダメなんだぞ。
これからは投稿に細心の注意を払えよ！

[3640: 匿名さん]

2020年6月のネット記事で、三菱地所ホームのエアロテックについて不安になる記事がありました。

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エアロテックは、高性能な「内面アルミ貼りグラスウール成形ダクト」を採用している。このダクトを天井裏にはわせるが、今回、吹き出した空気が最も多く通過する2箇所のダクト部位の配管方式を改良したことで効率アップを図った。風の搬送性能は従来比で10%向上。これにより「機器の負担を軽減した。」（同社）と話す。

また、吹き出し風力能力確認計算も今後、全棟で行う。従来はダクトの長さや曲がりなどで、確認計算ができない住宅もあった。同社は、吹き出し風量能力診断ツールを整備。今後、全ての住宅で、実際のダクト計画に合わせて計算して性能確認ができるため、「自由設計への対応能力向上につながる」と同社は期待する。

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たった4年前でこんな低い技術なんですね。
従来は、ダクトの長さや曲がりなどで風力能力確認計算ができない住宅があったと三菱地所ホーム自身が言ってます。

風力能力確認計算さえも出来ない住宅を建築していいのですね。恐ろしいです。換気は1時間に0.5回以上がルールになってからずいぶん経ってますが、どうやって確認していたのでしょうか。

[3641: 匿名さん]

>>3639 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
貴方が言われる事は正しいですし、常識から考えても被害者？さんが敗訴するのは当然だと思いますが、被害者やその擁護者はその常識が受け入れられないのです。ここまで意地になってしまうと今更受け入れてしまうと自分の精神状態を維持出来なくなってしまうので自己防衛本能が働いてしまいます。昔から、”人は自分が聞きたい事しか聞かない”と言われるように、何を言っても聞き入れない状態になってしまいます。悲しい事ですが彼らは一生間違った考えのまま生きていくしかないのです。冷静になって人の話を聞く事が出来ればもっと違った幸せな人生になったのにと思ってしまいます。可哀そうだとは思いますが、自分で選んだ人生ですので他人にはどうする事も出来ません。良識ある人達がこのスレを読めば誰でも貴方の投稿が正しい事は分かりますので頑張ってください。

[3642: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3638　匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて・・・
＞被害者は空気質の測定を求めて断られたとは言っているが、換気の測定を依頼したとは言っていない。

被害者ですが、確かに換気の測定は依頼しませんでしたし、換気の測定ができることも知りませんでした。ホルムアルデヒドの空気測定とごっちゃになっていたと思います。弁護士さん、建築士さんからも測定を求められませんでした。

[3643: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3639　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞裁判というものはな、貴様らになど何の関心もない第三者の裁判官に、自分の主張の方がもっともだと納得させる戦いなんだ。だからこいつはいい加減な奴だなんて思われちゃダメなんだぞ。
＞これからは投稿に細心の注意を払えよ！

このスレッドでは、すっかり気を許していました。やはり何事にも緊張感をもって望まないといけませんね。

[3644: 匿名さん]

>>3640
この裁判にエアロテックは関係無いと何回言ったら分かるんですか。ダチョウですか。
風力能力と換気能力は全く別の話なんで混ぜないように。
全館空調の風力能力の計算なんて算数みたいに単純に求められるものじゃないです。

[3645: 匿名さん]

＞＞3641: 匿名さん

裁判がすべてではないですよ。

[3646: 匿名さん]

＞＞全館空調の風力能力の計算なんて算数みたいに単純に求められるものじゃないです。

今時、そんな事言ってると企業危機になりますよ。

[3647: 匿名さん]

>>3646
ほう！
VAVの風力計算を単純にできると！
素晴らしい！
ぜひご教示頂きたい！

[3648: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3640　匿名さん
エアロテック研究所で空気質を研究していると宣伝している割には、風力能力確認計算ができない住宅を建設していたのですね。

[3649: 評判気になるさん]

>>3647 匿名さん
逆に聞くけど
VAV自体は風量制御のシステムなんだから、風力計算しないとVAVは機能しないよね？？

言ってる意味理解できる？

風力計算できてないってことは、一部住宅ではVAVが適切に機能しなかったってことでしょ。

[3650: 匿名さん]

>>3649
VAVのWikipediaでも見てきたの？
単純に計算できるって書いてあった？？？

頑張れ。