三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3506: 匿名さん]

シックハウス裁判での、三菱地所ホームの会社としての対応について、ホームの社員さんや親会社三菱地所の社員さんはどのように思っているのでしょうか。

特に『被害者さんの家の空気環境を測定しなかった』ことについてはどう思っているのでしょう。

[3507: 通りがかりさん]

>思います
ではなく、裁判官,弁護士の見解は？

自称被害者達が言える訳ないじゃない。
・・と思います　　・・でしょう　
とかで公然とした確定事実は説明出来ないし、逃げばっかり。

追い詰められると自作自演で話題をそらし始めるし、
分からないし、知ろうしないで言い訳ばっかり。

何故自称被害者達は裁判所の和解勧告を蹴ったの？
何故弁護士二人は途中で逃げたんでしょう？


公然とした確定事実は、自称被害者達が最高裁判決で、自称被害者達が完敗した事実。
(一審二審も自称被害者達の完敗判決)

[3508: 匿名さん]

＞＞3507: 通りがかりさん
＞＞追い詰められると自作自演で話題をそらし始めるし、

別人ですよ。勝手に話しを作らないでください。

[3509: 通りがかりさん]

>3508: 匿名さん

はあ！
アンタの事なんて、言ってないけど！？
自意識過剰じゃない　笑

[3510: 匿名さん]

＞＞3509: 通りがかりさん

被害者さんは、ずっと自作自演はしていませんよ。という意味。

被害者さんが自作自演をしているというのは貴方の作り話。

[3511: 匿名さん]

被害者さんが自作自演をしていないとなぜ分かるんですか？

[3512: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3507　通りがかりさん
＞何故自称被害者達は裁判所の和解勧告を蹴ったの？

以前も聞かれたような気がしますが、弁護士さんからも和解の説明がなく、
疲れ切っていたためか、裁判官の和解の理由、説明が良く理解できませんでした。

＞何故弁護士二人は途中で逃げたんでしょう？
逃げてはいません。

[3513: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3508　匿名さん　＞＞3510　匿名さん

いつもありがとうございます。

[3514: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3511　匿名さん
＞被害者さんが自作自演をしていないとなぜ分かるんですか？

なぜ、自作自演をしていると思うのですか？

[3515: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3511　匿名さん
＞被害者さんが自作自演をしていないとなぜ分かるんですか？

すみません、間違えました。


＞＞3507: 通りがかりさん
＞＞追い詰められると自作自演で話題をそらし始めるし、

　　↑　こちら宛に投稿します。　　なぜ、自作自演をしていると思うのですか？

[3516: 通りがかりさん]

>3512: 三菱地所ホーム シックハウス　自称　被害者　 [2024-02-01 20:30:28]

＞＞3507　通りがかりさん
＞何故自称被害者達は裁判所の和解勧告を蹴ったの？

以前も聞かれたような気がしますが、弁護士さんからも和解の説明がなく、
疲れ切っていたためか、裁判官の和解の理由、説明が良く理解できませんでした。

＞何故弁護士二人は途中で逃げたんでしょう？
逃げてはいません。


弁護士の説明が理解出来ない、じゃあなくて努力して知ろうとしなかったからだよね、
だから裁判所の和解勧告を
自称被害者の方から蹴ったでしょ。

弁護士の方かクビにしてくれって言われたんだよね、何故か？
負けるのが分かりきっている裁判に最後まで付き合っていたら弁護士のキャリアにキズが付くから、
クビにされたらキャアにキズが付かないから、これを分かり易くいえば、逃げられたと云うんだよ。
2回も途中から弁護士に逃げられたんでしょ。


ここまで諭されて分からないんだから、やっぱ逃げるわな。
それとも弁護士費用の支払いをゴネたから？

[3517: 通りがかりさん]

3515: 三菱地所ホーム シックハウス被害者　 [2024-02-01 21:29:33]
＞＞3507: 通りがかりさん
＞＞追い詰められると自作自演で話題をそらし始めるし、

　　↑　こちら宛に投稿します。　　なぜ、自作自演をしていると思うのですか？


過去に自分で自白したでしょ！
それともそんなつもり言ったんじゃないとか、逃げるのかな？

[3518: 匿名さん]

＞＞3517: 通りがかりさん

【自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？】さんは、今度は【通りがかりさん】になったのですか　笑

[3519: 通りがかりさん]

名張毒ぶどう酒事件は 10回も訴えているのに、


自称被害者達は何で訴えもせず、こんなところで、誹謗中傷してウサを晴らしているの？。

気の済むまで、ドンドン訴えればいいのに。
そしたら傍聴に行くよ。

[3520: 名無しさん]

疲れ切っていたとか辛かったとか
貴女が理解出来ないのは貴女の自由ですけど、
三菱や裁判官の同情は買えませんよ。

[3521: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3496 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>被告がシックハウス対策として換気設備を強調し、エアロテックと同じ換気性能を保証していたからです
「保証」は貴様お得意の思い込みで、同等ですと言われた程度じゃないのか？
どうせ換気設備の「仕様書」や「保証書」などの証拠もないのだろう？

ところで教えてくれよ。貴様の家の換気は第1種、第2種、第3種のどれだ？熱交換はついているのか？

[3522: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3497 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>甲42は、乙号証として被告から提出された証拠ですから、合意した証拠となると思います。
それなら甲42を見せてみろよ。
貴様は証拠があると言い張るが、今まで開示した物には客観的に見て証拠能力がない。甲42もどうせその程度の物だろう。
「要望」して明確に断られなかったとしても、それで「合意」した事にはならないんだぞ！

[3523: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3498 匿名
>ハウスメーカーの責任の範囲が、建築基準法など法律の範囲と請負契約の範囲、とすると裁判官はなぜ、『和解』を持ち掛けたのでしょうか？　おっしゃられる範囲だと、三菱地所ホームの責任は最初からナシとなるはずですが？
こんなわかりきった馬鹿な質問をする奴はポンコツ確定済だな？
法的にハウスメーカーが負う責任は、建築基準法など法律の範囲と請負契約の範囲だけだ。だから法的には三菱地所ホームの責任は最初からナシなんだよ。

裁判官が『和解』を持ち掛けるのは、強制的な『判決』よりも当事者が妥協して争いが解決するならその方がお互いにとっていいからだよ。１審の和解勧告に応じていれば、自称被害者は数百万円を得られた上に上級審での裁判費用と時間費用を払わずに済んだんだぞ。

[3524: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3502 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>三菱地所ホームが「健康住宅」を施主と合意したくなければ、「健康住宅」を宣伝に使わなければ良いのです。
>至極当たり前の話ではないでしょうか。
注文住宅においては至極当たり前の話ではないんだぞ。
そもそもこれが理解できないようでは、貴様には注文住宅を「建てる」資質がないな。注文住宅もただ単に「買う」感覚なのだろう。

[3525: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3504 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>原告側が測定した「乙54」を被告会社に持参して抗議したことが、状況証拠となっていると思います。
『原告側が測定した「乙54」を被告会社に持参して抗議したこと』は「合意」した状況証拠にもならないよ。貴様が勝手に「合意」したと勘違いしていただけだろ？笑

その他にも証拠はあると言うのだろうが、ならばさっさと証拠を示せ。出し渋らずに一度に全部示せよ！

[3526: 匿名さん]

例えば「幸せな生活」と宣伝しているメーカーで家庭崩壊が起きたらメーカーが訴えられるってこと？

[3527: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3515 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>なぜ、自作自演をしていると思うのですか？
2週間くらい前に>>3298の投稿があったが、これは貴様ではないのか？
3298が貴様の投稿ならばほぼ自作自演を認めている事になるぞ。貴様じゃないなら貴様の応援団が卑怯者という事になるな。笑

[3528: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3520　名無しさん
＞三菱や裁判官の同情は買えませんよ。

こちらの事情を言ったまでで、三菱や裁判官に同情されたいわけではありません。

[3529: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3521　乙99を合意した証拠だ・・・
＞貴様の家の換気は第1種、第2種、第3種のどれだ？熱交換はついているのか？

エアロテックと同じ換気能力の24時間換気システムで、熱交換は付いていません。
ですから第3種ということでしょうか。

[3530: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3522　乙99を合意した証拠だ・・・
＞それなら甲42を見せてみろよ。
甲42も43もスレッドに投稿した以外は、シックハウスと関係が無いことが書いてあるので、もったいなくてお見せできません。

＞＞3523　乙99を合意した証拠だ・・・
3523の文章全体がピント外れですから、パスさせていただきます。

[3531: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3527　乙99を合意した証拠だ・・・
＞卑怯者という事・・・

本名の被害者を、匿名で攻めるのは弱い者いじめですよ。
でも、被害者の味方をして下さる方が時々いらっしゃるのがとても有難く、救いとなっています。

[3532: 通りがかりさん]

>>3531 自称被害者
同情を誘ってる様だけど、
先ずは
自作自演　確定ですな。

[3533: 口コミ知りたいさん]

裁判で負けているのに一方的に誹謗中傷し続けるのは卑怯ではないですか。

[3534: 匿名さん]

3533: 口コミ知りたいさん

＞＞一方的に誹謗中傷し続けるのは卑怯ではないですか。

一方的？卑怯？　　どこから一方的や卑怯が出てきたのですか？

[3535: 通りがかりさん]

3533: 口コミ知りたいさん
同情を誘ってますが、そもそも
裁判で確定判決が出てるのに、
自称被害者達がこのスレでHM に誹謗中傷を
続けているのが問題。

根本解決は、このスレを閉鎖する事、
または六回目の裁判を起こす事でしょうな。

[3536: 匿名さん]

三菱地所ホームはメリットとして、三菱の総合力、三菱グループで唯一のハウスメーカーと言ってますが、裁判関係は総合力なのか、住宅関係では蓄積がないのかと受け取りますけど、どちらにしろ顧客には意味のない事です。
被害者さんはお気の毒だし、個人的には好みでないハウスメーカーですね。

[3537: 通りがかりさん]

3536 匿名さん

それと
自称被害者達がこのスレでHM に誹謗中傷を
続けているのは別問題。

[3538: 匿名さん]

＞＞3537: 通りがかりさん

言論の自由の範囲ですよ。何が問題なんですか。　

[3539: 通りがかりさん]

>3538
それも
自称被害者達がこのスレでHM に自作自演で
誹謗中傷を
続けているのは別問題。

[3540: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3535　通りがかりさん　　＞＞3537　通りがかりさん
＞このスレでHM に誹謗中傷を続けている

被害者はHM に誹謗中傷を続けているつもりはなく、裁判所の判決について、間違いを主張しています。

[3541: 通りがかりさん]

>3533

言論の自由だそうです。

[3542: 通りがかりさん]

>3540 自称被害者

でも自演自演はスレ規約違反ですよ！

それに裁判の間違いを主張するなら
なぜ六回目の裁判をしないんですか？
またまた、弁護士に逃げられるから？

[3543: 匿名さん]

>>3542: 通りがかりさん

被害者さんが自作自演をしていると裁判をしたらどうですか。

[3544: 通りがかりさん]

3543 匿名さん

する訳ないじゃん。
やっぱり自作自演を認めてるね。

[3545: 匿名さん]

>>3524: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないンコツだ(笑)
>> 貴様には注文住宅を「建てる」資質がないな。注文住宅もただ単に「買う」感覚なのだろう。

まだ、注文住宅のことを特別な知識資質がいるものと考えている人がいるとは驚きです。大昔の感覚ですね。
しかし、三菱地所ホームが毎年300棟と少ない棟数なのは、そういった理由だったのですね。建築に詳しい人しか来ない特殊なハウスメーカーなのでしょうね。そうだったのか。

[3546: 名無しさん]

>>3535 通りがかりさん
じゃあ閉鎖するよう働きかけたら？
結局あなた方暇人が書き込むことで、いっつーもこのレスって更新上位にあるんだよね。。
結果いろんな人の目に留まって、結局はHMにとって不利益しか生んでないよね。。

[3547: 名無しさん]

年300棟って少ないか？どこ基準だよ。

[3548: 換気に拘っているくせに自分ちの換気システムの事も理解できてないポンコツは誰だ(笑)]

>>3529 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>エアロテックと同じ換気能力の24時間換気システムで、熱交換は付いていません。
>ですから第3種ということでしょうか。
貴様は換気に拘っているくせに自分ちの換気システムの事も良く知らないのか？笑

[3549: 証拠はあるが見せられないなんて言う奴は大抵ほら吹きだ]

>>3530 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>甲42も43もスレッドに投稿した以外は、シックハウスと関係が無いことが書いてあるので、もったいなくてお見せできません。
見せなくても構わないが、それでは証拠としての効力はないぞ。よって合意した証拠はないが正しいという事になるな！笑

[3550: 複数ハンドル名を使い分けて自作自演している卑怯な奴は何奴だ？笑]

>>3530 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>3523の文章全体がピント外れですから、パスさせていただきます。
>>3523は匿名(ポンコツ確定済)へ向けた投稿だから貴様は答えなくてもいいんだぞ。それとも自作自演してて、自分がいま誰を演じているかわからなくでもなったか？笑

[3551: 本名もわからないほど認知機能が低下するのはシックハウスじゃなくて別の病気だろう]

>>3531 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>本名の被害者を、匿名で攻めるのは弱い者いじめですよ。
何を馬鹿なことを言ってるんだ？まさか「三菱地所ホーム シックハウス被害者」が戸籍名じゃないだろ？笑

[3552: 「言論の自由」を振りかざして誹謗中傷する馬鹿は何処の何奴だ？]

>>3538 匿名
>言論の自由の範囲ですよ。何が問題なんですか。
言論の自由も無制限の権利ではない。自称被害者と貴様のやっている事は言論の自由の範囲を逸脱しているぞ！

刑法233条
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を毀損し、またはその業務を妨害した者は、3年以下の懲役または50万円以下の罰金に処する。

「虚偽の風説を流布」とは客観的事実と異なる噂や情報を世間に流すこと。自称被害者の行為は正にこれだ！それに業務妨害罪は親告罪じゃない。三菱地所ホームが被害届けを出さなくても度を越せば罰っせられる可能性があるんだぞ。

[3553: 匿名さん]

被害者さん、がんばれ。皆あなたの味方です。
意味不明なコメントは無視でいいと思いますよ。

[3554: 通りがかりさん]

今日も朝から1時間かけて被害者批判の投稿

これを1年以上繰り返し行なっている。

最近では図書館まで行って裁判資料を調べたり、自分で図表まで作ってる。

最初は執着する人もいるんだな　レベルで眺めてたけど、ここまでくると恐怖心を感じるわ。。

[3555: 大人になっても平気で嘘をつく奴は病気(パーソナリティ障害)かもしれない]

>>3540 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>被害者はHM に誹謗中傷を続けているつもりはなく、裁判所の判決について、間違いを主張しています。
この嘘つきめが！
それが本当ならHM名を出す必要も係わった個人を攻撃する必要もないだろう。
そんな詭弁は通用しないぞ！！

[3556: 匿名さん]

＞＞3554
被害者さん叩きがアップグレードしてきてますね。
ここまで来るとさすがに名誉棄損になるんじゃないかと。
被害者さんが本当にお気の毒ですよ...。

[3557: 自称被害者とその一派は根拠の無い誹謗中傷を止めろ！]

>>3554 通りがかり (自称被害一派）
>これを1年以上繰り返し行なっている。
人の事を言えた義理か！貴様もこのスレに執着してる一人だろ？
それに自称被害者は三菱地所ホーム批判と裁判批判を10年以上執拗に続けている。俺などまだまだ自称被害者の足元にも及ばない。

[3558: 通りがかりさん]

>>3557 自称被害者とその一派は根拠の無い誹謗中傷を止めろ！さん

今日は朝から鼻息荒いですね笑

仕事ができなくてだれからも相手にされない中高年サラリーマンみたいですね。

せっかくのお休みなんだから気分転換に節分イベントでも行かれたらどうです？？

モヤモヤした気分が少しはマシになるかもしれませんよ。。

[3559: 注文住宅と建売りの違いも理解できないような奴はポンコツだ！]

>>3545 匿名
こんどはお前(ポンコツ確定済)か？ >>3524は自称被害者へ向けた投稿なんだがな！

>まだ、注文住宅のことを特別な知識資質がいるものと考えている人がいるとは驚きです。大昔の感覚ですね。
注文住宅は完成した商品じゃない。完成した商品じゃないからただ単にお金を出して買うものじゃない。注文住宅とはそういうものなのだぞ。
それが理解できず施主としての心構えも持てないような奴は、お金を出して建売りか中古でも買っときゃいいんだよ(笑)

[3560: 自称被害者の応援団も自称被害者と同罪だぞ！]

>>3558 通りがかり
モヤモヤしてないし鼻息も荒くなどないぞ。いつもの通りコーヒーを味わいながら清々しい朝を過ごしているぞ。笑

[3561: 通りがかりさん]

>3554: 通りがかりさん　 [2024-02-03 08:49:07]
>これを1年以上繰り返し行なっている。

>最初は執着する人もいるんだな　レベルで眺めてたけど、ここまでくると恐怖心を感じるわ。。


自称被害者一派は、
自作自演を続けつつ7年以上(2017年以前)やってるですけど、
そこまでくると貴方は何を感じますか？

私は狂気を感じます。

[3562: 匿名さん]

別人です。自作自演ではないです。
ただただ被害者さんがお気の毒で、陰ながら応援してるだけです。

[3563: 匿名さん]

家は一生のうち最も大きな買い物ですからね。被害者さんが発信してくださる事は、これから家を建てる人にとっても参考になると思います。これは他社で建てても同じ事で、この会社に限った事ではない。

[3564: 名無しさん]

妄想は他の施主の参考にはならないんだよ

[3565: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3548　 換気に拘っているくせに自分ちの換気システムの事も理解できてないポンコツは誰だ(笑)

＞貴様は換気に拘っているくせに自分ちの換気システムの事も良く知らないのか？笑

　　　＞第1種、第2種、第3種のどれだ？熱交換はついているのか？

すみません、間違っていました。拙宅の「換気システム」について資料がありましたので、多分夕方以降に投稿します。

[3566: 通りがかりさん]

>>3560 自称被害者の応援団も自称被害者と同罪だぞ！さん

その情景と、掲示板の書き込み内容の乖離がありすぎて笑うわ。。

清々しいって日本語の意味理解できてます？

[3567: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3565　
「換気システム」について資料がありました。家の引渡し時に三菱地所ホームから渡されたパンフレットです。

うちの換気システムは、「全熱交換形換気扇（ロスナイ換気扇）による２４時間連続運転のセントラル換気システム」でした。このロスナイは、三菱電機が製造した第一種換気と第三種換気のデメリットを解消した（その当時は）新しいタイプの第一種換気システムだそうです。

[3568: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

宛先のナンバーを間違えましたのでもう一度投稿します。

＞＞3521　乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)
＞ところで教えてくれよ。貴様の家の換気は第1種、第2種、第3種のどれだ？熱交換はついているのか？

うちの換気システムは、「全熱交換形換気扇（ロスナイ換気扇）による２４時間連続運転のセントラル換気システム」でした。このロスナイは、三菱電機が製造した第一種換気と第三種換気のデメリットを解消した（その当時は）新しいタイプの第一種換気システムだそうです。

[3569: ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて、本当にポンコツだな。笑]

>>3568 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
エアロテックは「冷暖房室内ユニット」と「全熱交換形換気扇（ロスナイ換気扇)ユニット」で構成されている。「冷暖房室内ユニット」はいわゆるエアコンで「全熱交換形換気扇」が換気を担っているから、理屈の上では「エアロテックと同じ換気性能」というのは嘘ではないな。

それにしても、家のどこかに比較的大きなロスナイ換気扇ユニットがあって熱交換エレメントの清掃、交換が定期的に必要なんだからわかるはずなのに、「エアロテックと同じ換気能力の24時間換気システムで、熱交換は付いていません。ですから第3種ということでしょうか。」だなんて、本当にポンコツだな。笑

[3570: ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて、本当にポンコツだな。笑]

>>3568 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
ところで、VL○○○のような型番がロスナイ換気扇ユニットのどこかに記載されているはずだがわかるか？貴様の家は床面積が50坪程と広めだから、出力が一番小さなロスナイ換気扇ユニットだと少し換気能力が足らないって可能性も考えられなくはないな。

[3571: 匿名さん]

エアロテック（全館空調）はなぜだか異常に『超神格化』されているようですが、非常に不思議。世間では誰からもエアロテックのことを聞た事がないです。

性能がよく快適、電気代も安い、空気洗浄機能もある、これが広まらないはずはないでしょう。三菱地所ホームというのは三菱電機製品は売るために存在する会社なのでしょうか。

被害者さんの家はエアロテックでなく、三菱電機の機械換気ですが、ぜんぜん問題のない選択ですね。なぜシックハウス裁判と関係あるのでしょうか。自動車に例えれば、どの自動車でも『ブレーキ』がしっかり効かないと話しにもならいと思いますよ。

[3572: 匿名さん]

三菱地所ホームは空気がきれいなイメージだったけどな。
それが売りじゃなかったっけ？

[3573: 自称被害者だってお前の事をきしょいと思うに違いない ！]

>>3571 匿名
時々現れるこいつの投稿は、いつも論旨が明確じゃなくて何を言いたいのかさっぱりわからん。一人で妄想して自慰行為してやがるみたいできしょい。こいつをどうにか出来ないもんか？

[3574: 匿名さん]

『エアロテック』と言っている人からは『特別なもの』と言っているように感じますが？

[3575: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3570　ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて・・・
＞VL○○○のような型番がロスナイ換気扇ユニットのどこかに記載されているはずだが

型番は、VL-２００ZM　です。
今の季節でも、わずかですが窓を開けているほうが室内に外気が入ってきます。

＞＞3571　匿名さん
ありがとうございます。

[3576: 通りがかりさん]

>>3573 自称被害者だってお前の事をきしょいと思うに違いない ！さん

きしょい　って笑

久々にそんな日本語聞いたわ。。

年代がバレちゃうねぇ。。おじさん。。

[3577: 通りがかりさん]

自称被害は自分の家の空調設備を調べるのに
えらく時間が掛かっている
フィルターを掃除する事も知らないのでしょう。20年近くも掃除もしないなんて自業自得だ

[3578: ご近所さん]

裁判して企業側に違法性も契約違反も無かったことが認められたのですよね。
一生に一度の大きな買い物なのに深く考えずに契約した人にも問題があるんじゃないのかな。

[3579: 匿名さん]

＞＞3578
流石にそれはない。論点が違う。

[3580: 通りがかりさん]

＞＞3574
それってお前の妄想だから、ここじゃなく自宅の壁にでも書いておけ

[3581: 通りがかりさん]

>>3580 通りがかりさん
何で自宅の壁に書くの？

まじきしょい　その発言

[3582: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3577　通りがかりさん
＞フィルターを掃除する事も知らないのでしょう。

今まで言い忘れていましたけど、三菱地所ホームの鈴K建設部長がうちに来た時に、換気システムのフィルターの掃除の方法を教えてくれました。綺麗好きな私は、言い付けを守ってちゃんと掃除をしています。窓を全部閉めるように、というアドバイスだけではありませんでした。

[3583: 通りがかりさん]

3578: ご近所さん

裁判して企業側に違法性も契約違反も無かったことが認められたのですよね。
一生に一度の大きな買い物なのに深く考えずに契約した人にも問題があるんじゃないのかな。

おっしゃる通りですね。

[3584: 検討者さん]

エアロテック関係ないんだからエアロテックの話しても仕方ないだろ。

[3585: 真面目なだけの阿保っているよね]

>>3582 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>三菱地所ホームの鈴K建設部長がうちに来た時に、換気システムのフィルターの掃除の方法を教えてくれました。綺麗好きな私は、言い付けを守ってちゃんと掃除をしています。
横から口を挟みますけどね、掃除してるなら、なんで>>3529で「熱交換は付いていません。」なんて間違った事言ったのかって話ですよ。
自分が一体何を掃除しているのかどうして掃除が必要なのか等、なーんにも理解してないで、ただ言われた通りにやってますってドヤ顔で言われてもさ、真面目かもしれないけれどこいつ阿保だなって思っちゃう訳ですよ。笑

[3586: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3585　真面目なだけの阿保っているよね　
>>3529で「熱交換は付いていません。」なんて間違った事言ったのかって話ですよ。

フィルターの掃除は、薄いフィルターを引っ張り出して掃除機でゴミを吸い取るだけですから、熱交換器とは関係ありませんよ。

[3587: ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて、本当にポンコツだな。笑]

>>3575 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>型番は、VL-２００ZM　です。
貴様が家を建てた当時のロスナイ換気扇にはVL-150ZMとVL-200ZMの2種類あったようだが、出力が大きい方のVL-200ZMだとするとロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

[3588: 真面目なだけの阿保っているよね]

>>3586 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>フィルターの掃除は、薄いフィルターを引っ張り出して掃除機でゴミを吸い取るだけですから、熱交換器とは関係ありませんよ。
ハハハ、、、。どこにどんな熱交換器があるのか想像してみたこともないんだろうな。
三菱電機のHPに取扱説明書があったので見たが、フィルターが２枚あってフィルター同士が直角になっているだろ？それは熱交換器が詰まらない様にするフィルターで、吸気側と排気側の面に沿うように設置されているに違いないぞ。
表面的に見えている物をそのまま受け取るんじゃなくて、中身や仕組みを想像してみろよ。一を聞いて十を知るのは無理でも、標準レベルの大人なら一を聞いたら二くらいは知れると思うが、貴様にはそれが感じられない。

[3589: 匿名さん]

＞＞VL-200ZMだとするとロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

機械の出力は大きくても、ダクトが曲がりくねっていたりして空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる。ダクトの太さもかなり重要。細いダクトは問題が出る。三菱地所ホームにダクトの太さを問い合わせしてみるといい。

注文住宅は家ごとに部屋の間取りが異なる。それに対応できるように、設計・施工・確認するのがハウスメーカーとしての三菱地所ホームのエアロテック技術。機械自体は三菱電機の製品なので、機械が設計どおりに作動しているのか測定して確認するのは三菱地所ホームの業務。

設計値が正しい答えではなく、測定して出た数値が正しい答え。
設計値は予想、測定値は事実

[3590: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3587　ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて
＞ロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

わかりました。ありがとうございます。
結局、ホルムアルデヒドの放散量が多過ぎて、ロスナイ換気扇では換気が全然足りなかった、という事ですね。なにしろ、家族全員が同時にシックハウス症状で苦しむことになったのですから。

[3591: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3588　真面目なだけの阿保って・・・
ありがとうございます。熱交換器について少し勉強してみます。

[3592: 匿名さん]

換気の話題になってますが、シックハウスの原因は結局、建材や接着剤の問題ですね。

[3593: 通りがかりさん]

>>3588 真面目なだけの阿保っているよねさん

何でそんなに人を罵るような言葉遣いをしてるんですか？普段でもそういう口のききかたなんですか？　ヤフコメ民とかですか？

[3594: 検討中]

被害者さんだけではなく皆を不愉快にさせる書き込みを続けているポンコツだか阿保ってる氏。執着心も気持ち悪い。被害者さんがお気の毒。三菱地所ホーム板だけ異様な雰囲気。こういう人とは絶対に近所になりたくない

[3595: 通りがかりさん]

>>3588 真面目なだけの阿保っているよね　さん

また　自称被害者達が、自作自演で煽ってますけど
気にせずやっつけて下さい。

応援してます。

[3596: 検討者さん]

>>3595 通りがかりさん

ポンコツさんの子分ですか？？

ポンコツさんと、ポンコツさんの子分はどっちがポンコツですか？

[3597: 通りがかりさん]

自称被害者達は、
自分の至らなさを顧みず、
日本の司法判断を常に批判し続け、
自分の考えにそぐわない者は常に排除、否定し続け、
常に都合の悪い事を他人のせいして生きて来たようだ、
これからも他人のせいにして生き続けるのであろう、非常に迷惑な奴らだ。

[3598: 匿名さん]

3597: 通りがかりさん

＞＞自分の至らなさを顧みず

どこが足りないのですか？

[3599: 検討者さん]

契約書読んでないところ

[3600: 通りがかりさん]

オツム

[3601: 評判気になるさん]

あなた方を見ていると、喧嘩している小学校の方がまだ大人なのかな？　と思ってしまいます。。

童心を忘れず　とは言いますが、心が成長せずに大人になってしまうと、このようになってしまうのですねぇ。。

まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか？

[3602: ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴]

>>3589 匿名(ポンコツ確定済)
>機械の出力は大きくても、ダクトが曲がりくねっていたりして空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる。ダクトの太さもかなり重要。細いダクトは問題が出る。
自称被害者の家の空調ダクトは細くて曲がりくねっていると言うのなら聞くが、ダクトの直径はいくつで曲げ半径はいくつだ？答えてみろ！

>設計値が正しい答えではなく、測定して出た数値が正しい答え。
>設計値は予想、測定値は事実
裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか？測定値を知っているなら言ってみろ！

[3603: 馬鹿の一つ覚えとは、同じ事を何度も言ったり同じ考えに固執し、他の事を理解しようとしないこと]

>>3590 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>結局、ホルムアルデヒドの放散量が多過ぎて、ロスナイ換気扇では換気が全然足りなかった、という事ですね。
馬鹿の一つ覚えのようにホルムアルデヒドばかり気にしているようだが、ホルムアルデヒド濃度測定結果はそれほど高くはなかったのだから、ホルムアルデヒド以外のVOCの可能性も考えてみたらどうなんだ？ホルムアルデヒドはシックハウスの原因の１つというだけで、シックハウスは今現在も完全に解明された訳じゃないんだぞ。

例えば防蟻剤のクロルピリホス。これは平成15年に改正された建築基準法で使用禁止になったが、貴様の家の建築時は禁止されていなかったし、それ以外にも厚生労働省が指針値を設けている化学物質は沢山ある（アセトアルデヒド、トルエン、キシレン、エチルベンゼン、スチレン、パラジクロロベンゼン、、、、etc）

[3604: 三菱地所ホームを検討中でもないくせにハンドル名を「検討中」とするセンスは如何なものか？]

>>3594 検討中
>こういう人とは絶対に近所になりたくない
安心しろ。貴様とは絶対にご近所になどならないから（笑)

[3605: 通りがかりさん]

ポンコツさん自身もシックハウス症候群に罹患してるのではないですか？？

シックハウス症候群の症状として
すぐイライラする　怒りっぽくなる　というものがあり、ポンコツさんの症状に一致しています。。

被害者さんにどうこういう前に、ご自分のお家のVOCを徹底的に調べてみたらどうでしょうか？？
社会的なストレス、又は化学的なストレスに晒されているからそこまで怒りっぽくなっているのかもしれませんよ？