三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3481: 匿名さん]

三菱地所ホームの営業課長、営業推進部長との打ち合わせでの言う通り『当時の三菱地所ホームの合板やクロスは、本当に『ホルムアルデヒド・ゼロの建材』なのでしょうか』

どこの会社の何て言う製品なのでしょう。知りたいです。

[3482: 名無しさん]

エアロテックを採用していないのにエアロテックレポートを証拠として出した理由は？
裁判を混乱させるためですか？

[3483: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3481　匿名さん
＞打ち合わせでの通り『当時の三菱地所ホームの合板やクロスは、本当に『ホルムアルデヒド・ゼロの建材』なのでしょうか』

原告側が測定した結果、甲１５、３８のように、ホルムアルデヒド・ゼロの建材ではありませんでした。

甲１５号証（ＦＬＥＣ）　竣工後約２年　床はＦ☆☆、壁（天井も同じ材料）はＦ☆☆☆でした。
甲３８号証の１、２　　　竣工後約２年　Ｆ☆☆☆でした。

[3484: 匿名さん]

＞＞3482: 名無しさん

エアロテックは世間にほとんど知られてないので、裁判関係者さんは何の事かわからなかったかもしれませんね。

[3485: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3471 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・要望は叶えられない事を合意します、とも書いてないですよ。
だから何の合意もされていない単なるメモ書きだと言ってるんだよ。
やっぱり貴様は正真正銘のポンコツのようだな。笑

>・・・読めません。
いいや読めるぞ。
「健康住宅を意識した家」の前には他の行の先頭にある＠マークのような印がないしインデントされている。ポンコツにはわからんのかもしれんが、これは「エアロテックは利用せず換気システムを利用し個別エアコン」と「健康住宅を意識した家」を階層構造にし「エアロテックは利用せず換気システムを利用し個別エアコン」を補足していると推察される。

>・・・専門委員が、
専門委員なら客観的に述べねばいけないところを「常識的と言ってよいと思われます。」や「常識と言って問題ないと考えます。」などのように証言が主観的すぎる。この専門員もポンコツだったのかもな。笑

[3486: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3473 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>被告が、乙99を何年も隠していたことに加えて、証拠説明書「立証趣旨」では、「原告主張の事実」とすべきところを「被告主張の事実」と記載し、裁判官が見逃してしまうよう誘導しました。
乙号証なんだから「被告主張の事実」で間違っていないと思うぞ。乙99は「健康住宅」とは「エアロテックは利用せず換気システムを利用し個別エアコン」の事だと説明する為に被告が提出したんじゃないのか？違うと言うなら証拠説明書「立証趣旨」とやらを見せてみろよ。

[3487: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3475 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>（甲42，43については、「要望を何でも知らせて下さい」と打ち合わせで言われたので、原告が会社のパソコンで作った文章の一部です。）
貴様が示さなければいけないのは「要望」した証拠じゃないぞ。「合意」した証拠だぞ。わかってるのか？

[3488: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3476 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>合意書の代わりになっているのが、被告の宣伝パンフレットなどに載せている「健康住宅」の宣伝や、空気環境専門のエアロテック研究所を持ち、室内空気質、「健康」を強調した宣伝パンフレットで、当該研究成果を売りとして住宅の営業をしていた、という事実だと思います。
まったく、臍で茶を沸かすんじゃないよ！
前にも言ったが、建売じゃないんだからパンフレットは住宅の仕様や性能を示している訳じゃないぞ。もし貴様のこの主張が通るなら、三菱地所ホームで建てた施主は全て貴様と同じ合意を得ていた事になってしまうんだぞ。
至極当たり前の話だが、貴様には難しすぎるのか？

[3489: e戸建てファンさん]

ポンコツさんってたまに興奮して連投しちゃうのよねー。。深夜に30分もかけてご苦労様って感じだけど、お酒でも飲んでたのかな？？
それとも何かストレスが溜まることでもあったんですか？

[3490: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3489 e戸建てファン
貴様もポンコツの一派か？
お酒を飲んではいないしストレスも溜まっていないし興奮もしてない。
夜中に投稿するのも別に大した苦労ではないよ。

[3491: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3481 匿名さん
>どこの会社の何て言う製品なのでしょう。知りたいです。
製品名まではわかりませんが、自称被害者の裁判HPにはかつて以下のような記載がありました。

＜裁判HPより抜粋＞
■甲１５（ＦＬＥＣ環境リサーチ（株）による測定）：竣工２年後の測定で、永大産業床合板と接着剤（５部屋、廊下等に施工）からＦ★★(多量に放散）が測定されたこと。全ての壁・天井に使用されているビニールクロスや接着剤からＦ★★★(使用に制限）が測定されたこと。

[3492: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3481 匿名さん
>三菱地所ホームの営業課長、営業推進部長との打ち合わせでの言う通り『当時の三菱地所ホームの合板やクロスは、本当に『ホルムアルデヒド・ゼロの建材』なのでしょうか』
これは自称被害者の主張です。本当のところはわかりませんが、証拠がない中では裁判所の判断は非常に現実的なものだと思います。

＜判決文より抜粋＞
（三）次に、ホルムアルデヒド等の原因物質の放散が限りなく0に近い建材を使用することが契約内容になっているかという点について見ると、本件請負契約の締結時から本件建物の引渡時にかけては、改正建築基準法の制定準備ないし施行準備の段階であったのであるから、改正建築基準法の具体的な内容及び新たなJAS規格の内容 等級と該当する建材の種類等はいまだ明確に周知されていたとはいえず、建材に含有されるホルムアルデヒド等に関しては、JAS規格のFc0等の基準があるにとどまっていたものである。しかも、改正建築基準法においても、建材につき、原因物質の放散が限りなくゼロに近いものを使用することが義務づけられていたわけではない。また、原因物質の発生が限りなく0に近い建材を使用するためには、そのような建材を特定して見積りを行い、さらには、建築業者において、実際に使用しようとする建材のホルムアルデヒド濃度を独自に測定、吟味してその結果を見てから使用しなければならないが、そのような見積りは、建築請負代金の高額化を招くし、独自の測定は、使用建材の種類、量等を考えると、これを期待するのは、特段の事情がない限り、現実的でないといわざるを得ない。そうすると、シックハウス症候群の発生機序やホルムアルテヒド等の空気中濃度に関して既に述べたところも考え合わせると、通常、建築業者としては、原因物質の放散可能性については、建材メーカーの品質表示を基準に検討して、価格との見合いで一定の使用建材を選定するものであり、明確な根拠がない限り、原因物質の放散が限りなく0に近い建材を使用することを合意したと認めることは困難であるといわざるを得ない。
そして、本件では、契約書、見積書、仕上表、設備・建具造作付表等が作成され、その中でメーカー名や品番を記載するなどして、使用建材等が特定されていたのであって、これらとは別に原告らが主張するような使用建材の限定があることを示す明確な根拠は見当たらない。したがって、原告＊＊本人の供述等を勘案しても、建材の限定が契約内容となっていたことは認めるに足りず、この点についての原告らの主張は、理由がない。

[3493: 匿名さん]

＞＞3491: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)
＞＞製品名まではわかりませんが、自称被害者の裁判HPにはかつて以下のような記載がありました。

製品名が誰もわからないようでは、そもそも建材が一番重要なポイントですから、合意しても意味のない『工事請負契約書』になりますね。

三菱地所ホームのお客様相談室にきいてみるしかないですね。私も発散ゼロ建材使いたい。

[3494: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3493 匿名さん
>私も発散ゼロ建材使いたい。
天然木からも微量のホルムアルデヒドが出るくらいですから、真にホルムアルデヒド発散ゼロの建材など簡単には見つからないでしょうし、あってもコストが見合わないでしょう。
それに家を構成するパーツは建材だけではありませんよ。断熱材、ドアや窓などの建具、キッチンや浴室・トイレなどの住宅設備、塗料や接着剤など、規制対象外の物からもホルムアルデヒドが発散する可能性があるし、そもそもホルムアルデヒド自体が自然界にも存在している物質ですから、ホルムアルデヒドが全く検出されない住環境など実現不可能なものだと思います。

自称被害者は、シックハウスの責任を三菱地所ホームに押し付けて賠償金をせしめようとし、ホルムアルデヒドゼロの契約だったなどと無理な主張を展開して裁判をしたただけです。貴方は冷静に現実を考えて下さい。

[3495: 匿名さん]

＞＞3494: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)

いいえ、この場合は被害者さんの裁判は関係なく、三菱地所ホームの営業課長や部長が『ホルムアルデヒド発散ゼロの建材』と言っていたので、三菱地所ホームの問題です。三菱地所ホームに問い合わせてみるしかないでしょうね。

[3496: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3482　名無しさん
＞エアロテックを採用していないのにエアロテックレポートを証拠として出した理由は？

被告がシックハウス対策として換気設備を強調し、エアロテックと同じ換気性能を保証していたからです

[3497: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3487さん
＞貴様が示さなければいけないのは「要望」した証拠じゃないぞ。「合意」した証拠だぞ。わかってるのか？

　　甲42は、乙号証として被告から提出された証拠ですから、合意した証拠となると思います。

[3498: 匿名さん]

＞＞3435: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？　さん

＞＞しかしハウスメーカーが負う責任の範囲は以下だけだぞ。
＞＞建築基準法など法律の範囲
＞＞請負契約の範囲

ハウスメーカーの責任の範囲が、建築基準法など法律の範囲と請負契約の範囲、とすると裁判官はなぜ、『和解』を持ち掛けたのでしょうか？　おっしゃられる範囲だと、三菱地所ホームの責任は最初からナシとなるはずですが？

回答お願いします。また逃げるのですか。

[3499: ご近所さん]

裁判で判決でているのにね。
いつまでやるつもりなのかな。

[3500: 匿名さん]

和解の内容ってどんなんなの？

[3501: 通りがかりさん]

和解を蹴ったのは、自称被害者達でしょ。
自称被害者達に聞けば。

[3502: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3488　乙99を合意した証拠だなどと主張する・・・
＞三菱地所ホームで建てた施主は全て貴様と同じ合意を得ていた事になってしまう

三菱地所ホームが「健康住宅」を施主と合意したくなければ、「健康住宅」を宣伝に使わなければ良いのです。
至極当たり前の話ではないでしょうか。

[3503: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3491　乙99を合意した証拠だなどと主張する・・・

この記事は間違っていたので、修正しました。

[3504: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3492　乙99を合意した証拠だなどと主張する・・・
＞本当のところはわかりませんが、証拠がない中では

原告側が測定した「乙54」を被告会社に持参して抗議したことが、状況証拠となっていると思います。

[3505: 匿名さん]

思います
ではなく、裁判官,弁護士の見解は？

[3506: 匿名さん]

シックハウス裁判での、三菱地所ホームの会社としての対応について、ホームの社員さんや親会社三菱地所の社員さんはどのように思っているのでしょうか。

特に『被害者さんの家の空気環境を測定しなかった』ことについてはどう思っているのでしょう。

[3507: 通りがかりさん]

>思います
ではなく、裁判官,弁護士の見解は？

自称被害者達が言える訳ないじゃない。
・・と思います　　・・でしょう　
とかで公然とした確定事実は説明出来ないし、逃げばっかり。

追い詰められると自作自演で話題をそらし始めるし、
分からないし、知ろうしないで言い訳ばっかり。

何故自称被害者達は裁判所の和解勧告を蹴ったの？
何故弁護士二人は途中で逃げたんでしょう？


公然とした確定事実は、自称被害者達が最高裁判決で、自称被害者達が完敗した事実。
(一審二審も自称被害者達の完敗判決)

[3508: 匿名さん]

＞＞3507: 通りがかりさん
＞＞追い詰められると自作自演で話題をそらし始めるし、

別人ですよ。勝手に話しを作らないでください。

[3509: 通りがかりさん]

>3508: 匿名さん

はあ！
アンタの事なんて、言ってないけど！？
自意識過剰じゃない　笑

[3510: 匿名さん]

＞＞3509: 通りがかりさん

被害者さんは、ずっと自作自演はしていませんよ。という意味。

被害者さんが自作自演をしているというのは貴方の作り話。

[3511: 匿名さん]

被害者さんが自作自演をしていないとなぜ分かるんですか？

[3512: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3507　通りがかりさん
＞何故自称被害者達は裁判所の和解勧告を蹴ったの？

以前も聞かれたような気がしますが、弁護士さんからも和解の説明がなく、
疲れ切っていたためか、裁判官の和解の理由、説明が良く理解できませんでした。

＞何故弁護士二人は途中で逃げたんでしょう？
逃げてはいません。

[3513: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3508　匿名さん　＞＞3510　匿名さん

いつもありがとうございます。

[3514: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3511　匿名さん
＞被害者さんが自作自演をしていないとなぜ分かるんですか？

なぜ、自作自演をしていると思うのですか？

[3515: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3511　匿名さん
＞被害者さんが自作自演をしていないとなぜ分かるんですか？

すみません、間違えました。


＞＞3507: 通りがかりさん
＞＞追い詰められると自作自演で話題をそらし始めるし、

　　↑　こちら宛に投稿します。　　なぜ、自作自演をしていると思うのですか？

[3516: 通りがかりさん]

>3512: 三菱地所ホーム シックハウス　自称　被害者　 [2024-02-01 20:30:28]

＞＞3507　通りがかりさん
＞何故自称被害者達は裁判所の和解勧告を蹴ったの？

以前も聞かれたような気がしますが、弁護士さんからも和解の説明がなく、
疲れ切っていたためか、裁判官の和解の理由、説明が良く理解できませんでした。

＞何故弁護士二人は途中で逃げたんでしょう？
逃げてはいません。


弁護士の説明が理解出来ない、じゃあなくて努力して知ろうとしなかったからだよね、
だから裁判所の和解勧告を
自称被害者の方から蹴ったでしょ。

弁護士の方かクビにしてくれって言われたんだよね、何故か？
負けるのが分かりきっている裁判に最後まで付き合っていたら弁護士のキャリアにキズが付くから、
クビにされたらキャアにキズが付かないから、これを分かり易くいえば、逃げられたと云うんだよ。
2回も途中から弁護士に逃げられたんでしょ。


ここまで諭されて分からないんだから、やっぱ逃げるわな。
それとも弁護士費用の支払いをゴネたから？

[3517: 通りがかりさん]

3515: 三菱地所ホーム シックハウス被害者　 [2024-02-01 21:29:33]
＞＞3507: 通りがかりさん
＞＞追い詰められると自作自演で話題をそらし始めるし、

　　↑　こちら宛に投稿します。　　なぜ、自作自演をしていると思うのですか？


過去に自分で自白したでしょ！
それともそんなつもり言ったんじゃないとか、逃げるのかな？

[3518: 匿名さん]

＞＞3517: 通りがかりさん

【自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？】さんは、今度は【通りがかりさん】になったのですか　笑

[3519: 通りがかりさん]

名張毒ぶどう酒事件は 10回も訴えているのに、


自称被害者達は何で訴えもせず、こんなところで、誹謗中傷してウサを晴らしているの？。

気の済むまで、ドンドン訴えればいいのに。
そしたら傍聴に行くよ。

[3520: 名無しさん]

疲れ切っていたとか辛かったとか
貴女が理解出来ないのは貴女の自由ですけど、
三菱や裁判官の同情は買えませんよ。

[3521: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3496 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>被告がシックハウス対策として換気設備を強調し、エアロテックと同じ換気性能を保証していたからです
「保証」は貴様お得意の思い込みで、同等ですと言われた程度じゃないのか？
どうせ換気設備の「仕様書」や「保証書」などの証拠もないのだろう？

ところで教えてくれよ。貴様の家の換気は第1種、第2種、第3種のどれだ？熱交換はついているのか？

[3522: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3497 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>甲42は、乙号証として被告から提出された証拠ですから、合意した証拠となると思います。
それなら甲42を見せてみろよ。
貴様は証拠があると言い張るが、今まで開示した物には客観的に見て証拠能力がない。甲42もどうせその程度の物だろう。
「要望」して明確に断られなかったとしても、それで「合意」した事にはならないんだぞ！

[3523: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3498 匿名
>ハウスメーカーの責任の範囲が、建築基準法など法律の範囲と請負契約の範囲、とすると裁判官はなぜ、『和解』を持ち掛けたのでしょうか？　おっしゃられる範囲だと、三菱地所ホームの責任は最初からナシとなるはずですが？
こんなわかりきった馬鹿な質問をする奴はポンコツ確定済だな？
法的にハウスメーカーが負う責任は、建築基準法など法律の範囲と請負契約の範囲だけだ。だから法的には三菱地所ホームの責任は最初からナシなんだよ。

裁判官が『和解』を持ち掛けるのは、強制的な『判決』よりも当事者が妥協して争いが解決するならその方がお互いにとっていいからだよ。１審の和解勧告に応じていれば、自称被害者は数百万円を得られた上に上級審での裁判費用と時間費用を払わずに済んだんだぞ。

[3524: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3502 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>三菱地所ホームが「健康住宅」を施主と合意したくなければ、「健康住宅」を宣伝に使わなければ良いのです。
>至極当たり前の話ではないでしょうか。
注文住宅においては至極当たり前の話ではないんだぞ。
そもそもこれが理解できないようでは、貴様には注文住宅を「建てる」資質がないな。注文住宅もただ単に「買う」感覚なのだろう。

[3525: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3504 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>原告側が測定した「乙54」を被告会社に持参して抗議したことが、状況証拠となっていると思います。
『原告側が測定した「乙54」を被告会社に持参して抗議したこと』は「合意」した状況証拠にもならないよ。貴様が勝手に「合意」したと勘違いしていただけだろ？笑

その他にも証拠はあると言うのだろうが、ならばさっさと証拠を示せ。出し渋らずに一度に全部示せよ！

[3526: 匿名さん]

例えば「幸せな生活」と宣伝しているメーカーで家庭崩壊が起きたらメーカーが訴えられるってこと？

[3527: 乙99を合意した証拠だなどと主張する奴は常識のないポンコツだ(笑)]

>>3515 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>なぜ、自作自演をしていると思うのですか？
2週間くらい前に>>3298の投稿があったが、これは貴様ではないのか？
3298が貴様の投稿ならばほぼ自作自演を認めている事になるぞ。貴様じゃないなら貴様の応援団が卑怯者という事になるな。笑

[3528: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3520　名無しさん
＞三菱や裁判官の同情は買えませんよ。

こちらの事情を言ったまでで、三菱や裁判官に同情されたいわけではありません。

[3529: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3521　乙99を合意した証拠だ・・・
＞貴様の家の換気は第1種、第2種、第3種のどれだ？熱交換はついているのか？

エアロテックと同じ換気能力の24時間換気システムで、熱交換は付いていません。
ですから第3種ということでしょうか。

[3530: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3522　乙99を合意した証拠だ・・・
＞それなら甲42を見せてみろよ。
甲42も43もスレッドに投稿した以外は、シックハウスと関係が無いことが書いてあるので、もったいなくてお見せできません。

＞＞3523　乙99を合意した証拠だ・・・
3523の文章全体がピント外れですから、パスさせていただきます。