三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3386: 通りがかりさん]

三菱地所ホーム擁護も加えて３つでアンケートが良いと思うよ。

[3387: 口コミ知りたいさん]

>>3382 通りがかりさん
しょうもないtypoを指摘する人ってたまにネットでいるけど、自分で自分は読解力のない馬鹿ですって宣言してるようなもんですよね。。
普通にアドバイスしておきます。。

[3388: 通りがかりさん]

自称被害者達(但し自作自演)は、

只今必死に3を展開中　笑笑

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラす
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

[3389: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3386　通りがかりさん

正直に答える人はどのくらいいるのでしょう？

[3390: 通りがかりさん]

>>3389 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん

多くの方々が実際にどちら派が多いのか知りたいと思っているはずですので正直に答えると思いますよ。嘘をつく必要は何も無いですよね？　当然私も正直に投票します。

[3391: 通りがかりさん]

参考になる
が15を超えてない時点でお察しです

[3392: 匿名さん]

被害者擁護以外に多くの票が入るという事ですよね？　

[3393: 通りがかりさん]

被害者曰く、三菱擁護は5人もいないらしいので3くらいですかね。
被害者擁護は１５人以上だそうなので20はいきますよね？

[3394: 通りがかりさん]

お互い、2、3人しかいないのに、数競い合っててウケるわ（笑）。。

[3395: 匿名さん]

三菱地所ホーム擁護さんに、正しい日本語を教えてほしいです

HPの沿革に・・・『1997年 新ブランド名「三菱ホーム」の使用開始』・・・とありますが

家のブランド名が「三菱ホーム」になったということだと思いますが、あってますでしょうか？

しかし例えると、トヨタ自動車株式会社が、車のブランド名を「トヨタ自動車」と言っているようで意味が分かりませ

ん。

三菱語なのでしょうか。教えてください

[3396: 匿名さん]

＞しかし例えると、トヨタ自動車株式会社が、車のブランド名を「トヨタ自動車」と言っているようで意味が分かりません。

ここもうちょっと詳しくお願いします。

[3397: 通りがかりさん]

自称被害者達(但し自作自演)は、

引き続き必死に3を展開中　もうしばらくお待ちください
1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラす
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

[3398: 匿名さん]

トヨタだったら、昔は高級車は『クラウン』、今は高級車全体を『レクサス』や、スポーツ車系は『GR』とかになってますよね。三菱地所ホームの家が『三菱ホーム』では両方とも会社の名前じゃないのかと思います。仮に『エアロテックホーム』『健康住宅』とかだったらわかりますよ。

[3399: e戸建てファンさん]

とうとうネーミングセンスにまでケチ付け始めたよ…
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつだな

[3400: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3372 匿名（ポンコツ確定済）
>販売業者は消費者庁につかまるでしょうね。宅建も取り消しになるかもしれないレベルですね。
知ったかぶりのたれ被りだな。消費者庁には住宅の販売業者をつかまえる事も宅建の取り消しも出来ないぞ。管轄が違うからな！

>尚、設計施工会社が建築基準法を守っていれば及ばないのは当たりまえすぎ。笑　でも住宅建築の場合ここが一番怪しい
貴様は、設計施工会社が建築基準法を守っているかどうか怪しいと言うのか？
ほとんどの設計施工会社は建築基準法を守っている。荒唐無稽にも程があるぞ！

[3401: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3372 匿名（ポンコツ確定済）
>現実トラブルでは関係者が隠ぺいしている場合が多いでしょう。あの、三菱地所OAP土壌汚染隠ぺい販売では、三菱金属、大林組、三菱地所、三菱地所住宅販売、三菱マテリアル不動産、が行政余分になってます。
>三菱系の企業ばかりほんと怖いですね。でも、CMでは三菱の総合力なんて表現されてますけど　笑
貴様の投稿は一貫して「三菱」叩きが狙いとしか思えない。
前にも聞いたが「三菱」に一体どんな恨みがあるんだ？

[3402: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3395 匿名
自称被害者なんだろう？こんな馬鹿な事を言いそうなのは貴様くらいだからな。
きっと大和ハウス工業株式会社の「ダイワハウス」も、積水化学工業株式会社の「セキスイハイム」も貴様には意味が分からないんブランド名なんだろうな。笑

[3403: 匿名さん]

＞＞3402: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？
＞＞大和ハウス工業株式会社の「ダイワハウス」も、積水化学工業株式会社の「セキスイハイム」も貴様には意味が分か＞＞らないんブランド名なんだろうな。笑

やはりネーミングセンスを、まだ理解できないようですね。誰でもわかりますよ。

大和ハウスの「ダイワ」も、積水の「セキスイ」も、豊田自動車が『トヨタ』としているのと同じ。

[3404: 匿名さん]

＞＞3401: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？

あなたがシックハウス被害者さんを、異常に乱暴な言葉遣いで攻撃している投稿を見て、三菱地所ホーム擁護さんには憤りを感じました。

[3405: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

難しい話に匿名さんが答えて下さっているので有難いです。

[3406: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3403 匿名（ポンコツ確定済）
なんだ、自称被害者じゃなくてポンコツ確定済の方だったか。
「ダイワ」は間違い「ダイワハウス」だよ。釣具屋じゃないぞ。
「セキスイ」は大間違い「セキスイハイム」だぞ。積水の「セキスイ」じゃ「積水ハウス」と区別が難しいだろ。「セキスイハイム」でも混同している奴がいるくらいだからな。
それから豊田自動車も間違いトヨタ自動車だぞ。そしてトヨタグループにはトヨタホームがある。貴様の論法だとトヨタホームも「トヨタ」になってしまうな！
これ以上、恥の上塗りはよせよ。笑

[3407: 匿名さん]

>>3406: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？

三菱地所ホームを『三菱』と言ってる人にも当てはまりすね　笑

[3408: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3404 匿名
>あなたがシックハウス被害者さんを、異常に乱暴な言葉遣いで攻撃している投稿を見て、三菱地所ホーム擁護さんには憤りを感じました。
はっきり言っておくが、俺の立場は三菱地所ホーム擁護じゃない。デタラメばかり流布する自称被害者のアンチだ！
貴様は三菱ヘイトだろ？支離紛錯ないいがかりで三菱を攻撃している貴様や自称被害者の投稿を見ると俺は大いに怒りを感じるぞ！！！

[3409: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3407 匿名（ポンコツ確定済）
>三菱地所ホームを『三菱』と言ってる人にも当てはまりすね　笑
？？？　一体どの投稿の事を言っているんだ？
貴様の脳内ではストーリーが完結しているつもりなんだろうけれど、そんなんじゃ他人と上手くコミュニケーションはとれないぞ！笑

[3410: 匿名さん]

名前が分かりにくいって裁判起こしたら？(笑)

[3411: 匿名さん]

＞＞一体どの投稿の事を言っているんだ？

どの投稿の事でなく、このスレ自体の事なんですけど　笑


＞＞名前が分かりにくいって裁判起こしたら？(笑)

HPでは【新ブランド名『三菱ホーム』を使用開始】となってましたが、新ブランド名に変えた会社としての意図がわからないのです。

あえて考えてみますと、三菱地所ホームは三菱グループ唯一のハウスメーカーとありましたので、それにあわせて【地所】をとって『三菱ホーム』にしたのでしょうか。でも、それにしても言葉をあわせだけでネーミングセンスはない、一般社会では何の変化もくみ取れないブランド名ですよ。

　

[3412: 匿名さん]

≫HPでは【新ブランド名『三菱ホーム』を使用開始】となってましたが、新ブランド名に変えた会社としての意図がわからないのです。

シックハウス裁判と関係があるからそんな話をしてるんですよね？
関係ないのにそんな話してたら変ですもんね。
で、どんな関係が？

[3413: 通りがかりさん]

自称被害者一派の言ってる事は、もう無茶苦茶。

[3414: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

すみませんが、被害者は三菱ヘイトというより、裁判所の判断が間違っていると言っているのです。

[3415: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3414 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>すみませんが、被害者は三菱ヘイトというより、裁判所の判断が間違っていると言っているのです。
俺は3404の匿名の奴を三菱ヘイトと言ったんだよ。貴様の事じゃないぞ。
それと裁判所の判断は間違ってないぞ。貴様が請負解約を失敗したのであって、自分の責任を棚に上げて裁判官に責任転嫁するんじゃないよ！

[3416: 匿名さん]

＞＞3415: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？
＞＞貴様が請負解約を失敗したのであって、自分の責任を棚に上げて裁判官に責任転嫁するんじゃないよ！

まだ、請負契約にこだわっているのですか。わかってないですね。

請負契約がすべてであったら、注文主は建築に熟知していなければならないので、個人は誰も捺印できませんよね。それだと、ハウスメーカーも受注できず倒産続出になるでしょう。そもそも請負契約書の専門的な部分の内容は、有利性が業者側に偏っているので、その部分を個人のせいにするのは無理でしょう。

もちろんある程度の責任は注文側にもありますが、業者さんはもうちょっと考えを深くしないとね。

[3417: 匿名さん]

誰も契約書を隅から隅まで理解しろなんて何回も何回も言ってるだろ。
「シックハウスにならない家」と契約したと被害者が明言してるんだから、「シックハウスにならない家」と明記されている部分を見せてくれって言ってるだけ。

[3418: 検討者さん]

>>3415 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？さん
人のことを貴様呼ばわり。
そして自分のとこを俺という。。

育ちの悪さって隠しきれないんですよね。。

[3419: 通りがかりさん]

被害者一派はまともな反論ができなくなると
名前やら育ちやら誹謗中傷するんですね
育ちの悪さって隠しきれないんですね。

[3420: 匿名さん]

＞＞3417: 匿名さん

＞＞「シックハウスにならない家」と明記されている部分を見せてくれって言ってるだけ。

今度、裁判官に「シックハウスにならない家と請負契約書に明記されてなければセーフですよね？」と言ってみてください。会社の顧問弁護士でも結構ですよ。回答お待ちしております。

[3421: e戸建てファンさん]

≫3420
セーフだってさ

[3422: 通りがかりさん]

>>3420

セーフです

[3423: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3416 匿名
>請負契約がすべてであったら、注文主は建築に熟知していなければならないので、個人は誰も捺印できませんよね。それだと、ハウスメーカーも受注できず倒産続出になるでしょう。そもそも請負契約書の専門的な部分の内容は、有利性が業者側に偏っているので、その部分を個人のせいにするのは無理でしょう。
>もちろんある程度の責任は注文側にもありますが、業者さんはもうちょっと考えを深くしないとね。

この投稿は自称被害者か？それともポンコツ確定済か？
>>3415は自称被害者への投稿だぞ。ポンコツ確定済なら横から口を挟むんじゃないよ。自称被害者ならハンドル名をきちんとしろ！

まだわからないようだな。建売の売買契約と注文住宅の請負契約は同じゃないんだぞ。貴様らの理解力では無理なのか？
・建売の売買契約：仕様の決定権は売主側にある。
・注文住宅の請負契約：仕様の決定権は施主側にある。

考えてもみろ。金に糸目を付けない富豪でもなければ、初めは色々と要望を出すが予算に合わせて次第に妥協していくのが普通だろ。だから契約前に出していた要望なんてほとんど意味はなくて、最終的にどういった内容で合意したかが非常に重要なんだぞ。
建築請負契約をしようという者は、建築に関してド素人だとしても自分の要望を文書化して契約書に入れさせるくらいの事が出来なければいけない。しかし貴様らにはその心構えが欠けている。だから自称被害者は失敗したんだ。

[3424: 通りがかりさん]

>>3414: 三菱地所ホーム シックハウス被害者　 [2024-01-27 16:24:49]
>>すみませんが、被害者は三菱ヘイトというより、裁判所の判断が間違っていると言っているのです。

司法判断に従わない者は、公益に反しており、パブリックエネミー確定。

[3425: 通りがかりさん]

>>3416: 匿名さん

自称被害者は司法判断を批判している、アンタの言ってる事は的外れ、邪魔だからどっか行って。

[3426: 匿名さん]

＞＞3423: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？　

あなたは【注文住宅の請負契約】の施主責任を大きくしたいので、売買契約と比較している。

＞＞①建売の売買契約
＞＞②注文住宅の請負契約

①②は商取引の形態のちがい　①は完成している家の売買　②契約時は存在しない家の成果物（新築住宅）についての工事契約（完成させる義務がある）ともに契約のメイン事項はともに不動産は金額が大きいので、事前に、代金支払い時期、登記関係、ローン関係、などが重要な事項。メインはお金のことですね。

＞＞注文住宅の請負契約：仕様の決定権は施主側にある。

契約ごとなので決定権は両方にある。仕様の選択権は施主であっても、シックハウス責任での工事業者の責任はなくならない。工事業者は施主よりもはるかに専門性が高いので、施主が間違った選択をしたら修正する責任行動が必要。

裁判官は契約書だけを判断材料にしていない。その企業の活動姿勢（セールス話法、説明内容、宣伝）なども重要な問題点になる。

[3427: e戸建てファンさん]

≫施主が間違った選択をしたら修正する責任行動が必要。

業者からの指摘を無視して間違っていると自覚しつつ契約を締結して、あとから業者に金を要求するようなやり方が成立してしまうな。

[3428: 匿名さん]

>>3427: e戸建てファンさん

小さいお金のことだけしか考えられないのですか？　知識・技術の蓄積のある会社だと、社会に認められてこそお金は得られるものですよね。

[3429: e戸建てファンさん]

≫3428
「シックハウスにならない家と請負契約書に明記されてなければセーフですよね？」
はセーフでしたけど、それに対しての感想は？
また逃げますか？

[3430: 名無しさん]

＞知識・技術の蓄積のある会社だと、社会に認められてこそお金は得られるものですよね。

それってあなたの感想ですよね？（笑）
裁判官に聞いてみてください。その回答をお待ちしています。

[3431: 匿名さん]

＞＞3430: 名無しさん
＞＞それってあなたの感想ですよね？（笑）

こういう事は法律では決まっていませんが、残念ながら社会では鉄板です。

[3432: 名無しさん]

＞＞3431
専業主婦の井戸端会議を社会とは言わないですよ。
あと、裁判官からの回答はどうでした？

[3433: 匿名さん]

＞＞3432: 名無しさん
＞＞専業主婦の井戸端会議を社会とは言わないですよ。

知らないのですか、専業主婦の井戸端会議の方が社会より厳しいですよ。裁判官には簡単すぎたらしく【そうですね、ハイー】でした。

[3434: 名無しさん]

＞＞3433
えっ、裁判官に聞いたんですか？（笑）

[3435: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3426 匿名（ポンコツ確定済）
>契約ごとなので決定権は両方にある。仕様の選択権は施主であっても、シックハウス責任での工事業者の責任はなくならない。工事業者は施主よりもはるかに専門性が高いので、施主が間違った選択をしたら修正する責任行動が必要。
貴様は【注文住宅の請負契約】の施主の責任を過少にし、ハウスメーカーに責任を負わせたいだけだろ。しかしハウスメーカーが負う責任の範囲は以下だけだぞ。
・建築基準法など法律の範囲
・請負契約の範囲

施主が明らかに法律に反するような間違った指示をした場合にはハウスメーカーの善管注意義務も問われるが、自称被害者のケースではそのような事はない。大体、自称被害者が主張するようなシックハウスにならない事を保証するような要求をハウスメーカーにすること自体ナンセンス。シックハウス対策がとられた今の建築基準法もホルムアルデヒド放散や換気に規定を設けているだけで、そのような実現困難な事は求めていないし、裁判所も以下のように判断している。貴様らの主張は絶対に通用しないんだから、いいかげんに諦めろよ！笑

＜判決文より抜粋＞
以上からすると、およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。
そうであるとすると、施主が上記のような結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、上記二つの事柄が契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである。