三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3261: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3259　 匿名さん

＞今回の問題点は、この建築基準法以外で、このシックハウスということについて特段の契約合意があるかどうかでしょう。これは、請負契約書に記載があれば明確にわかりますが、記載がないから責任なしということにはならないでしょう。

・・・これでずっと争っていたのですね。

[3262: 通りがかりさん]

>>3259 匿名さん
＞＞請負契約書に記載があれば明確にわかりますが、記載がないから責任なしということにはならないでしょう。

この主張は絶対無理です。
請負契約に特記事項で明記されてれば別だが、
これがまかり通るなら、無限の責任を負う事になる。
双務契約だから当然施主も無限責任を負うハメになる。

[3263: 匿名さん]

＞＞3262: 通りがかりさん　

請負契約には、建設工事、造船、運送、クリーニング、洋服の仕立などがありますよ。

その中で、『建設業』には一定の重要事項を記載した書面の交付義務があるということで、それが請負契約書。

契約に至るまでの、営業マンの説明、会社の姿勢、なども違反でしょう。

嘘をついて契約させて『契約書にはそんな事書いてないよ。責任ないよ』が通ってしまうのはおかしいでしょう。

[3264: 匿名さん]

≫「健康住宅」は譲れませんよ

譲れないってなんだよ(笑)
健康住宅の仕様でもないのに譲るて(笑)

[3265: 匿名さん]

≫嘘をついて契約させて『契約書にはそんな事書いてないよ。責任ないよ』が通ってしまうのはおかしいでしょう。

『嘘』とは？

[3266: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

>>3265 匿名さん

営業課長（と、営業推進部長）が、「ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う」と説明したことです。

[3267: 通りがかりさん]

>>3263 匿名さん

それなら施主も請負側に誤認させて
請け負わせた責任がある。

[3268: 匿名さん]

>>3266
記録書のアップをお願いします。

[3269: 匿名さん]

営業課長だけでなく、営業推進部長も「ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う」と説明があったのですから、三菱地所ホームとしてのラストアンサー（最終決定事項）でしょうね。

[3270: 匿名さん]

今の段階では、『営業課長（と、営業推進部長）が、「ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う」と説明したことです。』と3266が言っているだけであり、実際はどうか不明ですよ。

[3271: 通りがかりさん]

貴様ら今日も楽しそうじゃのう

[3272: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3268: 匿名さん　＞＞3270: 匿名さん

① 平成１５年 １月２４日に原告側がホルムアルデヒドの測定をし、シックハウスについての約束(ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う)が守られなかったことを主張しました。(乙54　測定値を持参)

② 平成１５年 ２月25日に原告が被告会社のT営業推進部長に面会した際に、T部長は、「シックハウスになるような建材を使わない約束をした」と認め、「建物の位置 ( 通路の寸法など ) を確認してから土地を買ったことについては覚えている」と言いました。

ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うということについての記録書はありません。①で「状況証拠」？と言えると思いますが、②は私のメモなので、T元営業推進部長に訊いて判を貰わないと証拠にならないのでしょう。

甲４２と４３は、要望書の内容です。

甲４２　　壁・建築素材
　　　　・有機接着剤を使った合板は使わない（シックハウス症候群を防ぐため）
　　　　　※石膏ボードのような天然素材を使う
甲４３　　壁・建築素材
　　　　・有機接着剤を使った合板は使わない（シックハウス症候群を防ぐため）
　　　　　※珪藻土のような健康建材を全面的に使う。化学物質の排除。

「乙99」は、営業課長の記録書です。

[3273: 匿名さん]

＞石膏ボードのような天然素材を使う

石膏ボードって天然素材かな？？そんなイメージないけど。
天然素材にこだわるならアスベスト使いまくればいいと思いますよ。

[3274: 匿名さん]

何となく分かったわ。
原告の要望が無理難題や一般的でないものが多すぎるんだ。客である以上営業も丁寧な断り方をしていたけど、原告には通じでなくて全部叶うもんだと誤解されたんだな。
もしくは断られたことすら覚えてなくて要望を契約と勘違いしてしまったんだ（言い方は悪いが高齢女性にありがちな勘違い）。

[3275: 自称被害者は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3260 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>でも、「健康住宅」は譲れませんよ。三菱地所ホームもパンフレットなどの宣伝に使っていたのですから、これからも「健康住宅」を支えにして頑張ろうと思います。
どうぞ勝手にしてください。笑
でも>>3238でも言ったように、第三者でもそのように受け取れる文言が契約書に明記されていないのでは、いくら頑張ったところで主張は通りません。無理です。
あなたの主張は、三菱地所ホームの家は全て「健康住宅」でホルムアルデヒドがゼロではなければいけないというものです。しかし他にそのような主張をする人はいないでしょう。

[3276: 自称被害者は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3259 匿名
>しかし、注文住宅の責任は注文主側にあるは違いますよ。当然ですが『建設工事を適切に請け負う上で建設業者が遵守すべき事項を規定』があります。建売住宅も注文住宅も建築基準法がベースですね。
>今回の問題点は、この建築基準法以外で、このシックハウスということについて特段の契約合意があるかどうかでしょう。これは、請負契約書に記載があれば明確にわかりますが、記載がないから責任なしということにはならないでしょう。
言っている事の筋が通っていないぞ！お前もポンコツかなのか？笑
『建設工事を適切に請け負う上で建設業者が遵守すべき事項』の規定というのが建築基準法の事ならば三菱地所ホームは建築基準法は遵守している。
自称被害者は建築基準法以外でシックハウスついて特段の契約合意があったと主張するが、状況証拠ばかりで明確に合意形成したという確固たる証拠が出てこないんだから、法的に責任を追及する事は出来ない。それが結論なんだよ。馬鹿でもわかるだろ？

[3277: 匿名さん]

富裕層ビジネスを謳って、いわゆる社風が学術研究ばかりを強調していて、現場工事の監理、監理につながっていないのでしょう。年間棟数も少ないので下請け工務店も力は入らないでしょう。

[3278: 匿名さん]

まーた社風の話か。
逃げるなよ。

[3279: デタラメこそがポンコツだ！]

＞＞3277　 匿名さん
＞いわゆる社風が学術研究ばかりを強調していて

その通りです！　実際の建築より、宣伝・言葉にばかり頼って集客している印象ですね。

[3280: 匿名さん]

＞＞3279
何軒くらい見たことあるんですか？

[3281: 匿名さん]

＞＞3276: 自称被害者は正真正銘のポンコツなのかも？

少し前は「請負契約書がすべて」と言ってましたよ。ちがいますか？　少し進歩しましたね。

[3282: 通りがかりさん]

>>3274 匿名さん
何もなく分かったなら貴様は退場しろ。。
ここは被害者さんとポンコツさんの戯れの場だ。
貴様みたいな中途半端な輩は戯れの邪魔でしかない。退場するか新たなコテハンを作るかどっちか選べ。。

[3283: 匿名さん]

>>3282
なら貴方も退場しましょうね

[3284: 通りがかりさん]

>>3283 匿名さん
もちろんでございます。
趣旨をご理解頂きありがとうございます。

[3285: 匿名さん]

ネットで≪三菱地所ホーム　研究所≫で検索したら「エアロテック研究所」のほかに「リフォーム研究所」というのがありました。リフォーム相談する営業所なのでしょう。研究所といっても営業的な名前だと思います。

三菱地所ホームは「研究所」という名前が好みなのでしょうね。それでいながら、被害者さんの家は『会社の方針で測定しない』とはほんと困ったものですね。もっと正々堂々とした対応をしてほしいですね。

[3286: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3285 匿名
貴様が何を言いたいのか何がしたいのかさっぱりわからんが、三菱地所ホームに恨みでもあるのか？

[3287: 匿名さん]

>>3286: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？

学術的研究の方向性があるのなら、会社として自社製品について所期の性能が出ているのか調べてほしい。もっと基本を大事にして凡事徹底（ごく平凡なことを徹底してやり抜く）してほしいですよ。ご都合主義はダメです。

[3288: 匿名さん]

ありがとうございます。

[3289: 匿名さん]

＞＞3285　匿名さん
「リフォーム研究所」というところがあるのですね。研究して成果が伴うといいですね。

[3290: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3287 匿名
>学術的研究の方向性があるのなら、会社として自社製品について所期の性能が出ているのか調べてほしい。もっと基本を大事にして凡事徹底（ごく平凡なことを徹底してやり抜く）してほしいですよ。ご都合主義はダメです。
何を馬鹿なことを言っているんだ？カタログ値通りの性能が出ているか車を調べて欲しいとトヨタ自動車に頼んでみろ！慇懃無礼な態度で門前払いされるだろうよ。笑

[3291: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

自称被害者にしろ匿名にしろ自分以外の事が見えていないのだろう。
世の中は貴様らを中心に回っているんじゃないんだぞ！笑笑笑

[3292: 匿名さん]

分かりました。明日から凡事徹底します！

[3293: 匿名さん]

＞＞3290　3291さん
昨夜は久しぶりに眠気に襲われて、5時間くらい眠れたので、きょうは活動できそうです。寒い時期なので化学物質が出なくて？体調が良いのかなぁと思います。睡眠時間が少ないと一日中ぼんやり過ごしてしまいがちですから、凡事徹底を努力目標にします。

[3294: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3293 匿名
ハンドル名が違うが自称被害者なんだな？
3290に引用記号を付けているがこれは3290への返答なのか？そうだとしたら全く会話が?み合っていないぞ。それとも単に私宛てという意味で”>>”を使っているのか？だとしたら引用記号の使い方を間違っていると思うが、まあいいとしよう。

今までの投稿から貴様は自己中心的で思い込みが激しい上に言語化能力と理解力に難があると考えざるを得ないが、そんなんでよく建築請負契約のような一般的な売買契約より難しい法律行為をしようとしたものだよ。もう一度家を建てる可能性があるなら、次は失敗しないように中学生レベルの問題集からやり直して自分をアップデートしておいた方がいいと思うぞ。笑

[3295: 通りがかりさん]

最近ポンコツさんの投稿もワンパターンでつまらない。。そろそろ新しいグラフでも作ったら？

[3296: 匿名さん]

＞＞3290: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？
＞＞何を馬鹿なことを言っているんだ？カタログ値通りの性能が出ているか車を調べて欲しいとトヨタ自動車に頼んでみ＞＞ろ！慇懃無礼な態度で門前払いされるだろうよ。笑

三菱地所ホーム擁護さんは、ぜんぜん世間がわかってないのですね。

世界を代表するトヨタ自動車と、誰もよくわからない三菱地所ホーム、を比較するとは驚き。トヨタの年間販売台数は960万台、三菱地所ホームは年間300棟です。パーセントにするとトヨタの0.0000003125％（今、目がテレビCMのマンガみたいになってます）　厳格に管理された工業製品の自動車と、現場工事の住宅、を比べるとは呆れましたです。

製品にはバラツキと言うものがあるのです。バラツキがない企業は信用があり、バラツキのありそうな会社には信用がありません。

≪三菱≫というだけ名前だけで、舞い上がってるのでしょうか。

[3297: 通りがかりさん]

>>3296: 匿名さん

貴方は、差別主義者　ですね。

規模の大小で区別してる。

[3298: 匿名さん]

＞＞3294さん
＞ハンドル名が違うが自称被害者なんだな？
ハンドル名を本名に戻すと、馬鹿だの阿保だのダーボだのと叩かれるので名乗るのが怖いんです。
もっとお手柔らかにお願いしますよ。
＞バラツキがない企業は信用があり、バラツキのありそうな会社には信用がありません。
なるほど、と思います。

[3299: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3296 匿名
>世界を代表するトヨタ自動車と、誰もよくわからない三菱地所ホーム、を比較するとは驚き。トヨタの年間販売台数は960万台、三菱地所ホームは年間300棟です。パーセントにするとトヨタの0.0000003125％（今、目がテレビCMのマンガみたいになってます）　厳格に管理された工業製品の自動車と、現場工事の住宅、を比べるとは呆れましたです。
貴様はポンコツ確定だな。今、トヨタ自動車の子会社のダイハツがどんな事態になっているか知らないのか？大企業の不祥事が次々と報道される昨今、製品が信用できるかどうかを会社の規模や知名度で判断するとは間抜けにも程があるぞ。こっちこそ目がテレビCMのマンガみたいになったよ！笑笑笑

[3300: 通りがかりさん]

>>3298 匿名さん
気にしなくていいですよ。
こういう掲示板で汚い言葉を使う人は、普段そういう言葉を浴びさられてる人が多いみたいです。。同情の心で見てあげてください。

[3301: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3298 匿名＝自称被害者
>ハンドル名を本名に戻すと、馬鹿だの阿保だのダーボだのと叩かれるので名乗るのが怖いんです。
自称被害者と推定されるような投稿をするならハンドル名を変えても無駄だ。叩かれるのが嫌ならばデタラメな投稿もHPも止めて、仲間だけで傷を舐め合えよ。

[3302: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3300　通りがかりさん　
＞同情の心で見てあげて
とんでもありません。
自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？様 は、建築や法律に大変お詳しくて、頭の回転が速くてユーモアがあって、人生経験も豊富そうで、おまけにグラフまで上手なのです！
よく分かってきました。
人生で、「自称被害者・・・ポンコツなのかも？」様に出会えるとは奇跡です。感動しています。半分夢の中で起きたことのようです。いろいろご指導いただきましたのにハンドル名をごまかしたり、罵ったりして、大変失礼いたしました。深く反省しております。

[3303: 匿名さん]

結局自作自演で自分を養護したり、三菱を叩いてたってこと？

[3304: 匿名さん]

＞＞3299: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも

大阪アメニティパーク（OAP）の土壌汚染問題

親会社『三菱地所』のマンションの不祥事は有名ですよね。

三菱地所、三菱マテリアル、幹部などが書類送検されましたね。最終的には不起訴になりましたが、日本では今もよくある茶番処理ですね。

三菱金属の工場跡地（大阪精錬所）を再開発。マンション敷地内で調査の結果、地下水から基準値を大幅に超えるセレンとヒ素が検出された。マンションは1997年から販売が始まり、2002年に土壌汚染問題が発覚。対策工事はしていたが隠していた。

購入者はこの事実を知らずにマンションを購入して、三菱マテリアルおよび三菱地所はマンション購入者に対して、購入金額の最低25％の補償を支払う（総額75億円を超えると考えられる）ことと、汚染しているセレンと砒素の浄化をすることを条件に和解しているそうですよ。


ほかの物件でも、測定もしないで問題ないと言う方が無理。当然の要求ですね。

[3305: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3303　匿名さん
その辺りはちょっと分かりません。

＞＞3304　匿名さん
＞ほかの物件でも、測定もしないで問題ないと言う方が無理。
シックハウスの件ですね。ありがとうございます。

[3306: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？]

>>3304 匿名 (ポンコツ確定済)
大阪アメニティパーク(OAP)の件とシックハウス裁判とで同じなのは「三菱」な事くらいで似て非なる話だぞ。また目がテレビCMのマンガみたいになったよ！笑

・OAPはマンションの売買契約、シックハウス裁判は建築請負契約
・OAPが法律違反なのに対して、シックハウス裁判は法律違反はない

どんな恨みがあるのかしらないが貴様はただ「三菱」を叩きたいだけなんだろ。だから言う事が頓珍漢なんだよ。恥の上塗りはもうやめとけよ！笑

[3307: 通りがかりさん]

>>3305: 三菱地所ホーム シックハウス被害者　 [2024-01-21 11:38:28]
　　　　＞＞3303　匿名さん
　　　　　　その辺りはちょっと分かりません。

自分でやっていた、
『自作自演自演で自分を養護したり、三菱を叩いてたってこと』
が何故分からないのですか??

やっぱりポンコツだからでっか？

[3308: 匿名さん]

＞＞3306: 自称被害者とその応援団は正真正銘のポンコツなのかも？

見方が違いますよ。

「人を、想う力。街を、想う力。」を掲げている企業姿勢なのに、裏では土壌汚染を隠してマンションを販売している。

「健康住宅」さまざまな研究しているハウスメーカーが、現実の建築では杜撰な設計施工をしている。

　と言う事実ですよ。

　

[3309: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3307　通りがかりさん
＞自分でやっていた、
『自作自演自演で自分を養護したり、三菱を叩いてたってこと』が何故分からないのですか??

自分でやっていたことぐらいわかっています！

[3310: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3308　 匿名さん
＞「健康住宅」さまざまな研究しているハウスメーカーが、現実の建築では杜撰な設計施工をしている。
　と言う事実ですよ。

匿名さん、ありがとうございます。