三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3181: 匿名さん]

木製の車輪を使ってる時代の人？

[3182: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3162　自称被害者は・・・！
＞エアロテックを付けられずに違うセントラル換気システムになったと

・・・エアロテックではなくセントラル換気システムにしたのは、敷地が狭かったので、東西の家に建物が接近すると、エアロテックの音が近所迷惑になることや設計上機械の設置場所がいることです。エアコンの方が便利で経済的だと今でも思っています。うちは吹き抜けもないし、特にエアロテックにする理由がありませんでした。

20年前でも「4200万円は三菱地所ホームにしては安すぎる」のでしょうか。初めに、予算は4000万と言いました。設計の変更などがあったので、さらに追加がありました。富裕層向けのハウスメーカーとは全く知りませんでした。「三菱ホームの建材はホルムアルデヒド・ゼロです。」という営業課長の説明でしたし、「化学物質の出ない建材を使とう費用がかかる」という話はありませんでした。

＞＞3166　匿名さん　
＞≪健康住宅≫と言う本関係の社員さんが在籍している
「健康住宅」について、専門委員への質問と回答を　＞3179に載せます。

＞＞3167　匿名さん
＞エアロテックレポートを証拠に上げる等、エアロテックを採用していると思わせといて、
エアロテックレポートは、S建設部長がうちに置いて行ったものです。「室内空気については良く研究しているから安心して下さい。」という意味で置いて行ったと思います。

＞＞3168　 匿名さん
「化学物質が出ない建材」と営業課長が説明していたわけですから、換気については、それほど気にしていませんでした。窓を閉めて生活できるので、「掃除が楽」というところだけが魅力でした。

3169については後ほど

[3183: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3169　匿名さん　
＞三菱地所ホームに注文したのはご主人なのではないですか。

当時、私たちは、三菱ホームという会社を全く知りませんでしたが、土地や中古住宅を探していた時に、築10年の三菱ホームの中古住宅のチラシをどこからか貰い、その間取りに私が一目惚れしました。「家相的に完璧」だったのです。ただ、中古でも値段が高過ぎたので、そのチラシをもとに、三菱ホームに電話をして「10年前に住宅を設計した人」に電話に出ていただきました。それがT営業推進部長でした。

その時は、三菱ホームには凄い設計士がいる、と私はワクワクしていましたが、実はそうではなかったことが後にわかりました。説明不足で済みませんが、私の早とちりで三菱ホームに電話をしたのです。

シックハウスについて主人は詳しくて、シックハウスの無い家にかなり拘っていました。あとは地下室が欲しいという希望を持っていました。あとのことは私の好きなようにという感じでした。

長女は当時から、ゴミの問題や、空気、水、土、海、家、洗剤、食品（無農薬野菜を作り、作った野菜を持ち帰ります）などから化学物質を除いていく勉強会に入っていました。そのため、三菱地所ホームと打合せが始まった時に、「エコハウス（「省エネで地球にやさしい家」「自然素材で健康に暮らせる家」のことをいい、接着剤を全く使わない自然素材の家）というものにしてほしい、健康に安全な家を造っているところがあるので一緒に見に行ってほしい」と何度も強く言いましたが、「三菱ホームが、シックハウスの心配はない建材を使って家を建てる、と言っているのだから接着剤を全く使わないといったことまでしなくても大丈夫。」と、私は長女に話し、理解を得ました。三菱地所ホームの打合せで「三菱ホームの建材で建てた家はシックハウスの心配はないから安心して下さい。」という説明、約束を聞いていたからです。

＞＞3177　匿名さん
＞エアロテックが搭載されているのが前提の『健康住宅』でしょ。

エアロテックが搭載されているかどうかは健康住宅とは関係が無いと思います。「健康住宅は居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を極力避けて建築した住宅のこと」です。

＞＞3179　匿名さん　
≫「シックハウスにならない家」という注文をした
それならば注文書・注文書請書に記載があるはずですが、どうなんでしょう。

・・・その証拠が「乙９９号証・健康住宅」です。被告が3年半も隠し持っていたことが　「法的に有効な合意形成がされた証拠です。被告は「約束をしていない」と言い続けていたので、提出したくなかったのでしょう。

「健康住宅」について、専門委員への質問と回答を以下に載せます。

質問
建築業界では「健康住宅」という場合、「居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を極力避けて建築した住宅のこと」と把握するのは常識、あるいは通説的な見解なのでしょうか。

回答
化学物質の使用をできるだけひかえ、その室内放散を極力抑えた設計をした住宅を「健康住宅」と呼ぶのは、常識的と言ってよいと思われます。個人的には、化学物質の放散を控えただけで、「健康住宅」と呼ぶのは少しおこがましいと思います。それは最低限の必要条件です。

健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならないと言うのは、厚生労働省の指針が示され浸透し出した後（今世紀に入ってから）の建築業界の中では、常識と言ってよいと思われていることになります。さらに付け加えるなら、1997年に厚生省（当時）の指針が出す以前であっても、大手建設会社、ハウスメーカーなどであれば、高濃度のホルムアルデヒドが他人の健康に悪影響を及ぼすことの情報くらいは知っていたと考えるのが常識と言って問題ないと考えます。

[3184: e戸建てファンさん]

＞シックハウスについて主人は詳しくて、シックハウスの無い家にかなり拘っていました。

拘ってたのにどんな建材なのか事前に調べなかったの？
拘ってたのに換気回数についてちゃんと確認しなかったの？

3182では換気についてはそれほど気にしてなかった、とまで言ってる

拘っててそんなことあり得ない

売り言葉に買い言葉で、「自分達は悪くない」理論を振りかざすから言ってることが支離滅裂

[3185: 匿名さん]

≫1997年に厚生省（当時）の指針が出す以前であっても、大手建設会社、ハウスメーカーなどであれば、高濃度のホルムアルデヒドが他人の健康に悪影響を及ぼすことの情報くらいは知っていたと考えるのが常識と言って問題ないと考えます。

全部自分の都合の良いように解釈してるだけ。
結果的に裁判で認められていない。

[3186: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3169は自称被害者を擁護するつもりの投稿だろうけれど「女性の場合、機械には弱い人も多いです。自転車のタイヤに空気が入っていることを知らない人もいます。」は自称被害者の例えとしてあながち間違いではないかもしれない。笑

[3187: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

自称被害者が「シックハウスにならない家」を注文をしたつもりだったというのは自分の事だから間違いではないでしょう。しかし「シックハウスにならない家」という商品は売っていないのです。「シックハウスにならない家」という希望を出来るだけ適える仕様で契約したのであって、絶対にシックハウスにならないと保証した契約ではないという事が理解できないのでしょうね。
自転車のタイヤに空気が入っていることを知らないような人が、奮発してカスタムオーダーで「レースで勝てる自転車」を注文したが、速く走れずレースで勝てないと文句を言っているのと似ていると思います。これは裁判しても勝てませんね。笑

[3188: 匿名さん]

そもそも、シックハウスにしない等という契約は一般人は結ばない。
毒餃子は売らないなどの約束をしないと同じことで、理の当然で、契約以前の問題である。.

[3189: 匿名さん]

なんなら『地震で倒壊しない』なんていう契約もあり得ない。
施主に有利すぎる契約は無効だよ。

[3190: 匿名さん]

＞＞3189: 匿名さん
新築で、震度3で倒壊したらどうなんですか？　施主に有利でしょうか。

[3191: 通りがかりさん]

>3183: 三菱地所ホーム シックハウス　自称被害者
>私たちは、三菱ホームという会社を全く知りませんでしたが

4回も使ってますが、私もそんな所は全く知りません。　笑

[3192: 匿名さん]

＞＞3191　通りがかりさん　　
＞4回も使ってますが　　　

何を4回使っているのですか。

[3193: 匿名さん]

＞＞3191　さん

分かりました。当時は三菱地所ホームではなくて、三菱ホームという名前だったと思います。

[3194: 戸建て検討中さん]

どうも記憶が曖昧なようです

https://www.mitsubishi-home.com/aboutus/corporate/outline/

[3195: 通りがかりさん]

>3193

1984年 三菱地所ホーム(株) 設立、営業開始　ってHPに書いてあるだけど・・・

会社　間違ってませんか！

[3196: 通りがかりさん]

要するに

四千万円超も支払った会社なのに、
七回も訴えた会社なのに、

正しい名前も知らなかったって事ですか　(呆れ)

[3197: 匿名さん]

＞＞3196　通りがかりさん

今　20年以上前のパンフレットを見て確認したところ、やはり「三菱ホーム」となっていました。
明日　表紙写真を添付（できたら）します。
三菱ホームは歴史から消えてしまったのですね。

[3198: 匿名さん]

＞＞3190
≫新築で、震度3で倒壊したらどうなんですか？

倒壊の原因が施工ミスなら会社の責任。
それ以外なら地震保険でどうぞ。
震度がどうとか関係ない。倒壊しないなんていう契約はない。

[3199: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

自称被害者よ。裁判HPは貴様の愚かさを世間に曝してるようなものだから早く閉鎖した方が良いぞ。こんな無知な奴は失敗するから注文住宅の施主になどならないようにという注意喚起としては有意義だからまあいいけどな。笑

[3200: 匿名さん]

三菱地所ホームHPの沿革に
//////////////////////////////////////////
2001年 新ブランド名「三菱ホーム」の使用開始
///////////////////////////////////////////

とあります。三菱地所ホームは会社名で、「三菱ホーム」は家のブランド名なんですね。会社の中にまた違う会社があるような名称ですね。門外漢にはどっちが会社名なのかわかりません。三菱グループ内ではなんらかの微妙な意味があるのかもしれませんが、ものすごくお役所的な名称、ビジネスセンスがないですね。顧客側からすると何の意味もない名称ですね。

[3201: 匿名さん]

>>3198 匿名さん

＞倒壊の原因が施工ミスなら会社の責任。それ以外なら地震保険でどうぞ。

分かりました。ありがとうございます。

[3202: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3197 匿名さん

「三菱ホーム」のパンフレット表紙写真を添付します。

[3203: 通りがかりさん]

>ものすごくお役所的な名称、ビジネスセンスがないですね。顧客側からすると何の意味もない名称ですね。

理屈で勝てないもんだから、名前にまでケチつけて必死で悪口言ってて笑える。

[3204: 匿名さん]

自分の印象です。

三菱・・・ほとんどの人が知っていると思う。
丸の内・・・東京駅前だが、実際は行ったことない人多いのではないか。面白味のない街。
三菱地所ホーム・・・知らない。
三菱ホーム・・・三菱にはたくさん会社があるのでこういう会社もあるのだろう程度
エアロテック・・・何の事か不明

こんなところでしょう。

[3205: 戸建て検討中さん]

また裁判の話から大幅に逸れてませんか？
認知度なんてどうでも良いことでしょう

[3206: 通りがかりさん]

＞＞3204
そういうところに頼んだ人もいるのだから、小馬鹿にするのはいかがなものでしょう。

ちなみに自分の無知をわざわざ披露しなくていいですよ

[3207: 匿名さん]

無知で可哀想だから裁判で有利でしょ？
ってことか。
面白いな。

[3208: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3202　
写真がちょっと大きいですね。

甲36だったと思いますが、エアロテックのパンフレットの内容をスレッドに投稿して、すぐ削除依頼してしまいました。それをシックハウスのＨＰにリンクさせようと、パソコンの中を探したのですが、資料の整理がちゃんとできてなくて見つかりません。万一見つかったら投稿します。

[3209: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3208 三菱地所ホーム シックハウス被害者
整理整頓が下手で頭の中と同様にPCの中もグチャグチャなんだろうな。笑
探し物はこれの事だろ？　
　↓
3045 匿名さん
1997年　エアロテック研究所、開設。
「地球温暖化防止京都会議」が開催された1997年に、住宅の温熱・空気環境の向上と、省エネルギー化を考慮した商品開発に役立てるのはもちろん、研究成果を広く一般公開し、・・・エアロテック研究所は正しく全館冷暖房と空気環境を専門に研究する唯一の専門機関となり、さまざまな講演会やセミナーなどの講師をつとめるほか・・・・・「エアロテックレポート」などを発刊しています。
P.１８に
P.２５に
「喘息の発作が、嘘のようにピッタリやみました。」
P.２７に
エアロテックのQ値=１.７６　C値１．２６と書いてあります。　 ・・？
P.３３に
「エアロテックの換気能力は」
汚れた空気とともに、室内で発生する化学物質やホコリも一緒に排出します。
家の気密化にともなって、建具、家具、衣類などから放出されるホルムアルデヒドなどの化学物質による室内の環境汚染が深刻化しています。「エアロテック」なら24時間換気ですから、持ち込まれた家具等により万一発生しても効果的に排出され、シックハウス対策に有効です。新築の自社モデルハウスでの測定でも、世界保健機構（WHO）の目標値の０．０８ｐｐｍを大幅に下回り、ほとんど測定限界といえる量に低下し、その実力が立証済みです。また、窓を開けた時に侵入 するホコリや、寝具や衣類から出るホコリやチリも、空気のゆっくりとした流れにのって屋外に排出されますから、住空間をより清潔で健康的に保てます。・・・カビやダニの発生を抑える、調湿効果も期待できます。・・・
エアロテックのQ＆A
P.３６に
・・・ホルムアルデヒドなどの化学物質の排出には換気が有効で、建築基準法でも排出に有効な換気量が定められています。
P.３８に
エアロテックで実現できる　　健康で快適な　21世紀スタイル住宅という見出し
甲３６　（エアロテック研究所出版の　３８ページのパンフレット）に
「シックハウス対策上でも、ホルムアルデヒドなどの化学物質は、つねに屋外に排出されますから安心です。」

[3210: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3208 三菱地所ホーム シックハウス被害者
だがな、エアロテックのパンフレットやエアロテックレポートに何が書いてあっても貴様には関係ないぞ。貴様の家にはエアロテックは付いていないのだからな！

[3211: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3199　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！
＞整理整頓が下手で頭の中と同様にPCの中もグチャグチャなんだろうな。笑
探し物はこれの事だろ？
　ピン　ポーン　大当たりです！ありがとうございます。

＞＞3209　 ＞＞3210　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！
＞裁判HPは貴様の愚かさを世間に曝してるようなものだから早く閉鎖した方が良いぞ。こんな無知な奴は失敗するから注文住宅の施主になどならないようにという注意喚起としては有意義だからまあいいけどな。・・・ようやく、裁判官が悪い訳でもない、家相の問題でもないと分かってきました。

[3212: 通りがかりさん]

もう、デタラメさんと被害者さんが戯れあってるようにしか見えない笑

[3213: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3212　通りがかりさん　
ずーっと辛かったのですから、少しくらい戯れてみたいですよ。大目に見て下さい。

[3214: 匿名さん]

当然、エアロテック研究所の「エアロテックレポート」ですから、エアロテックの性能が非常に優れていて、シックハウス対策としても有効と言う内容ですね。研究用施設やモデルハウスでの測定数値でしょう。

しかしながら、実際の注文住宅は、土地の形や住宅の間取りなどが一軒ごと違うので、色々な注文住宅で所期の性能を発揮できるのかどうかでしょう。中には天井裏のダクトが曲がりくねって空気の流れが悪い場合もあるでしょう。またエアロテックに慣れていない工務店などの問題もあるでしょう。

エアロテックレポートは参考例だと思いますよ。

[3215: 匿名さん]

参考例と言っても、それを謳い文句にしてたのでは？
他社より優れている印象を受けますよ。

[3216: 匿名さん]

エアロテックを採用いていない原告にエアロテックレポートの話しても何の意味もないので、終わりです。

[3217: 匿名さん]

エアロテックはダクト式の全館空調、被害者さんの家は全館空調ではないがダクト式換気。ダクト式は内部にカビや汚れが発生する可能性があるなど共通点は多い。

製品としてエアロテックでないだけ。

[3218: 匿名さん]

＞＞3215: 匿名さん

それはそうですね。それが狙いですから、でも実際の注文住宅では色々な設計力が必要で、それを正確に施工できる工務店が必要と言う事です

[3219: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3218　匿名さん
皆さま　ご存じでしょうけど、
2003年の建築基準法改正により、新築の建築物には24時間換気システムの設置が義務化されました。これは主にシックハウス症候群対策として行われました。具体的には、居室での通常の生活における二酸化炭素などによる環境の悪化を防止し、適切な環境を維持するため、開口部を設けることまたは換気設備を設置することが義務付けられています。

例えば、住宅の場合、換気回数0.5回/時間以上の機械換気設備（いわゆる24時間換気システムなど）の設置が必要となります。このように、24時間換気システムは、「居住空間の空気を1時間に半分以上入れ替える」性能を持っていることが基準とされています。ただし、一部の建築物では、機械換気設備の設置が免除される場合もあります。具体的な条件や詳細は、建築基準法や関連する法令をご確認ください。また、設置後に必要となる毎月の電気代や、北国では冬場の結露に対する問題など、どのシステムが自分の居住地域に適しており、また電気代などのランニングコスト面が節約できるのかについても事前に把握しておくことが重要です2。これらの情報を考慮に入れて、最適な換気システムを選択することが推奨されます。

[3220: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3211 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・ようやく、裁判官が悪い訳でもない、家相の問題でもないと分かってきました。
それならば、裁判HPもそのように修正しな！

[3221: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3219 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
再び改正建築建築基準法の換気回数の話を持ち出しているが、これは他の人へのアドバイスのつもりかい？おこがましいが、それならばまあいいだろう。
念のために釘を刺しておくが、貴様の家は法改正の前だから>>3160で引用した判決文にもあるように換気回数が契約違反という事にはならないんだからな。忘れないようによーく覚えておけよ！笑

[3222: 通りがかりさん]

朝から微笑ましい光景。。

[3223: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3215 匿名
>参考例と言っても、それを謳い文句にしてたのでは？
>他社より優れている印象を受けますよ。
エアロテックのパンフレットやエアロテックレポートに何が書かれていたのか知らないが、単に高い技術力を有しているという事をアピールしているのであって、その性能が全ての家に備わっているという事を意味してはいないよ。
車のパンフレットにF1で優勝した事が記載してあっても、市販車にレース車と同じ性能が備わっていないのと同じ。市販車も他社の車よりも優れているという印象を与えて販売に繋げようとしているだけ。そんなちゃちなセールスプロモーションに騙されちゃダメよ。笑

[3224: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3222 通りがかりさん
戯れあってるとか微笑ましいなんてたわ言は止めてくれよ。気持ち悪い。

[3225: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

>>3222 通りがかりさん

暖かい目で見て下さいますね。ありがとうございます。

＞＞3220　自称被害者は直ぐにHP・・・

＞裁判HPもそのように修正しな！

昨年　ＨＰを見て、反省点も書いた方が良いのではないか、と言われたことがあります。その時は、特に大きな反省点は思い浮かびませんでしたが、だんだん思い当たることが出てきました。今は、その前に書きたいことがあるのでちょっと難しいのです。

[3226: 匿名さん]

弁護士はエアロテックを採用していないことを知っていたのでしょうか。原告がエアロテックの説明ばかりするので採用していると思いこんでしまい、途中で気付いて辞めたのでは？

[3227: 匿名さん]

>>車のパンフレットにF1で優勝した事が記載してあっても、市販車にレース車と同じ性能が備わっていないのと同じ。

エアロテックレポートはF1性能で、注文住宅はさえない市販車なんですね。何を注文すればいい会社なんですかね。

年間300棟とさえないのも納得できました。TVやネットの宣伝が、売上拡大につながると思っている会社なんですね。それが間違い。増加のポイントは『近所の口コミ』です。隣の家、近所の家、を見て『ああいう家を建てたい』で増えていく。近所の新築がモデルハウス。

TVやネットの宣伝は、大企業が『膨大な既存顧客』を満足させリピーターにするためのもの。

[3228: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3227 匿名
>エアロテックレポートはF1性能で、注文住宅はさえない市販車なんですね。
予算が4000万円程度じゃ、さえない家しか注文出来なくたってしょうがないだろ？笑

[3229: 通りがかりさん]

>>3227: 匿名さん　
>>何を注文すればいい会社なんですかね。


自分で考えて下さい。
答えが出るまで、戻って来なくていいです。

[3230: 匿名さん]

>>3227
家を注文しろよ。