三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3161: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3154 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>ただ、シックハウスがひどいので窓は開けるようにしていました。
窓を開けているそうだが、外からホルムアルデヒドを取り込んでいる可能性は疑ってみたか？貴様の家は商業地域や準工業地域またはそれらに隣接して建ってるんじゃないのか？そうでなくても近隣にホルムアルデヒドを発生させそうな場所はないか？
引っ越して体調が悪くなったからといって、変化点は家だけじゃないぞ。周りの家やその住人、周辺環境ごと変わっているんだからな。測定結果はホルムアルデヒドの発生源が家でない事を示している。家と決めつけずに様々な可能性を考えてみろ！

[3162: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3154 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>うちはエアロテックではないのでセンサー機能については分かりませんが、施工されている24時間換気システムのスイッチ（1か所）は「強と弱」です。
エアロテックを付けられずに違うセントラル換気システムになったということは予算に無理があったのだろう。道理で、地上2階・地下1階 延175.38m2で4200万円は三菱地所ホームにしては安すぎると思っていたんだ。
貴様が最終的に契約した家は三菱地所ホームの標準仕様ではない可能性がある。そうだとしたら性能が標準以下でも仕方がないぞ！笑

[3163: 匿名さん]

≪エアロテック≫はあまり知られていないようですね。確かに少し考えてみると、普通の人は≪エアロテック≫が何の製品名なのか分からないですね。実際、三菱地所ホーム関係者さんにしか分からないのではないでしょうか。

≪全館空調≫も同じようなものでしょう。もともと関心がない人はたくさんいるでしょうね。

[3164: 匿名さん]

＞＞3160: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！
＞＞今までにも何度も言っているが判決文をよく読め！100回読め！　馬鹿でないならそれでわかるはずだ！

乱暴な言葉遣いはやめましょう。

[3165: 口コミ知りたいさん]

>>3163 匿名さん
裁判とは直接関係ないですが、その程度の認識、勉強量で何千万の契約を結んだとしたらヤバくないですか。
そりゃ失敗もするわ、と客観的に感じてしまう認識の低さです。
普通取引相手の仕様や実際に自分が採用した仕様なんて調べ抜かないと払えない額だと思いますが...

[3166: 匿名さん]

＞＞3165: 口コミ知りたいさん

少なくとも≪三菱≫で、≪健康住宅≫と言う本関係の社員さんが在籍しているぐらいの富裕者ハウスメーカーなので、しっかりした仕事は当然してもらいたいのが普通でしょう。

ハウスメーカーの実際の技術力なんてお客さんは分からないですよ。

[3167: 匿名さん]

＞＞3166
その発言はズレてる。
エアロテックレポートを証拠に上げる等、エアロテックを採用していると思わせといて、実は採用してませんでしたっていきなり引っくり返されたからこの流れになってる。
エアロテックが何か知りません、なんてこの期に及んで何言ってんだって話。
三菱の社員がどうのこうのの範疇じゃない。

[3168: 匿名さん]

>>3166 匿名さん
それはちょっと変ですよ。
何も設備設計や換気計算についてご自身で検算しろという話をしてる訳ではありません。
どんな方式でやっているのか、それにどんなメリットデメリットがあるのか、結果自分は何を採用するのか、は調べて検討するのが普通です。
繰り返しますが、数千万円を支払うんですよ？
人生懸けての契約なんだから、その程度までは調べるはずです。
それは相手が三菱だろうが、業界トップの積水だろうが、中小の工務店だろうが、どこでも一緒です。

[3169: 匿名さん]

三菱地所ホームに注文したのはご主人なのではないですか。また女性の場合、機械には弱い人も多いです。自転車のタイヤに空気が入っていることを知らない人もいます。

[3170: 匿名さん]

>>3169 匿名さん
発言が変です。主人が注文したから何も分からない？？　それなのに文句だけは言う？？　何も分からないなら発注を決めた御主人が投稿すべきです。明確にグラフでホルムアルデヒドの発散量が増えていっているのに、建材だけが原因だと決めつけるのはおかしいという意見を認めないのも良く解からないから？？なのですか？　

[3171: 匿名さん]

3169: 匿名さん
それは余りにも女性を蔑視していますよ。さすがに自転車のタイヤに空気が入っている事を知らない人はいないと思いますよ。私の周りの女性は皆さん優秀で聡明です。そのように思っているのは貴方だけで、貴方にそのように思わせている女性は貴方よりずっと上手です。

[3172: 匿名さん]

知識の無い人は文句を言えて、有る人は文句を言えないってことですか？意味不明です。

[3173: 匿名さん]

＞＞3170: 匿名さん

ハウスメーカーや工務店にも、上手い会社と下手な会社があるのと同じで、お客さんにも建築に詳しい人、その辺はハウスメーカーにお任せのお客さんなど色々な方がいますよね。

[3174: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3157　匿名さん
・・・全館空調ではなくて、24時間換気システムと、個別のエアコンが付いています。

＞＞3158　戸建てファンさん　
＞換気孔を作れば良いだけだったのに、なぜかそれをしなかった原告　変な要求でもしたんじゃないのかな

換気孔を作れば良いだけというのは被告の言い分に近いと思います。
「乙９９」を被告が隠していたことで分かる通り、原告は契約違反を争ったわけですから、「換気だけ」とは違っていると思います。いろいろなところに相談しながら現在に至りました。　当時は冷静さを無くしていて、弁護士さんとのコミュニケーション不足と、一刻も早く何とかしてもらいたいという気持ちばかりだったような気がします。

＞＞3159　戸建て検討中さん　
＞エアロテック採用してないのにエアロテックレポートを証拠として挙げたのおもろいな
・・・エアロテックを採用してないですが、「エアロテックの換気性能は24時間換気システムと同じ」と説明されていました。

[3175: 匿名さん]

＞＞3173
いろんな人がいるのは当然だけれども、自分の知識の無さが原因で不利益を被ってもそれをメーカーのせいにしていい理由にはならない。

[3176: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3160　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！ 　

判決文をコピーして、シックハウスのＨＰの間違いをご指摘いただきありがとうございます。

<判決文の換気に関する部分>
５　本件建物の換気設備及び換気回数
二　シックハウス症候群に関連する争点に対する判断

・・・・・また、原告らがそのような約定を定めた契約書等を作成するよう被告に具体的に申し入れたことを示す的確な証拠もないのである。・・・
「被告に具体的に申し入れたことを示す的確な証拠もない」と判決文に書いてありますが、原告が「シックハウスにならない家」という注文をしたので、被告から換気回数などの説明があったのです。ですから原告から申し入れたのではなく、被告が説明したことです。
宣伝パンフレットにも換気回数の記載があり、証拠として提出していたと思います。

[3177: 匿名さん]

エアロテックは専用のフィルターを通じて室内の空気を浄化する機能を持っているわけで、それがないなら『健康住宅』じゃない。(空気浄化の機能と換気の機能は別)
エアロテックが搭載されているのが前提の『健康住宅』でしょ。

[3178: 匿名さん]

＞＞3175: 匿名さん
＞＞自分の知識の無さが原因・・・

知識のなさが原因ではないでしょう。こちらのハウスメーカーは選ばない方がいいという知識がなかったのですか？

[3179: 匿名さん]

≫「シックハウスにならない家」という注文をした

それならば注文書・注文書請書に記載があるはずですが、どうなんでしょう。

[3180: 戸建て検討中さん]

>>3169 匿名さん
君、面白いこと言うね。

君の回りには自転車のタイヤに空気が入ってることも知らない女性が一般的なの？しかもそれって機械に弱いと全然次元が違う話だと思うけど。。

やっぱりここには面白い人が多いね。。

[3181: 匿名さん]

木製の車輪を使ってる時代の人？

[3182: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3162　自称被害者は・・・！
＞エアロテックを付けられずに違うセントラル換気システムになったと

・・・エアロテックではなくセントラル換気システムにしたのは、敷地が狭かったので、東西の家に建物が接近すると、エアロテックの音が近所迷惑になることや設計上機械の設置場所がいることです。エアコンの方が便利で経済的だと今でも思っています。うちは吹き抜けもないし、特にエアロテックにする理由がありませんでした。

20年前でも「4200万円は三菱地所ホームにしては安すぎる」のでしょうか。初めに、予算は4000万と言いました。設計の変更などがあったので、さらに追加がありました。富裕層向けのハウスメーカーとは全く知りませんでした。「三菱ホームの建材はホルムアルデヒド・ゼロです。」という営業課長の説明でしたし、「化学物質の出ない建材を使とう費用がかかる」という話はありませんでした。

＞＞3166　匿名さん　
＞≪健康住宅≫と言う本関係の社員さんが在籍している
「健康住宅」について、専門委員への質問と回答を　＞3179に載せます。

＞＞3167　匿名さん
＞エアロテックレポートを証拠に上げる等、エアロテックを採用していると思わせといて、
エアロテックレポートは、S建設部長がうちに置いて行ったものです。「室内空気については良く研究しているから安心して下さい。」という意味で置いて行ったと思います。

＞＞3168　 匿名さん
「化学物質が出ない建材」と営業課長が説明していたわけですから、換気については、それほど気にしていませんでした。窓を閉めて生活できるので、「掃除が楽」というところだけが魅力でした。

3169については後ほど

[3183: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3169　匿名さん　
＞三菱地所ホームに注文したのはご主人なのではないですか。

当時、私たちは、三菱ホームという会社を全く知りませんでしたが、土地や中古住宅を探していた時に、築10年の三菱ホームの中古住宅のチラシをどこからか貰い、その間取りに私が一目惚れしました。「家相的に完璧」だったのです。ただ、中古でも値段が高過ぎたので、そのチラシをもとに、三菱ホームに電話をして「10年前に住宅を設計した人」に電話に出ていただきました。それがT営業推進部長でした。

その時は、三菱ホームには凄い設計士がいる、と私はワクワクしていましたが、実はそうではなかったことが後にわかりました。説明不足で済みませんが、私の早とちりで三菱ホームに電話をしたのです。

シックハウスについて主人は詳しくて、シックハウスの無い家にかなり拘っていました。あとは地下室が欲しいという希望を持っていました。あとのことは私の好きなようにという感じでした。

長女は当時から、ゴミの問題や、空気、水、土、海、家、洗剤、食品（無農薬野菜を作り、作った野菜を持ち帰ります）などから化学物質を除いていく勉強会に入っていました。そのため、三菱地所ホームと打合せが始まった時に、「エコハウス（「省エネで地球にやさしい家」「自然素材で健康に暮らせる家」のことをいい、接着剤を全く使わない自然素材の家）というものにしてほしい、健康に安全な家を造っているところがあるので一緒に見に行ってほしい」と何度も強く言いましたが、「三菱ホームが、シックハウスの心配はない建材を使って家を建てる、と言っているのだから接着剤を全く使わないといったことまでしなくても大丈夫。」と、私は長女に話し、理解を得ました。三菱地所ホームの打合せで「三菱ホームの建材で建てた家はシックハウスの心配はないから安心して下さい。」という説明、約束を聞いていたからです。

＞＞3177　匿名さん
＞エアロテックが搭載されているのが前提の『健康住宅』でしょ。

エアロテックが搭載されているかどうかは健康住宅とは関係が無いと思います。「健康住宅は居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を極力避けて建築した住宅のこと」です。

＞＞3179　匿名さん　
≫「シックハウスにならない家」という注文をした
それならば注文書・注文書請書に記載があるはずですが、どうなんでしょう。

・・・その証拠が「乙９９号証・健康住宅」です。被告が3年半も隠し持っていたことが　「法的に有効な合意形成がされた証拠です。被告は「約束をしていない」と言い続けていたので、提出したくなかったのでしょう。

「健康住宅」について、専門委員への質問と回答を以下に載せます。

質問
建築業界では「健康住宅」という場合、「居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を極力避けて建築した住宅のこと」と把握するのは常識、あるいは通説的な見解なのでしょうか。

回答
化学物質の使用をできるだけひかえ、その室内放散を極力抑えた設計をした住宅を「健康住宅」と呼ぶのは、常識的と言ってよいと思われます。個人的には、化学物質の放散を控えただけで、「健康住宅」と呼ぶのは少しおこがましいと思います。それは最低限の必要条件です。

健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならないと言うのは、厚生労働省の指針が示され浸透し出した後（今世紀に入ってから）の建築業界の中では、常識と言ってよいと思われていることになります。さらに付け加えるなら、1997年に厚生省（当時）の指針が出す以前であっても、大手建設会社、ハウスメーカーなどであれば、高濃度のホルムアルデヒドが他人の健康に悪影響を及ぼすことの情報くらいは知っていたと考えるのが常識と言って問題ないと考えます。

[3184: e戸建てファンさん]

＞シックハウスについて主人は詳しくて、シックハウスの無い家にかなり拘っていました。

拘ってたのにどんな建材なのか事前に調べなかったの？
拘ってたのに換気回数についてちゃんと確認しなかったの？

3182では換気についてはそれほど気にしてなかった、とまで言ってる

拘っててそんなことあり得ない

売り言葉に買い言葉で、「自分達は悪くない」理論を振りかざすから言ってることが支離滅裂

[3185: 匿名さん]

≫1997年に厚生省（当時）の指針が出す以前であっても、大手建設会社、ハウスメーカーなどであれば、高濃度のホルムアルデヒドが他人の健康に悪影響を及ぼすことの情報くらいは知っていたと考えるのが常識と言って問題ないと考えます。

全部自分の都合の良いように解釈してるだけ。
結果的に裁判で認められていない。

[3186: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3169は自称被害者を擁護するつもりの投稿だろうけれど「女性の場合、機械には弱い人も多いです。自転車のタイヤに空気が入っていることを知らない人もいます。」は自称被害者の例えとしてあながち間違いではないかもしれない。笑

[3187: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

自称被害者が「シックハウスにならない家」を注文をしたつもりだったというのは自分の事だから間違いではないでしょう。しかし「シックハウスにならない家」という商品は売っていないのです。「シックハウスにならない家」という希望を出来るだけ適える仕様で契約したのであって、絶対にシックハウスにならないと保証した契約ではないという事が理解できないのでしょうね。
自転車のタイヤに空気が入っていることを知らないような人が、奮発してカスタムオーダーで「レースで勝てる自転車」を注文したが、速く走れずレースで勝てないと文句を言っているのと似ていると思います。これは裁判しても勝てませんね。笑

[3188: 匿名さん]

そもそも、シックハウスにしない等という契約は一般人は結ばない。
毒餃子は売らないなどの約束をしないと同じことで、理の当然で、契約以前の問題である。.

[3189: 匿名さん]

なんなら『地震で倒壊しない』なんていう契約もあり得ない。
施主に有利すぎる契約は無効だよ。

[3190: 匿名さん]

＞＞3189: 匿名さん
新築で、震度3で倒壊したらどうなんですか？　施主に有利でしょうか。

[3191: 通りがかりさん]

>3183: 三菱地所ホーム シックハウス　自称被害者
>私たちは、三菱ホームという会社を全く知りませんでしたが

4回も使ってますが、私もそんな所は全く知りません。　笑

[3192: 匿名さん]

＞＞3191　通りがかりさん　　
＞4回も使ってますが　　　

何を4回使っているのですか。

[3193: 匿名さん]

＞＞3191　さん

分かりました。当時は三菱地所ホームではなくて、三菱ホームという名前だったと思います。

[3194: 戸建て検討中さん]

どうも記憶が曖昧なようです

https://www.mitsubishi-home.com/aboutus/corporate/outline/

[3195: 通りがかりさん]

>3193

1984年 三菱地所ホーム(株) 設立、営業開始　ってHPに書いてあるだけど・・・

会社　間違ってませんか！

[3196: 通りがかりさん]

要するに

四千万円超も支払った会社なのに、
七回も訴えた会社なのに、

正しい名前も知らなかったって事ですか　(呆れ)

[3197: 匿名さん]

＞＞3196　通りがかりさん

今　20年以上前のパンフレットを見て確認したところ、やはり「三菱ホーム」となっていました。
明日　表紙写真を添付（できたら）します。
三菱ホームは歴史から消えてしまったのですね。

[3198: 匿名さん]

＞＞3190
≫新築で、震度3で倒壊したらどうなんですか？

倒壊の原因が施工ミスなら会社の責任。
それ以外なら地震保険でどうぞ。
震度がどうとか関係ない。倒壊しないなんていう契約はない。

[3199: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

自称被害者よ。裁判HPは貴様の愚かさを世間に曝してるようなものだから早く閉鎖した方が良いぞ。こんな無知な奴は失敗するから注文住宅の施主になどならないようにという注意喚起としては有意義だからまあいいけどな。笑

[3200: 匿名さん]

三菱地所ホームHPの沿革に
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2001年 新ブランド名「三菱ホーム」の使用開始
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とあります。三菱地所ホームは会社名で、「三菱ホーム」は家のブランド名なんですね。会社の中にまた違う会社があるような名称ですね。門外漢にはどっちが会社名なのかわかりません。三菱グループ内ではなんらかの微妙な意味があるのかもしれませんが、ものすごくお役所的な名称、ビジネスセンスがないですね。顧客側からすると何の意味もない名称ですね。

[3201: 匿名さん]

>>3198 匿名さん

＞倒壊の原因が施工ミスなら会社の責任。それ以外なら地震保険でどうぞ。

分かりました。ありがとうございます。

[3202: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3197 匿名さん

「三菱ホーム」のパンフレット表紙写真を添付します。

[3203: 通りがかりさん]

>ものすごくお役所的な名称、ビジネスセンスがないですね。顧客側からすると何の意味もない名称ですね。

理屈で勝てないもんだから、名前にまでケチつけて必死で悪口言ってて笑える。

[3204: 匿名さん]

自分の印象です。

三菱・・・ほとんどの人が知っていると思う。
丸の内・・・東京駅前だが、実際は行ったことない人多いのではないか。面白味のない街。
三菱地所ホーム・・・知らない。
三菱ホーム・・・三菱にはたくさん会社があるのでこういう会社もあるのだろう程度
エアロテック・・・何の事か不明

こんなところでしょう。

[3205: 戸建て検討中さん]

また裁判の話から大幅に逸れてませんか？
認知度なんてどうでも良いことでしょう

[3206: 通りがかりさん]

＞＞3204
そういうところに頼んだ人もいるのだから、小馬鹿にするのはいかがなものでしょう。

ちなみに自分の無知をわざわざ披露しなくていいですよ

[3207: 匿名さん]

無知で可哀想だから裁判で有利でしょ？
ってことか。
面白いな。

[3208: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3202　
写真がちょっと大きいですね。

甲36だったと思いますが、エアロテックのパンフレットの内容をスレッドに投稿して、すぐ削除依頼してしまいました。それをシックハウスのＨＰにリンクさせようと、パソコンの中を探したのですが、資料の整理がちゃんとできてなくて見つかりません。万一見つかったら投稿します。

[3209: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3208 三菱地所ホーム シックハウス被害者
整理整頓が下手で頭の中と同様にPCの中もグチャグチャなんだろうな。笑
探し物はこれの事だろ？　
　↓
3045 匿名さん
1997年　エアロテック研究所、開設。
「地球温暖化防止京都会議」が開催された1997年に、住宅の温熱・空気環境の向上と、省エネルギー化を考慮した商品開発に役立てるのはもちろん、研究成果を広く一般公開し、・・・エアロテック研究所は正しく全館冷暖房と空気環境を専門に研究する唯一の専門機関となり、さまざまな講演会やセミナーなどの講師をつとめるほか・・・・・「エアロテックレポート」などを発刊しています。
P.１８に
P.２５に
「喘息の発作が、嘘のようにピッタリやみました。」
P.２７に
エアロテックのQ値=１.７６　C値１．２６と書いてあります。　 ・・？
P.３３に
「エアロテックの換気能力は」
汚れた空気とともに、室内で発生する化学物質やホコリも一緒に排出します。
家の気密化にともなって、建具、家具、衣類などから放出されるホルムアルデヒドなどの化学物質による室内の環境汚染が深刻化しています。「エアロテック」なら24時間換気ですから、持ち込まれた家具等により万一発生しても効果的に排出され、シックハウス対策に有効です。新築の自社モデルハウスでの測定でも、世界保健機構（WHO）の目標値の０．０８ｐｐｍを大幅に下回り、ほとんど測定限界といえる量に低下し、その実力が立証済みです。また、窓を開けた時に侵入 するホコリや、寝具や衣類から出るホコリやチリも、空気のゆっくりとした流れにのって屋外に排出されますから、住空間をより清潔で健康的に保てます。・・・カビやダニの発生を抑える、調湿効果も期待できます。・・・
エアロテックのQ＆A
P.３６に
・・・ホルムアルデヒドなどの化学物質の排出には換気が有効で、建築基準法でも排出に有効な換気量が定められています。
P.３８に
エアロテックで実現できる　　健康で快適な　21世紀スタイル住宅という見出し
甲３６　（エアロテック研究所出版の　３８ページのパンフレット）に
「シックハウス対策上でも、ホルムアルデヒドなどの化学物質は、つねに屋外に排出されますから安心です。」

[3210: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3208 三菱地所ホーム シックハウス被害者
だがな、エアロテックのパンフレットやエアロテックレポートに何が書いてあっても貴様には関係ないぞ。貴様の家にはエアロテックは付いていないのだからな！