三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3146: 戸建て検討中さん]

被害者さんは建材だけが原因だと固執して、最初からその他の原因を考えようとしなかったのは何故なのでしょう。いまだにそれ以外は考えられないと否定して考えようともしないですよね。

[3147: 匿名さん]

この年代の人達は自分の間違いを認められないよ。
客商売やってるとよく分かる。

[3148: 匿名さん]

＞＞3146: 戸建て検討中さん

あなたは三菱地所ホームも検討しているのですか、候補になってますか？

[3149: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3146　 戸建て検討中さん　
＞最初からその他の原因を考えようとしなかったのは何故なのでしょう。

欠陥住宅の相談会で実際に聞いたことがありますが、(関西の)新築のシックハウスのIさんの家で、ハムスター数匹が同時に死んでしまった(お正月早々失礼ですが、)そうです。私の叔母はマンションのリフォームをした際に、飼っていたハムスターが短命で、その後何回か飼い直しても同じでした。化学物質は「床近く」に滞留するため、ハムスターが影響を受けやすいことは分かり易いと思います。（ハムスターよりだいぶ大きいですが）原告の長女（身長１５８ｃｍ、当時体重が４５～６㎏）が、入居直後に寝込んでしまったことも、原告二人より影響を受けやすかったためだと思います。

シックハウスのＨＰに、 甲１５号証（ＦＬＥＣ）,　甲３８号証の１、２　,　甲１２６号証　を記載してありますが、甲１２６号証について判決文では判断されていません。

[3150: 通りがかりさん]

そうなのです
換気がしっかりしていればこんな事にはならないのです
皆さん換気は大事です
自宅の24時間換気が正常に機能しているか是非CO2センサーでお確かめください

[3151: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3146 　戸建て検討中さん
＞最初からその他の原因を考えようとしなかったのは何故なのでしょう。

入居してすぐに、シックハウス症状が出たからです。

[3152: 通りがかりさん]

＞＞3146 　戸建て検討中さん
＞最初からその他の原因を考えようとしなかったのは何故なのでしょう。

あなたは、自分が新しい家を建ててもらって、引き渡しが終わったその日の夜や翌日から家族全員が「頭痛」や「倦怠感」の酷い風邪のような症状が出始めたら、「なんか変！異常事態発生！」と思いませんか。しかも強い刺激臭がする。その症状が続くと、原因は「この新築した家が原因だ」とすぐに思うでしょう。インターネットで調べれば「シックハウス症状」と出て来て、まさにその症状だと確信するでしょう。家具類はすべて今まで使っていたものならば、ふつう「新しい家の材料から毒がでている」と慌てるに違いありません。

[3153: 匿名さん]

新築時から、機械換気なのに換気回数が不足していたら、顧客はお手上げですね。

機械なんだからメーカーが風力を調整するところはどこかにあるでしょう。エアロテックにセンサー機能はあるのでしょうか。なければ重厚長大産業時代の機械と同じでしょう。

[3154: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3153　匿名さん
＞新築時から、機械換気なのに換気回数が不足していたら、顧客はお手上げですね。

入居当初は引っ越しの片づけなどの用事が多すぎて、換気回数不足は分かりませんでした。
ただ、シックハウスがひどいので窓は開けるようにしていました。

＞風力を調整するところはどこかにあるでしょう。エアロテックにセンサー機能はあるのでしょうか。

うちはエアロテックではないのでセンサー機能については分かりませんが、施工されている24時間換気システムのスイッチ（1か所）は「強と弱」です。

[3155: 匿名さん]

エアロテックじゃないならどの全館空調？？？

[3156: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3155　匿名さん
全館空調かわかりませんが、24時間換気システムは三菱のものです。

[3157: 匿名さん]

？？？
意味わからんぞ？？？

[3158: e戸建てファンさん]

換気孔を作れば良いだけだったのに、なぜかそれをしなかった原告
変な要求でもしたんじゃないのかな

[3159: 戸建て検討中さん]

エアロテック採用してないのにエアロテックレポートを証拠として挙げたのおもろいな

[3160: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3149 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>甲１２６号証について判決文では判断されていません。
甲１２６号証の換気設計についても判決で判断されているぞ！
今までにも何度も言っているが判決文をよく読め！100回読め！
馬鹿でないならそれでわかるはずだ！

<判決文の換気に関する部分>
５　本件建物の換気設備及び換気回数
（二）換気回数
本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出するか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる（甲61, 甲72, 甲80, 甲86, 甲111, 甲114, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64 ないし乙68及び弁論の全趣旨)。

二　シックハウス症候群に関連する争点に対する判断
（四）さらに、本件建物において、0.5回/時という換気回数を確保することが契約内容とされていたかという点について検討すると、前記認定事実によると、（1）本件建築請負契約の締結時において、建物における換気の確保がシックハウス症候群を防止するために必要であることが建築業界等の複数の研究結果等で指摘され、0.5回/時という数値も提唱されていたこと、（2）しかし、 建築基準法の改正により同数値が基準として定められたのは、平成14年7月であって、本件建築請負契約の締結交渉が行われ、締結がされた平成13年当時には、まだ、上記の法改正はされていなかったこと、（3）本件建物の工事期間は平成14年9月末までであったが、この段階でも、改正法の施行（平成15年7月1日） はされていなかったことを認めることができる。
加えるに、従前の複数の研究結果で提唱された0.5回/時という数値については、その算出方法も含めて明らかにされていたと認めるに足る証拠はなく、算出方法も含めて0.5回/時という数値基準を明示したのは改正建築基準法以外に見当たらないのである。本件建物の換気量についても、前述のとおり複数の算出結果が示されているが、その数値は大きく異なっており、それは算出方法の相違によるものと推認することができる。そうであるとすると、建築基準法が改正された平成14年7月当時までは 0.5回/時という数値は、その内容が定量的に明らかではなく、一般的な通有性を有していたと認めることはできない。したがって、平成13年12月の本件建築請負契約の締結に際して、改正建築基準法が定めるところの0.5回/時という換気回数を確保することが契約内容として合意されていたと認めるのは、明確な根拠なしには困難であるところ、本件では、そのような約定を記載した契約書、念書、覚書等が存在することをうかがわせる証拠は見当たらず、また、原告らがそのような約定を定めた契約書等を作成するよう被告に具体的に申し入れたことを示す的確な証拠もないのである。
以上によると、原告＊＊本人の供述によっても、原告らの主張するような換気回数を定めた契約内容があったと認めることはできず、そのほかこれを認めるに足りる証拠はない。

[3161: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3154 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>ただ、シックハウスがひどいので窓は開けるようにしていました。
窓を開けているそうだが、外からホルムアルデヒドを取り込んでいる可能性は疑ってみたか？貴様の家は商業地域や準工業地域またはそれらに隣接して建ってるんじゃないのか？そうでなくても近隣にホルムアルデヒドを発生させそうな場所はないか？
引っ越して体調が悪くなったからといって、変化点は家だけじゃないぞ。周りの家やその住人、周辺環境ごと変わっているんだからな。測定結果はホルムアルデヒドの発生源が家でない事を示している。家と決めつけずに様々な可能性を考えてみろ！

[3162: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3154 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>うちはエアロテックではないのでセンサー機能については分かりませんが、施工されている24時間換気システムのスイッチ（1か所）は「強と弱」です。
エアロテックを付けられずに違うセントラル換気システムになったということは予算に無理があったのだろう。道理で、地上2階・地下1階 延175.38m2で4200万円は三菱地所ホームにしては安すぎると思っていたんだ。
貴様が最終的に契約した家は三菱地所ホームの標準仕様ではない可能性がある。そうだとしたら性能が標準以下でも仕方がないぞ！笑

[3163: 匿名さん]

≪エアロテック≫はあまり知られていないようですね。確かに少し考えてみると、普通の人は≪エアロテック≫が何の製品名なのか分からないですね。実際、三菱地所ホーム関係者さんにしか分からないのではないでしょうか。

≪全館空調≫も同じようなものでしょう。もともと関心がない人はたくさんいるでしょうね。

[3164: 匿名さん]

＞＞3160: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！
＞＞今までにも何度も言っているが判決文をよく読め！100回読め！　馬鹿でないならそれでわかるはずだ！

乱暴な言葉遣いはやめましょう。

[3165: 口コミ知りたいさん]

>>3163 匿名さん
裁判とは直接関係ないですが、その程度の認識、勉強量で何千万の契約を結んだとしたらヤバくないですか。
そりゃ失敗もするわ、と客観的に感じてしまう認識の低さです。
普通取引相手の仕様や実際に自分が採用した仕様なんて調べ抜かないと払えない額だと思いますが...

[3166: 匿名さん]

＞＞3165: 口コミ知りたいさん

少なくとも≪三菱≫で、≪健康住宅≫と言う本関係の社員さんが在籍しているぐらいの富裕者ハウスメーカーなので、しっかりした仕事は当然してもらいたいのが普通でしょう。

ハウスメーカーの実際の技術力なんてお客さんは分からないですよ。

[3167: 匿名さん]

＞＞3166
その発言はズレてる。
エアロテックレポートを証拠に上げる等、エアロテックを採用していると思わせといて、実は採用してませんでしたっていきなり引っくり返されたからこの流れになってる。
エアロテックが何か知りません、なんてこの期に及んで何言ってんだって話。
三菱の社員がどうのこうのの範疇じゃない。

[3168: 匿名さん]

>>3166 匿名さん
それはちょっと変ですよ。
何も設備設計や換気計算についてご自身で検算しろという話をしてる訳ではありません。
どんな方式でやっているのか、それにどんなメリットデメリットがあるのか、結果自分は何を採用するのか、は調べて検討するのが普通です。
繰り返しますが、数千万円を支払うんですよ？
人生懸けての契約なんだから、その程度までは調べるはずです。
それは相手が三菱だろうが、業界トップの積水だろうが、中小の工務店だろうが、どこでも一緒です。

[3169: 匿名さん]

三菱地所ホームに注文したのはご主人なのではないですか。また女性の場合、機械には弱い人も多いです。自転車のタイヤに空気が入っていることを知らない人もいます。

[3170: 匿名さん]

>>3169 匿名さん
発言が変です。主人が注文したから何も分からない？？　それなのに文句だけは言う？？　何も分からないなら発注を決めた御主人が投稿すべきです。明確にグラフでホルムアルデヒドの発散量が増えていっているのに、建材だけが原因だと決めつけるのはおかしいという意見を認めないのも良く解からないから？？なのですか？　

[3171: 匿名さん]

3169: 匿名さん
それは余りにも女性を蔑視していますよ。さすがに自転車のタイヤに空気が入っている事を知らない人はいないと思いますよ。私の周りの女性は皆さん優秀で聡明です。そのように思っているのは貴方だけで、貴方にそのように思わせている女性は貴方よりずっと上手です。

[3172: 匿名さん]

知識の無い人は文句を言えて、有る人は文句を言えないってことですか？意味不明です。

[3173: 匿名さん]

＞＞3170: 匿名さん

ハウスメーカーや工務店にも、上手い会社と下手な会社があるのと同じで、お客さんにも建築に詳しい人、その辺はハウスメーカーにお任せのお客さんなど色々な方がいますよね。

[3174: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3157　匿名さん
・・・全館空調ではなくて、24時間換気システムと、個別のエアコンが付いています。

＞＞3158　戸建てファンさん　
＞換気孔を作れば良いだけだったのに、なぜかそれをしなかった原告　変な要求でもしたんじゃないのかな

換気孔を作れば良いだけというのは被告の言い分に近いと思います。
「乙９９」を被告が隠していたことで分かる通り、原告は契約違反を争ったわけですから、「換気だけ」とは違っていると思います。いろいろなところに相談しながら現在に至りました。　当時は冷静さを無くしていて、弁護士さんとのコミュニケーション不足と、一刻も早く何とかしてもらいたいという気持ちばかりだったような気がします。

＞＞3159　戸建て検討中さん　
＞エアロテック採用してないのにエアロテックレポートを証拠として挙げたのおもろいな
・・・エアロテックを採用してないですが、「エアロテックの換気性能は24時間換気システムと同じ」と説明されていました。

[3175: 匿名さん]

＞＞3173
いろんな人がいるのは当然だけれども、自分の知識の無さが原因で不利益を被ってもそれをメーカーのせいにしていい理由にはならない。

[3176: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3160　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！ 　

判決文をコピーして、シックハウスのＨＰの間違いをご指摘いただきありがとうございます。

<判決文の換気に関する部分>
５　本件建物の換気設備及び換気回数
二　シックハウス症候群に関連する争点に対する判断

・・・・・また、原告らがそのような約定を定めた契約書等を作成するよう被告に具体的に申し入れたことを示す的確な証拠もないのである。・・・
「被告に具体的に申し入れたことを示す的確な証拠もない」と判決文に書いてありますが、原告が「シックハウスにならない家」という注文をしたので、被告から換気回数などの説明があったのです。ですから原告から申し入れたのではなく、被告が説明したことです。
宣伝パンフレットにも換気回数の記載があり、証拠として提出していたと思います。

[3177: 匿名さん]

エアロテックは専用のフィルターを通じて室内の空気を浄化する機能を持っているわけで、それがないなら『健康住宅』じゃない。(空気浄化の機能と換気の機能は別)
エアロテックが搭載されているのが前提の『健康住宅』でしょ。

[3178: 匿名さん]

＞＞3175: 匿名さん
＞＞自分の知識の無さが原因・・・

知識のなさが原因ではないでしょう。こちらのハウスメーカーは選ばない方がいいという知識がなかったのですか？

[3179: 匿名さん]

≫「シックハウスにならない家」という注文をした

それならば注文書・注文書請書に記載があるはずですが、どうなんでしょう。

[3180: 戸建て検討中さん]

>>3169 匿名さん
君、面白いこと言うね。

君の回りには自転車のタイヤに空気が入ってることも知らない女性が一般的なの？しかもそれって機械に弱いと全然次元が違う話だと思うけど。。

やっぱりここには面白い人が多いね。。

[3181: 匿名さん]

木製の車輪を使ってる時代の人？

[3182: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3162　自称被害者は・・・！
＞エアロテックを付けられずに違うセントラル換気システムになったと

・・・エアロテックではなくセントラル換気システムにしたのは、敷地が狭かったので、東西の家に建物が接近すると、エアロテックの音が近所迷惑になることや設計上機械の設置場所がいることです。エアコンの方が便利で経済的だと今でも思っています。うちは吹き抜けもないし、特にエアロテックにする理由がありませんでした。

20年前でも「4200万円は三菱地所ホームにしては安すぎる」のでしょうか。初めに、予算は4000万と言いました。設計の変更などがあったので、さらに追加がありました。富裕層向けのハウスメーカーとは全く知りませんでした。「三菱ホームの建材はホルムアルデヒド・ゼロです。」という営業課長の説明でしたし、「化学物質の出ない建材を使とう費用がかかる」という話はありませんでした。

＞＞3166　匿名さん　
＞≪健康住宅≫と言う本関係の社員さんが在籍している
「健康住宅」について、専門委員への質問と回答を　＞3179に載せます。

＞＞3167　匿名さん
＞エアロテックレポートを証拠に上げる等、エアロテックを採用していると思わせといて、
エアロテックレポートは、S建設部長がうちに置いて行ったものです。「室内空気については良く研究しているから安心して下さい。」という意味で置いて行ったと思います。

＞＞3168　 匿名さん
「化学物質が出ない建材」と営業課長が説明していたわけですから、換気については、それほど気にしていませんでした。窓を閉めて生活できるので、「掃除が楽」というところだけが魅力でした。

3169については後ほど

[3183: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3169　匿名さん　
＞三菱地所ホームに注文したのはご主人なのではないですか。

当時、私たちは、三菱ホームという会社を全く知りませんでしたが、土地や中古住宅を探していた時に、築10年の三菱ホームの中古住宅のチラシをどこからか貰い、その間取りに私が一目惚れしました。「家相的に完璧」だったのです。ただ、中古でも値段が高過ぎたので、そのチラシをもとに、三菱ホームに電話をして「10年前に住宅を設計した人」に電話に出ていただきました。それがT営業推進部長でした。

その時は、三菱ホームには凄い設計士がいる、と私はワクワクしていましたが、実はそうではなかったことが後にわかりました。説明不足で済みませんが、私の早とちりで三菱ホームに電話をしたのです。

シックハウスについて主人は詳しくて、シックハウスの無い家にかなり拘っていました。あとは地下室が欲しいという希望を持っていました。あとのことは私の好きなようにという感じでした。

長女は当時から、ゴミの問題や、空気、水、土、海、家、洗剤、食品（無農薬野菜を作り、作った野菜を持ち帰ります）などから化学物質を除いていく勉強会に入っていました。そのため、三菱地所ホームと打合せが始まった時に、「エコハウス（「省エネで地球にやさしい家」「自然素材で健康に暮らせる家」のことをいい、接着剤を全く使わない自然素材の家）というものにしてほしい、健康に安全な家を造っているところがあるので一緒に見に行ってほしい」と何度も強く言いましたが、「三菱ホームが、シックハウスの心配はない建材を使って家を建てる、と言っているのだから接着剤を全く使わないといったことまでしなくても大丈夫。」と、私は長女に話し、理解を得ました。三菱地所ホームの打合せで「三菱ホームの建材で建てた家はシックハウスの心配はないから安心して下さい。」という説明、約束を聞いていたからです。

＞＞3177　匿名さん
＞エアロテックが搭載されているのが前提の『健康住宅』でしょ。

エアロテックが搭載されているかどうかは健康住宅とは関係が無いと思います。「健康住宅は居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を極力避けて建築した住宅のこと」です。

＞＞3179　匿名さん　
≫「シックハウスにならない家」という注文をした
それならば注文書・注文書請書に記載があるはずですが、どうなんでしょう。

・・・その証拠が「乙９９号証・健康住宅」です。被告が3年半も隠し持っていたことが　「法的に有効な合意形成がされた証拠です。被告は「約束をしていない」と言い続けていたので、提出したくなかったのでしょう。

「健康住宅」について、専門委員への質問と回答を以下に載せます。

質問
建築業界では「健康住宅」という場合、「居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を極力避けて建築した住宅のこと」と把握するのは常識、あるいは通説的な見解なのでしょうか。

回答
化学物質の使用をできるだけひかえ、その室内放散を極力抑えた設計をした住宅を「健康住宅」と呼ぶのは、常識的と言ってよいと思われます。個人的には、化学物質の放散を控えただけで、「健康住宅」と呼ぶのは少しおこがましいと思います。それは最低限の必要条件です。

健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならないと言うのは、厚生労働省の指針が示され浸透し出した後（今世紀に入ってから）の建築業界の中では、常識と言ってよいと思われていることになります。さらに付け加えるなら、1997年に厚生省（当時）の指針が出す以前であっても、大手建設会社、ハウスメーカーなどであれば、高濃度のホルムアルデヒドが他人の健康に悪影響を及ぼすことの情報くらいは知っていたと考えるのが常識と言って問題ないと考えます。

[3184: e戸建てファンさん]

＞シックハウスについて主人は詳しくて、シックハウスの無い家にかなり拘っていました。

拘ってたのにどんな建材なのか事前に調べなかったの？
拘ってたのに換気回数についてちゃんと確認しなかったの？

3182では換気についてはそれほど気にしてなかった、とまで言ってる

拘っててそんなことあり得ない

売り言葉に買い言葉で、「自分達は悪くない」理論を振りかざすから言ってることが支離滅裂

[3185: 匿名さん]

≫1997年に厚生省（当時）の指針が出す以前であっても、大手建設会社、ハウスメーカーなどであれば、高濃度のホルムアルデヒドが他人の健康に悪影響を及ぼすことの情報くらいは知っていたと考えるのが常識と言って問題ないと考えます。

全部自分の都合の良いように解釈してるだけ。
結果的に裁判で認められていない。

[3186: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3169は自称被害者を擁護するつもりの投稿だろうけれど「女性の場合、機械には弱い人も多いです。自転車のタイヤに空気が入っていることを知らない人もいます。」は自称被害者の例えとしてあながち間違いではないかもしれない。笑

[3187: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

自称被害者が「シックハウスにならない家」を注文をしたつもりだったというのは自分の事だから間違いではないでしょう。しかし「シックハウスにならない家」という商品は売っていないのです。「シックハウスにならない家」という希望を出来るだけ適える仕様で契約したのであって、絶対にシックハウスにならないと保証した契約ではないという事が理解できないのでしょうね。
自転車のタイヤに空気が入っていることを知らないような人が、奮発してカスタムオーダーで「レースで勝てる自転車」を注文したが、速く走れずレースで勝てないと文句を言っているのと似ていると思います。これは裁判しても勝てませんね。笑

[3188: 匿名さん]

そもそも、シックハウスにしない等という契約は一般人は結ばない。
毒餃子は売らないなどの約束をしないと同じことで、理の当然で、契約以前の問題である。.

[3189: 匿名さん]

なんなら『地震で倒壊しない』なんていう契約もあり得ない。
施主に有利すぎる契約は無効だよ。

[3190: 匿名さん]

＞＞3189: 匿名さん
新築で、震度3で倒壊したらどうなんですか？　施主に有利でしょうか。

[3191: 通りがかりさん]

>3183: 三菱地所ホーム シックハウス　自称被害者
>私たちは、三菱ホームという会社を全く知りませんでしたが

4回も使ってますが、私もそんな所は全く知りません。　笑

[3192: 匿名さん]

＞＞3191　通りがかりさん　　
＞4回も使ってますが　　　

何を4回使っているのですか。

[3193: 匿名さん]

＞＞3191　さん

分かりました。当時は三菱地所ホームではなくて、三菱ホームという名前だったと思います。

[3194: 戸建て検討中さん]

どうも記憶が曖昧なようです

https://www.mitsubishi-home.com/aboutus/corporate/outline/

[3195: 通りがかりさん]

>3193

1984年 三菱地所ホーム(株) 設立、営業開始　ってHPに書いてあるだけど・・・

会社　間違ってませんか！

[3196: 通りがかりさん]

要するに

四千万円超も支払った会社なのに、
七回も訴えた会社なのに、

正しい名前も知らなかったって事ですか　(呆れ)

[3197: 匿名さん]

＞＞3196　通りがかりさん

今　20年以上前のパンフレットを見て確認したところ、やはり「三菱ホーム」となっていました。
明日　表紙写真を添付（できたら）します。
三菱ホームは歴史から消えてしまったのですね。

[3198: 匿名さん]

＞＞3190
≫新築で、震度3で倒壊したらどうなんですか？

倒壊の原因が施工ミスなら会社の責任。
それ以外なら地震保険でどうぞ。
震度がどうとか関係ない。倒壊しないなんていう契約はない。

[3199: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

自称被害者よ。裁判HPは貴様の愚かさを世間に曝してるようなものだから早く閉鎖した方が良いぞ。こんな無知な奴は失敗するから注文住宅の施主になどならないようにという注意喚起としては有意義だからまあいいけどな。笑

[3200: 匿名さん]

三菱地所ホームHPの沿革に
//////////////////////////////////////////
2001年 新ブランド名「三菱ホーム」の使用開始
///////////////////////////////////////////

とあります。三菱地所ホームは会社名で、「三菱ホーム」は家のブランド名なんですね。会社の中にまた違う会社があるような名称ですね。門外漢にはどっちが会社名なのかわかりません。三菱グループ内ではなんらかの微妙な意味があるのかもしれませんが、ものすごくお役所的な名称、ビジネスセンスがないですね。顧客側からすると何の意味もない名称ですね。

[3201: 匿名さん]

>>3198 匿名さん

＞倒壊の原因が施工ミスなら会社の責任。それ以外なら地震保険でどうぞ。

分かりました。ありがとうございます。

[3202: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3197 匿名さん

「三菱ホーム」のパンフレット表紙写真を添付します。

[3203: 通りがかりさん]

>ものすごくお役所的な名称、ビジネスセンスがないですね。顧客側からすると何の意味もない名称ですね。

理屈で勝てないもんだから、名前にまでケチつけて必死で悪口言ってて笑える。

[3204: 匿名さん]

自分の印象です。

三菱・・・ほとんどの人が知っていると思う。
丸の内・・・東京駅前だが、実際は行ったことない人多いのではないか。面白味のない街。
三菱地所ホーム・・・知らない。
三菱ホーム・・・三菱にはたくさん会社があるのでこういう会社もあるのだろう程度
エアロテック・・・何の事か不明

こんなところでしょう。

[3205: 戸建て検討中さん]

また裁判の話から大幅に逸れてませんか？
認知度なんてどうでも良いことでしょう

[3206: 通りがかりさん]

＞＞3204
そういうところに頼んだ人もいるのだから、小馬鹿にするのはいかがなものでしょう。

ちなみに自分の無知をわざわざ披露しなくていいですよ

[3207: 匿名さん]

無知で可哀想だから裁判で有利でしょ？
ってことか。
面白いな。

[3208: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3202　
写真がちょっと大きいですね。

甲36だったと思いますが、エアロテックのパンフレットの内容をスレッドに投稿して、すぐ削除依頼してしまいました。それをシックハウスのＨＰにリンクさせようと、パソコンの中を探したのですが、資料の整理がちゃんとできてなくて見つかりません。万一見つかったら投稿します。

[3209: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3208 三菱地所ホーム シックハウス被害者
整理整頓が下手で頭の中と同様にPCの中もグチャグチャなんだろうな。笑
探し物はこれの事だろ？　
　↓
3045 匿名さん
1997年　エアロテック研究所、開設。
「地球温暖化防止京都会議」が開催された1997年に、住宅の温熱・空気環境の向上と、省エネルギー化を考慮した商品開発に役立てるのはもちろん、研究成果を広く一般公開し、・・・エアロテック研究所は正しく全館冷暖房と空気環境を専門に研究する唯一の専門機関となり、さまざまな講演会やセミナーなどの講師をつとめるほか・・・・・「エアロテックレポート」などを発刊しています。
P.１８に
P.２５に
「喘息の発作が、嘘のようにピッタリやみました。」
P.２７に
エアロテックのQ値=１.７６　C値１．２６と書いてあります。　 ・・？
P.３３に
「エアロテックの換気能力は」
汚れた空気とともに、室内で発生する化学物質やホコリも一緒に排出します。
家の気密化にともなって、建具、家具、衣類などから放出されるホルムアルデヒドなどの化学物質による室内の環境汚染が深刻化しています。「エアロテック」なら24時間換気ですから、持ち込まれた家具等により万一発生しても効果的に排出され、シックハウス対策に有効です。新築の自社モデルハウスでの測定でも、世界保健機構（WHO）の目標値の０．０８ｐｐｍを大幅に下回り、ほとんど測定限界といえる量に低下し、その実力が立証済みです。また、窓を開けた時に侵入 するホコリや、寝具や衣類から出るホコリやチリも、空気のゆっくりとした流れにのって屋外に排出されますから、住空間をより清潔で健康的に保てます。・・・カビやダニの発生を抑える、調湿効果も期待できます。・・・
エアロテックのQ＆A
P.３６に
・・・ホルムアルデヒドなどの化学物質の排出には換気が有効で、建築基準法でも排出に有効な換気量が定められています。
P.３８に
エアロテックで実現できる　　健康で快適な　21世紀スタイル住宅という見出し
甲３６　（エアロテック研究所出版の　３８ページのパンフレット）に
「シックハウス対策上でも、ホルムアルデヒドなどの化学物質は、つねに屋外に排出されますから安心です。」

[3210: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3208 三菱地所ホーム シックハウス被害者
だがな、エアロテックのパンフレットやエアロテックレポートに何が書いてあっても貴様には関係ないぞ。貴様の家にはエアロテックは付いていないのだからな！

[3211: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3199　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！
＞整理整頓が下手で頭の中と同様にPCの中もグチャグチャなんだろうな。笑
探し物はこれの事だろ？
　ピン　ポーン　大当たりです！ありがとうございます。

＞＞3209　 ＞＞3210　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！
＞裁判HPは貴様の愚かさを世間に曝してるようなものだから早く閉鎖した方が良いぞ。こんな無知な奴は失敗するから注文住宅の施主になどならないようにという注意喚起としては有意義だからまあいいけどな。・・・ようやく、裁判官が悪い訳でもない、家相の問題でもないと分かってきました。

[3212: 通りがかりさん]

もう、デタラメさんと被害者さんが戯れあってるようにしか見えない笑

[3213: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3212　通りがかりさん　
ずーっと辛かったのですから、少しくらい戯れてみたいですよ。大目に見て下さい。

[3214: 匿名さん]

当然、エアロテック研究所の「エアロテックレポート」ですから、エアロテックの性能が非常に優れていて、シックハウス対策としても有効と言う内容ですね。研究用施設やモデルハウスでの測定数値でしょう。

しかしながら、実際の注文住宅は、土地の形や住宅の間取りなどが一軒ごと違うので、色々な注文住宅で所期の性能を発揮できるのかどうかでしょう。中には天井裏のダクトが曲がりくねって空気の流れが悪い場合もあるでしょう。またエアロテックに慣れていない工務店などの問題もあるでしょう。

エアロテックレポートは参考例だと思いますよ。

[3215: 匿名さん]

参考例と言っても、それを謳い文句にしてたのでは？
他社より優れている印象を受けますよ。

[3216: 匿名さん]

エアロテックを採用いていない原告にエアロテックレポートの話しても何の意味もないので、終わりです。

[3217: 匿名さん]

エアロテックはダクト式の全館空調、被害者さんの家は全館空調ではないがダクト式換気。ダクト式は内部にカビや汚れが発生する可能性があるなど共通点は多い。

製品としてエアロテックでないだけ。

[3218: 匿名さん]

＞＞3215: 匿名さん

それはそうですね。それが狙いですから、でも実際の注文住宅では色々な設計力が必要で、それを正確に施工できる工務店が必要と言う事です

[3219: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3218　匿名さん
皆さま　ご存じでしょうけど、
2003年の建築基準法改正により、新築の建築物には24時間換気システムの設置が義務化されました。これは主にシックハウス症候群対策として行われました。具体的には、居室での通常の生活における二酸化炭素などによる環境の悪化を防止し、適切な環境を維持するため、開口部を設けることまたは換気設備を設置することが義務付けられています。

例えば、住宅の場合、換気回数0.5回/時間以上の機械換気設備（いわゆる24時間換気システムなど）の設置が必要となります。このように、24時間換気システムは、「居住空間の空気を1時間に半分以上入れ替える」性能を持っていることが基準とされています。ただし、一部の建築物では、機械換気設備の設置が免除される場合もあります。具体的な条件や詳細は、建築基準法や関連する法令をご確認ください。また、設置後に必要となる毎月の電気代や、北国では冬場の結露に対する問題など、どのシステムが自分の居住地域に適しており、また電気代などのランニングコスト面が節約できるのかについても事前に把握しておくことが重要です2。これらの情報を考慮に入れて、最適な換気システムを選択することが推奨されます。

[3220: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3211 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・ようやく、裁判官が悪い訳でもない、家相の問題でもないと分かってきました。
それならば、裁判HPもそのように修正しな！

[3221: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3219 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
再び改正建築建築基準法の換気回数の話を持ち出しているが、これは他の人へのアドバイスのつもりかい？おこがましいが、それならばまあいいだろう。
念のために釘を刺しておくが、貴様の家は法改正の前だから>>3160で引用した判決文にもあるように換気回数が契約違反という事にはならないんだからな。忘れないようによーく覚えておけよ！笑

[3222: 通りがかりさん]

朝から微笑ましい光景。。

[3223: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3215 匿名
>参考例と言っても、それを謳い文句にしてたのでは？
>他社より優れている印象を受けますよ。
エアロテックのパンフレットやエアロテックレポートに何が書かれていたのか知らないが、単に高い技術力を有しているという事をアピールしているのであって、その性能が全ての家に備わっているという事を意味してはいないよ。
車のパンフレットにF1で優勝した事が記載してあっても、市販車にレース車と同じ性能が備わっていないのと同じ。市販車も他社の車よりも優れているという印象を与えて販売に繋げようとしているだけ。そんなちゃちなセールスプロモーションに騙されちゃダメよ。笑

[3224: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3222 通りがかりさん
戯れあってるとか微笑ましいなんてたわ言は止めてくれよ。気持ち悪い。

[3225: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

>>3222 通りがかりさん

暖かい目で見て下さいますね。ありがとうございます。

＞＞3220　自称被害者は直ぐにHP・・・

＞裁判HPもそのように修正しな！

昨年　ＨＰを見て、反省点も書いた方が良いのではないか、と言われたことがあります。その時は、特に大きな反省点は思い浮かびませんでしたが、だんだん思い当たることが出てきました。今は、その前に書きたいことがあるのでちょっと難しいのです。

[3226: 匿名さん]

弁護士はエアロテックを採用していないことを知っていたのでしょうか。原告がエアロテックの説明ばかりするので採用していると思いこんでしまい、途中で気付いて辞めたのでは？

[3227: 匿名さん]

>>車のパンフレットにF1で優勝した事が記載してあっても、市販車にレース車と同じ性能が備わっていないのと同じ。

エアロテックレポートはF1性能で、注文住宅はさえない市販車なんですね。何を注文すればいい会社なんですかね。

年間300棟とさえないのも納得できました。TVやネットの宣伝が、売上拡大につながると思っている会社なんですね。それが間違い。増加のポイントは『近所の口コミ』です。隣の家、近所の家、を見て『ああいう家を建てたい』で増えていく。近所の新築がモデルハウス。

TVやネットの宣伝は、大企業が『膨大な既存顧客』を満足させリピーターにするためのもの。

[3228: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3227 匿名
>エアロテックレポートはF1性能で、注文住宅はさえない市販車なんですね。
予算が4000万円程度じゃ、さえない家しか注文出来なくたってしょうがないだろ？笑

[3229: 通りがかりさん]

>>3227: 匿名さん　
>>何を注文すればいい会社なんですかね。


自分で考えて下さい。
答えが出るまで、戻って来なくていいです。

[3230: 匿名さん]

>>3227
家を注文しろよ。

[3231: 匿名さん]

以前、三菱擁護さんに『シックハウス症候群』のことを『ホームシック』と言い間違えている人がいた。最初はギャグかと思っていたら真面目だった。恐ろしかった。あれでハウスメーカーの営業マンに資格制度がないことにはじめて気が付いた。今でも4000万円を少ないという人が残っていた。資格制度は政府が設定するものなので、いまだに無資格なのは国としての雇用促進政策なのでしょうか。でも、シックハウスとか耐震、経済状況で住宅ローンなども厳しくなっているのでそろそろ有資格への移行が必然でしょう。

[3232: 匿名さん]

裁判で負けた原因の究明はしたの？

[3233: 匿名さん]

≫あれでハウスメーカーの営業マンに資格制度がないことにはじめて気が付いた。

仕事したことないですアピールせんでもいいよ。
みんな知ってるから。

[3234: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3235: 匿名さん]

≫健康住宅を意識した家

具体的にどんな家なんだ？
健康住宅でなくても、意識さえしていればいいのか？
エアロテックを採用しない以上健康住宅にはなりえないから、意識だけはしてください。
健康住宅である必要はありません、意識だけしてください。

ポテト気持ち多めで、と同じだな。
そりゃ裁判で勝てないわ。
気持ち多めでって言ったのに普段通りだった！ってクレームだろ？

[3236: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3235 匿名さん　

被告弁護士が隠していたので、これが本命ではないでしょうか。

[3237: 匿名さん]

隠していたというか、
内容として何も決定していないので出さなかっただけでは？
この打ち合わせ記録書って予定の確認と施主の希望を書いただけでしょ。何にも決定事項がない。

[3238: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3234 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
これでは「健康住宅」というのがシックハウスにならない家を意味していたのかどうか全くわからない。それにこんな打ち合わせメモは合意した証しにはならないんだよ。

判決文を100回読んだか？判決文にも、貴様が打合せでシックハウスについて色々要望していた事は書かれている。しかし最終的に合意されたものは平成13年12月21日に締結された契約書の内容だけだ。貴様は「健康住宅」「シックハウスにならない家」のつもりだったかもしれないが、第三者でもそのように受け取れる文言が契約書に明記されていないのは、確認して記名押印した貴様らの責任でもあるんだぞ！責めるなら、三菱地所ホームでも裁判官でもなく無知だった自分達を責めるんだな。笑

[3239: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3231 匿名
>今でも4000万円を少ないという人が残っていた。
物の値段を知らないお馬鹿さんなのかい？
自称被害者の家は地上2階・地下1階延床175.38m2で24時間セントラル換気システムもつけているんだぞ。4200万円は当時でもそれでよく建ったなという金額だよ。
大手ハウスメーカーでそれなりの家が欲しかったら、地下室や24時間セントラル換気システムは別で最低100万/坪の予算が必要。その金額が出せないならローコスト系のハウスメーカーを勧めるよ。

[3240: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3238　＞＞3239　自称被害者は直ぐに・・・デタラメの流布を止めるべきだ！
争点とはあまり関係がありませんが、金額については、設計変更などの追加費用や，外構工事も別に依頼したり、袖壁を自分で追加工事したり、東側階段の二つの窓が開かない形式に変更されていた？のを、開閉式にする（戻す）など・・・で、だいぶ予算よりは大きくなりました。（シックハウスに比べればどうでもいいこと・・）

＞最終的に合意されたものは平成13年12月21日に締結された契約書の内容だけだ。
契約については、デタラメさんの考える通りではなく、双方で合意した「乙９９」「甲４２、４３」があるにもかかわらず、「契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである」　とする判断は、社会通念（口約束も契約とみなす）から大幅にずれている」、という考え方もあります。
だから、建築裁判に詳しい被告弁護士が隠していたのでしょう。

＞大手ハウスメーカーでそれなりの家が欲しかったら
・・・ちなみに、大手の「〇井〇ー〇」の見積もりも同様に出してもらいましたけど、玄関の位置（大きい問題）以外は同じレベル以上に設計が上手くできていたことを覚えています。（親の病気の事情などで契約、建築を急いで失敗しました。）
当時から「三菱ホーム」は大手ではなかったので、「〇井〇ー〇」と比べるべきではありませんが、この失敗は、健康上、金額的、時間的、に大きい痛手となってしまいました。
建築経験数の多いハウスメーカーの方が、顧客にとって安心できる対応をしてくれると思います。

[3241: 匿名さん]

乙９９号証のどこに「双方で合意した」と書いているんですか？
施主の希望をヒアリングしただけに見えますが。

[3242: 匿名さん]

＞＞3239: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！

三菱地所ホームの営業マンのセールストークそっくりですね。

今は、みな三菱地所ホームが大手ハウスメーカーでないぐらい知っています。今でも良い会社は自然に大きくなりますので、いつまでも小さいままの三菱は不思議です。なので消費者判断としては、君子、危うきに近寄らずでいいのです。
値段はその次の問題ですね。

[3243: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3241　匿名さん
＞施主の希望をヒアリングしただけに見えますが。

では、注文主が要望をいくら言っても、営業課長はただ紙に書いてるだけで、注文していないことと同じになるわけですね。

＞＞3242　匿名さん
シックハウスにしない等という契約は、実際に結ばれたことはあるのでしょうか。

[3244: 匿名さん]

＞＞3242
三菱の営業マンに会ったことも無いのによく知ってますね。

[3245: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3240 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>「契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである」　とする判断は、社会通念（口約束も契約とみなす）から大幅にずれている」、という考え方もあります。
判決文は100回読んだのか？理屈上は口約束でも契約は成立するが、実社会でそれが通用するのはお互いが認めている場合だけだ。だいたい貴様らがシックハウスにならないなんて実現困難な事を打ち合わせの中で要望したから契約成立しているなんて主張は屁理屈にも程がある。三菱地所ホーム側もきちんと認識した上で合意形成がされていないんだから、社会通念上、契約成立しているなんて絶対に認められるはずがないんだぞ！わかったか！！

■判決文からシックハウス症候群に関連する争点に対する裁判所の判断を抜粋
およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。
そうであるとすると、施主が上記のような結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、上記二つの事柄が契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである。