三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3126: 戸建て検討中さん]

＞＞3121: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！
＞それは違うでしょう。7月～9月の間の測定結果だけみても年々ホルムアルデヒド濃度は上がっています。
＞やはりホルムアルデヒドの発生源が家以外にあると考えるのが妥当です。

ちょっと何言ってるのか分からない。
そもそもこの測定グラフの中に、なぜ建築主である「三菱地所ホーム」がないのですか？

[3127: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3124　通りがかりさん

＞3115　＞3121　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！さん

グラフ作りって難しいそうですね。素晴らしい出来栄えだと思います。これからも続けて作っていただきたいと思います。

[3128: 名無しさん]

>>3122 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
2年間のデータは短期間では無いですよ。建材は製造から5年経過したものはホルムアルデヒドの規制を受けないはずです。それは5年も経つと発散量が十分少なくなっているからです。それ故、建材からの発散量は2年間のデータであれば明らかな右下がりのグラフになります。このグラフは建材以外にホルムアルデヒドを発散しているものがあるという事を明確に示していると思います。

[3129: 通りがかりさん]

＞＞3126: 戸建て検討中さん
＞そもそもこの測定グラフの中に、なぜ建築主である「三菱地所ホーム」がないのですか？

建築主である三菱地所ホームは「測定を拒否した」そうです。
仕方なく、被害者さんは測定してくれる業者を探し、自腹で測定してもらったのでしょう。
ひどいハウスメーカーがあるものです。

[3130: 匿名さん]

＞＞3128: 名無しさん?

違いますよ。被害者さんの家とは、関係ないですね。

確かに色々なシックハウス規制の文の中に、『建築物の部分に使用して5年経過したものについては制限されません』と書かれていますが、それは『建築物の部分』というところがミソですね

//////////////////////////////////////////////////
≪住宅≫
住宅とは、人の居住の用に供する建築物（家屋）又は建築物（家屋）の部分（人の居住の用以外の用に供する建築物の部分との共用に供する部分を含む。）をいいます。
/////////////////////////////////////////////////

『建築物の部分』とは居室以外のところ。

以下も参考になります。
/////////////////////////////////////////////
クロルピリホスに関する建築材料の規制
クロルピリホスを添加した建築材料を用いないこと。
※ クロルピリホスが添加された建築材料のうち、建築物の部分として５年以上使用したものは除外。

////////////////////////////////////////////

クロルピリホスは、白ありの駆除薬剤です。

被害者さんの家とは、関係ないですね。

[3131: 戸建て検討中さん]

>>3130 匿名さん
横からですが、それは条文を読み違えていますよ。
建築物の部分、とは居室を含みます。
抜粋された文は、居住以外の用途と居住する用途の共用部分も含む、と書いてあります。
居室→含まれる
居室＋それ以外の共用→含まれる
居室以外のみ→含まれない
ということになります。

条文読むのって難しいですよね。

[3132: 名無しさん]

>>3130 匿名さん
それでは貴方は2年間の間、右肩上がりで発散量が増えていった原因は何だと思いますか？　他に原因があると考えるのが妥当なのではありませんか？

[3133: 匿名さん]

＞＞3132: 名無しさん

換気能力の不足によってまだホルムアルデヒドが滞留しているところがまだ多いのでしょう。それは、三菱地所ホームが最初の頃に測定をしなかったのにもグレーなものを感じますよ。

[3134: 匿名さん]

＞＞3132: 名無しさん

放散濃度増加は、以下の不思議な対応とも関係しているのではないかと思いますよ。

///////////////////////////////
平成１５年 ２月１７日Ｓ建設部長　拙宅に来訪（Ｓ建設部長は「窓を全部閉めるように」とアドバイスをしたり一部給気口を閉めて帰社しました。）
///////////////////////////////

一部の給排気口を閉める理由はなんなのでしょう。設計施工でミスした箇所を具体的に知らないと、そんな行動しませんよね。　天井裏辺の建材も怪しいですね。

[3135: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3132　名無しさん
シックハウス裁判のＨＰに、「基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、と「欠陥住宅を正す会」のＳQ 間建築士からアドバイスがありました。」という文章があります。

もしも、廃材を使用されたと考えると、ホルムアルデヒドは簡単には無くならないのかも・・・？　

なお、平成15年1月24日のホルムアルデヒドの測定（乙５４号証）について、三菱地所ホームＳ建設部長から測定者に「測定方法が悪い」という電話があったそうなので、平成15年７月５日にもう一度測定しました。（甲第４９の２号証）

[3136: 戸建て検討中さん]

＞＞3135: 三菱地所ホーム シックハウス被害者
＞平成15年1月24日のホルムアルデヒドの測定（乙５４号証）について、三菱地所ホームＳ建設部長から測定者に「測定方法が悪い」という電話があったそうなので、平成15年７月５日にもう一度測定しました。（甲第４９の２号証）


なぜ三菱地所ホームは、被害者が自腹で探した他社の測定に文句を付けて、自社で測定をしようとしなかったのでしょうか。不思議です。

[3137: 匿名さん]

今現在の数値はどうなってるの？

[3138: 匿名さん]

ハウスメーカーが測定機材を持ってるわけでもないし検査機関でもないから、測定検査するのはハウスメーカーから依頼を受けた検査会社がするもの。
って書くと、なぜハウスメーカーが自社でやらないんだなんて言われそうだけどねー。

[3139: 戸建て検討中さん]

3137 匿名さん
私も今現在の発散量が気になります。皆さんが建材だけが原因だと固執するのは違和感しかないです。普通の思考であれば建材以外にも原因があるかもと考えます。今の時点で測定しても高い値が計測されそうです。

[3140: 匿名さん]

>>3138: 匿名さん

ハウスメーカー三菱地所ホームは、どういうところなんですか？　

[3141: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

関心を持って下さってありがとうございます。
＞＞3136　戸建て検討中さん
＞なぜ三菱地所ホームは、被害者が自腹で探した他社の測定に文句を付けて、自社で測定をしようとしなかったのでしょうか。不思議です。
・・・「会社の方針が測定しない」ことになっているそうです。

＞＞3137　匿名さん
＞今現在の数値はどうなってるの？　
・・・測定していなので、分かりません。

＞＞3139　戸建て検討中さん
＞建材以外にも原因があるかもと考えます。
・・・新しい家具は無いので、家以外は考えられません。　主婦はどうしても家にいる時間が長いためか、
今でも梅雨時から感じる皮膚の刺激感は毎年あります。不眠も化学物質のせいではないか？と思っています。

[3142: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3139　戸建て検討中さん
入居後は家族全員が眠れませんでした。いつまで続いたか忘れましたが、今は、私だけです。

[3143: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3139　戸建て検討中さん
入居直後は、ひどい頭痛（後頭部の痛み）や、しびれ感、のどの痛み、目に刺激感などもありました。
、

[3144: 匿名さん]

今でも続いているなら完全に施主自ら発生させてるな

[3145: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3144　 匿名さん　
施主は発生させていません。

[3146: 戸建て検討中さん]

被害者さんは建材だけが原因だと固執して、最初からその他の原因を考えようとしなかったのは何故なのでしょう。いまだにそれ以外は考えられないと否定して考えようともしないですよね。

[3147: 匿名さん]

この年代の人達は自分の間違いを認められないよ。
客商売やってるとよく分かる。

[3148: 匿名さん]

＞＞3146: 戸建て検討中さん

あなたは三菱地所ホームも検討しているのですか、候補になってますか？

[3149: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3146　 戸建て検討中さん　
＞最初からその他の原因を考えようとしなかったのは何故なのでしょう。

欠陥住宅の相談会で実際に聞いたことがありますが、(関西の)新築のシックハウスのIさんの家で、ハムスター数匹が同時に死んでしまった(お正月早々失礼ですが、)そうです。私の叔母はマンションのリフォームをした際に、飼っていたハムスターが短命で、その後何回か飼い直しても同じでした。化学物質は「床近く」に滞留するため、ハムスターが影響を受けやすいことは分かり易いと思います。（ハムスターよりだいぶ大きいですが）原告の長女（身長１５８ｃｍ、当時体重が４５～６㎏）が、入居直後に寝込んでしまったことも、原告二人より影響を受けやすかったためだと思います。

シックハウスのＨＰに、 甲１５号証（ＦＬＥＣ）,　甲３８号証の１、２　,　甲１２６号証　を記載してありますが、甲１２６号証について判決文では判断されていません。

[3150: 通りがかりさん]

そうなのです
換気がしっかりしていればこんな事にはならないのです
皆さん換気は大事です
自宅の24時間換気が正常に機能しているか是非CO2センサーでお確かめください

[3151: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3146 　戸建て検討中さん
＞最初からその他の原因を考えようとしなかったのは何故なのでしょう。

入居してすぐに、シックハウス症状が出たからです。

[3152: 通りがかりさん]

＞＞3146 　戸建て検討中さん
＞最初からその他の原因を考えようとしなかったのは何故なのでしょう。

あなたは、自分が新しい家を建ててもらって、引き渡しが終わったその日の夜や翌日から家族全員が「頭痛」や「倦怠感」の酷い風邪のような症状が出始めたら、「なんか変！異常事態発生！」と思いませんか。しかも強い刺激臭がする。その症状が続くと、原因は「この新築した家が原因だ」とすぐに思うでしょう。インターネットで調べれば「シックハウス症状」と出て来て、まさにその症状だと確信するでしょう。家具類はすべて今まで使っていたものならば、ふつう「新しい家の材料から毒がでている」と慌てるに違いありません。

[3153: 匿名さん]

新築時から、機械換気なのに換気回数が不足していたら、顧客はお手上げですね。

機械なんだからメーカーが風力を調整するところはどこかにあるでしょう。エアロテックにセンサー機能はあるのでしょうか。なければ重厚長大産業時代の機械と同じでしょう。

[3154: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3153　匿名さん
＞新築時から、機械換気なのに換気回数が不足していたら、顧客はお手上げですね。

入居当初は引っ越しの片づけなどの用事が多すぎて、換気回数不足は分かりませんでした。
ただ、シックハウスがひどいので窓は開けるようにしていました。

＞風力を調整するところはどこかにあるでしょう。エアロテックにセンサー機能はあるのでしょうか。

うちはエアロテックではないのでセンサー機能については分かりませんが、施工されている24時間換気システムのスイッチ（1か所）は「強と弱」です。

[3155: 匿名さん]

エアロテックじゃないならどの全館空調？？？

[3156: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3155　匿名さん
全館空調かわかりませんが、24時間換気システムは三菱のものです。

[3157: 匿名さん]

？？？
意味わからんぞ？？？

[3158: e戸建てファンさん]

換気孔を作れば良いだけだったのに、なぜかそれをしなかった原告
変な要求でもしたんじゃないのかな

[3159: 戸建て検討中さん]

エアロテック採用してないのにエアロテックレポートを証拠として挙げたのおもろいな

[3160: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3149 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>甲１２６号証について判決文では判断されていません。
甲１２６号証の換気設計についても判決で判断されているぞ！
今までにも何度も言っているが判決文をよく読め！100回読め！
馬鹿でないならそれでわかるはずだ！

<判決文の換気に関する部分>
５　本件建物の換気設備及び換気回数
（二）換気回数
本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出するか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる（甲61, 甲72, 甲80, 甲86, 甲111, 甲114, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64 ないし乙68及び弁論の全趣旨)。

二　シックハウス症候群に関連する争点に対する判断
（四）さらに、本件建物において、0.5回/時という換気回数を確保することが契約内容とされていたかという点について検討すると、前記認定事実によると、（1）本件建築請負契約の締結時において、建物における換気の確保がシックハウス症候群を防止するために必要であることが建築業界等の複数の研究結果等で指摘され、0.5回/時という数値も提唱されていたこと、（2）しかし、 建築基準法の改正により同数値が基準として定められたのは、平成14年7月であって、本件建築請負契約の締結交渉が行われ、締結がされた平成13年当時には、まだ、上記の法改正はされていなかったこと、（3）本件建物の工事期間は平成14年9月末までであったが、この段階でも、改正法の施行（平成15年7月1日） はされていなかったことを認めることができる。
加えるに、従前の複数の研究結果で提唱された0.5回/時という数値については、その算出方法も含めて明らかにされていたと認めるに足る証拠はなく、算出方法も含めて0.5回/時という数値基準を明示したのは改正建築基準法以外に見当たらないのである。本件建物の換気量についても、前述のとおり複数の算出結果が示されているが、その数値は大きく異なっており、それは算出方法の相違によるものと推認することができる。そうであるとすると、建築基準法が改正された平成14年7月当時までは 0.5回/時という数値は、その内容が定量的に明らかではなく、一般的な通有性を有していたと認めることはできない。したがって、平成13年12月の本件建築請負契約の締結に際して、改正建築基準法が定めるところの0.5回/時という換気回数を確保することが契約内容として合意されていたと認めるのは、明確な根拠なしには困難であるところ、本件では、そのような約定を記載した契約書、念書、覚書等が存在することをうかがわせる証拠は見当たらず、また、原告らがそのような約定を定めた契約書等を作成するよう被告に具体的に申し入れたことを示す的確な証拠もないのである。
以上によると、原告＊＊本人の供述によっても、原告らの主張するような換気回数を定めた契約内容があったと認めることはできず、そのほかこれを認めるに足りる証拠はない。

[3161: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3154 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>ただ、シックハウスがひどいので窓は開けるようにしていました。
窓を開けているそうだが、外からホルムアルデヒドを取り込んでいる可能性は疑ってみたか？貴様の家は商業地域や準工業地域またはそれらに隣接して建ってるんじゃないのか？そうでなくても近隣にホルムアルデヒドを発生させそうな場所はないか？
引っ越して体調が悪くなったからといって、変化点は家だけじゃないぞ。周りの家やその住人、周辺環境ごと変わっているんだからな。測定結果はホルムアルデヒドの発生源が家でない事を示している。家と決めつけずに様々な可能性を考えてみろ！

[3162: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3154 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>うちはエアロテックではないのでセンサー機能については分かりませんが、施工されている24時間換気システムのスイッチ（1か所）は「強と弱」です。
エアロテックを付けられずに違うセントラル換気システムになったということは予算に無理があったのだろう。道理で、地上2階・地下1階 延175.38m2で4200万円は三菱地所ホームにしては安すぎると思っていたんだ。
貴様が最終的に契約した家は三菱地所ホームの標準仕様ではない可能性がある。そうだとしたら性能が標準以下でも仕方がないぞ！笑

[3163: 匿名さん]

≪エアロテック≫はあまり知られていないようですね。確かに少し考えてみると、普通の人は≪エアロテック≫が何の製品名なのか分からないですね。実際、三菱地所ホーム関係者さんにしか分からないのではないでしょうか。

≪全館空調≫も同じようなものでしょう。もともと関心がない人はたくさんいるでしょうね。

[3164: 匿名さん]

＞＞3160: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！
＞＞今までにも何度も言っているが判決文をよく読め！100回読め！　馬鹿でないならそれでわかるはずだ！

乱暴な言葉遣いはやめましょう。

[3165: 口コミ知りたいさん]

>>3163 匿名さん
裁判とは直接関係ないですが、その程度の認識、勉強量で何千万の契約を結んだとしたらヤバくないですか。
そりゃ失敗もするわ、と客観的に感じてしまう認識の低さです。
普通取引相手の仕様や実際に自分が採用した仕様なんて調べ抜かないと払えない額だと思いますが...

[3166: 匿名さん]

＞＞3165: 口コミ知りたいさん

少なくとも≪三菱≫で、≪健康住宅≫と言う本関係の社員さんが在籍しているぐらいの富裕者ハウスメーカーなので、しっかりした仕事は当然してもらいたいのが普通でしょう。

ハウスメーカーの実際の技術力なんてお客さんは分からないですよ。

[3167: 匿名さん]

＞＞3166
その発言はズレてる。
エアロテックレポートを証拠に上げる等、エアロテックを採用していると思わせといて、実は採用してませんでしたっていきなり引っくり返されたからこの流れになってる。
エアロテックが何か知りません、なんてこの期に及んで何言ってんだって話。
三菱の社員がどうのこうのの範疇じゃない。

[3168: 匿名さん]

>>3166 匿名さん
それはちょっと変ですよ。
何も設備設計や換気計算についてご自身で検算しろという話をしてる訳ではありません。
どんな方式でやっているのか、それにどんなメリットデメリットがあるのか、結果自分は何を採用するのか、は調べて検討するのが普通です。
繰り返しますが、数千万円を支払うんですよ？
人生懸けての契約なんだから、その程度までは調べるはずです。
それは相手が三菱だろうが、業界トップの積水だろうが、中小の工務店だろうが、どこでも一緒です。

[3169: 匿名さん]

三菱地所ホームに注文したのはご主人なのではないですか。また女性の場合、機械には弱い人も多いです。自転車のタイヤに空気が入っていることを知らない人もいます。

[3170: 匿名さん]

>>3169 匿名さん
発言が変です。主人が注文したから何も分からない？？　それなのに文句だけは言う？？　何も分からないなら発注を決めた御主人が投稿すべきです。明確にグラフでホルムアルデヒドの発散量が増えていっているのに、建材だけが原因だと決めつけるのはおかしいという意見を認めないのも良く解からないから？？なのですか？　

[3171: 匿名さん]

3169: 匿名さん
それは余りにも女性を蔑視していますよ。さすがに自転車のタイヤに空気が入っている事を知らない人はいないと思いますよ。私の周りの女性は皆さん優秀で聡明です。そのように思っているのは貴方だけで、貴方にそのように思わせている女性は貴方よりずっと上手です。

[3172: 匿名さん]

知識の無い人は文句を言えて、有る人は文句を言えないってことですか？意味不明です。

[3173: 匿名さん]

＞＞3170: 匿名さん

ハウスメーカーや工務店にも、上手い会社と下手な会社があるのと同じで、お客さんにも建築に詳しい人、その辺はハウスメーカーにお任せのお客さんなど色々な方がいますよね。

[3174: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3157　匿名さん
・・・全館空調ではなくて、24時間換気システムと、個別のエアコンが付いています。

＞＞3158　戸建てファンさん　
＞換気孔を作れば良いだけだったのに、なぜかそれをしなかった原告　変な要求でもしたんじゃないのかな

換気孔を作れば良いだけというのは被告の言い分に近いと思います。
「乙９９」を被告が隠していたことで分かる通り、原告は契約違反を争ったわけですから、「換気だけ」とは違っていると思います。いろいろなところに相談しながら現在に至りました。　当時は冷静さを無くしていて、弁護士さんとのコミュニケーション不足と、一刻も早く何とかしてもらいたいという気持ちばかりだったような気がします。

＞＞3159　戸建て検討中さん　
＞エアロテック採用してないのにエアロテックレポートを証拠として挙げたのおもろいな
・・・エアロテックを採用してないですが、「エアロテックの換気性能は24時間換気システムと同じ」と説明されていました。

[3175: 匿名さん]

＞＞3173
いろんな人がいるのは当然だけれども、自分の知識の無さが原因で不利益を被ってもそれをメーカーのせいにしていい理由にはならない。