三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3086: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3078　 匿名さん　
＞長年にわたる国民の被害　　　自分を国民代表だとでも思ってるんかな
・・・確かに書かなければ良かったと思います。

＞＞3079: 匿名さん
＞・・・技術力が足りないのでしょうか。
・・・三菱地所ホームの経営方針がまずい、ということではないでしょうか。

[3087: 名無しさん]

>>3084 匿名さん
私も同感です。時間が経つにつれて数値が減少していないのはおかしいですね。普通は別に原因があると考えます。もしかすると今（建築後20年経過）計測しても高い数値が出るのでは？？

[3088: 匿名さん]

>>3085
今まで何回も言われていますが、竣工時はＦ☆☆～Ｆ☆☆☆☆という建材は存在していないので、証明は不可能です。さらに証明と言っているのは、検査員による"おそらくそれくらいだろう"という感想だけです。

≫シックハウス症候群に罹患する可能性は「ある」と言えます。
どれだけ対策した最新の家でも、シックハウスになる可能性が「ない」家などありません。住む人の体質や持ち込んだものによるからです。

[3089: 匿名さん]

弁護士も裁判官もＦ☆☆☆☆は当時存在せず、Fc0が最高品質であるということを何回も何回も何年も何年も説明し続けたんだろうな。
理解しようとしない大人にものを教えるっていうのは辛いことだよ。

[3090: 所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3087～3089　さんへ

専門委員は、「ホルムアルデヒド濃度の測定結果および建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果から､」

と、書いているのですよ。

[3091: 通りがかりさん]

また話が違う方向に行ってる気がするのですが、
たとえF??相当だったとしても、建設当時の法律に適合している以上、使用に法律上の問題はないのではないですか？
何度も話が出ていますが、打ち合わせの内容やパンフレットの記載は、建築請負契約では何の拘束力もないですから。
あくまで裁判において、結審の理由になるのは法律ですよね？
感情を抜いて法律論だけであれば、この結果は当然だと思うのですが...

[3092: 匿名さん]

>>何度も話が出ていますが、打ち合わせの内容やパンフレットの記載は、建築請負契約では何の拘束力もないですから。
>>あくまで裁判において、結審の理由になるのは法律ですよね？

裁判官や裁判関係者は、そんなに単純な人達ではないでしょう。打合せの内容は請負契約に反映されているべき、パンフ表現も社会的に問題になる企業姿勢、としっかり見ているでしょう。

[3093: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3084　匿名さん

原告側の測定に疑問があるなら、どうして被告は測定しなかったのでしょう。
相手の測定を批判するばかりでは、説得力がありません。

２００３年８月６日付手紙で、原告の測定を知らせたにもかかわらず、被告は立ち会いませんでした。
お互いに測定したものを照らし合わせて、納得すれば良かったと思います。

[3094: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3089　匿名さん　
＞何回も何回も何年も何年も説明し続けたんだろうな。

Fc0で契約はしていませんし、Fc0の説明も一度も受けていません。
被告は、第１準備書面の中でも「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」と述べています。
シックハウス症候群の症状などや、室内空気の測定、引渡しの約２年後の建材の測定では、床Ｆ☆☆（甲１５号証）、床、壁Ｆ☆☆☆( 甲３８の１，２号証、甲１５号証) が実測されていることからも、契約と違う建材で施工されているのは明らかです。

[3095: 匿名さん]

≫お互いに測定したものを照らし合わせて、納得すれば良かったと思います。

三菱が納得する必要はどこにあるんだ？？？
裁判して勝ちました。以上。終わり。
原告と被告の関係は原告が断ち切って終わったんですよ。

[3096: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[3097: 匿名さん]

＞Fc0で契約はしていませんし、Fc0の説明も一度も受けていません。

え、じゃあ何の建材で契約したの？当時ホルムアルデヒドの最小量を示す規格はFc0しかなく、Fスターの規格は存在していない。
「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」これ原告が作った文章でしょ。理解できずに書いてるっぽいし。

[3098: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3097　 匿名さん
＞「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」これ原告が作った文章でしょ。

これは被告代理人から提出された文章です。

[3099: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3097　 匿名さん
＞これは被告代理人から、第一準備書面で提出された文章です。

この書面をもとに間違った判決文が作成されました。
シックハウスのＨＰ右側に

◆判決文「使用建材一覧表」で　(放散量が多いＦ☆☆またはＦ☆☆☆)Ｆｃ０建材を、全てＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました。と記載してあります。

[3100: 匿名さん]

「Fc0」と「F☆☆☆☆」の違い

床材

建築基準法のシックハウス対策の法令等は、2003年7月1日に改正施行され、ホルムアルデヒドの発散量の多い建材（E2・Fc2など）は居室の内装に使えなった。

また、JISやJASが改正され、「E0・Fc0」という表記が「F☆☆☆」と変更され、新たに発散量が極めて少ない「F☆☆☆☆」が位置付けられた。

[3101: 匿名さん]

＞＞3098
被告が出した文章そのままであるという証拠は？
いくらでも改変して書き込めますからね。

[3102: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3101　匿名さん
＞被告が出した文章そのままであるという証拠は？

・・・せっかく出しても、納得できないと言われたら、無駄になってしまいますから、条件を示して下さい。どういう条件が満たされていれば、「被告が出した文章そのままであるという」ことが納得いただけますか？

[3103: 匿名さん]

＞＞3102
日付と社印がある資料ですかね。

[3104: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3103　匿名さん
＞日付と社印がある資料ですかね。

被告の弁護士事務所から送られて来た「第一準備書面」を添付します。

その項目８の（２）に、
「・・・又、建材は、面積にかかわらず、数値的にはF☆☆☆☆相当のものを使用している。なお、一般的には、Ｆｃｏは改正法のF☆☆☆に相当するとされているが、本件訴訟前に行われた中央建設工事紛争審査会の調停の際、改正法に当てはめるとどうなるかと問われたため、数値的にはF☆☆☆☆に相当すると思われる旨回答している。」
と書いてあります。

[3105: 匿名さん]

「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」とはどこにも書いていないですね。
大体の意味が同じだからいいじゃないかと思われるかもしれませんが、原文とニュアンスが変わりますし、ここで重要なのは正式な文書の内容を略してここに書き込みをしているということです。

[3106: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

皆さま、いつも応援して下さいましてありがとうございます。今年もよろしくお願い致します。

＞＞3105　 匿名さんへ
厳密に言うと、被告第一準備書面で提出された文章を、原告が平成１９年２月１９日付提出の陳述書の文章（弁護士さんが目を通したもの）に、以下のように引用しました。

・・・「中央建設工事紛争審査会」の調停で、乙８７号証として被告から提出された「本件建物の使用建築材料のホルムアルデヒド放散等級等について」という書類（別紙１）には、内装に使われている、無垢材、合板、クロスが、F☆☆☆☆となっています。無垢材は自然素材ですが、合板も無垢材と同等の品質のものを使用した、と言っています。初回打ち合わせで被告が提案した「自然素材と同等の、化学物質が出ない、ホルムアルデヒドゼロの建材を使用する」という約束そのものです。第１準備書面の中でも「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」と述べています。・・・

「被告が出した文章そのままである」というよりも、「被告代理人の文章の意味」と言うべきでした。ですから、第一準備書面の「被告が出した文章そのまま」のコピーを添付しました。FAXのコピーです。日付があり、社印は無く、弁護士さんの印があります。

[3107: 匿名さん]

＞＞3105: 匿名さん

三菱地所ホームの弁護士の書類に、「数値的」には「F☆☆☆☆相当」を「使用した」とハッキリ書いてありますよ。

[3108: 匿名さん]

＞「数値的」には「F☆☆☆☆相当」を「使用した」
＞「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」
似たような文章ですが、三菱と原告の認識の差がハッキリ分かります。

つまり、三菱から提出された文章を原告の解釈に書き換えてホームページが作成されているということが分かりました。ありがとうございました。

[3109: 匿名さん]

＞＞似たような文章ですが、三菱と原告の認識の差がハッキリ分かります。

両者の認識の差をご説明くださいますようお願いします。

[3110: 通りがかりさん]

新年早々、地震もありましたが、またどうでもいい話で盛り上がってますね。。

ご苦労様です。

[3111: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3108　匿名さん　　　＞三菱と原告の認識の差がハッキリ分かります。
＞＞3109　匿名さん　　　＞両者の認識の差をご説明くださいますようお願いします。

[ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。管理担当]

[3112: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3110　通りがかりさん　　　
＞またどうでもいい話で盛り上がってますね。

・・・どうでもいい話ではありません。とても重要な論点です。

[ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。管理担当]

[3113: 匿名さん]

＞＞3111
貴方のようにここに常に張り付いている人ばかりでないということを理解できない上に、『そのまま』という嘘も付くような人に説明をしたところで意味がないでしょう？

初めは三菱の評判を下げるためにあえてそのような態度をとられているのかと思っていましたが、どうやらガチのようですね。失礼致しました。

[3114: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3113　匿名さん
＞常に張り付いている人ばかりでないということを理解できない
・・・・・すみません。投稿をお待ちします。私も常に張り付いているわけではありません。

＞『そのまま』という嘘も付くような人に説明をしたところで意味がないでしょう？

嘘でないことは、＞3106　で説明した通りです。両者の認識の差をご説明くださいますようお願いします。
そして、私の投稿した文章より、当然ＦＡＸの準備書面の文章が正解です。

「被告が出した文章そのままである」というよりも、「被告代理人の文章の意味そのままであると思う」と言うべきでした。ですから、第一準備書面の「被告が出した文章そのまま」のコピーを添付しました。

Ｆｃｏについて、原告が陳述書に書いた記憶があったので陳述書からコピーしてスレッドに書きました。
その時は第一準備書面の原文と同じだと思っていたので、迷いなく投稿しました。

＞3101　匿名さんから　＞「被告が出した文章そのままであるという証拠は？　いくらでも改変して書き込めますからね。」という投稿が31日にあり、
＞3103　匿名さん　から　「日付と社印がある資料ですかね。」　と1月2日に投稿がありました。

それで、準備書面を探したところ、ＦＡＸのコピーを見つけたので、1月３日にスレッドに投稿しました。その時に、「陳述書とやや違っている」と思いましたが、意味は同じだと思いましたし、弁護士さんも丁寧に見て下さっていた文章なので、問題ないと思っていました。

・・・ですから、嘘をついたという事ではなく、説明が不十分で申し訳ありませんでした。

[3115: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

年末年始くらい止めればいいのにずっと続けていたんだね。笑

>>3065 匿名
>世田谷区役所が測定、2003月末、新築から10カ月経過しています（最小0.06、最大0.10）ガイドライン超えています。
>それ以降の測定値もガイドライン超えています。ホルムアルデヒドは揮発してだんだん少なくなっていくとレポートで言っていますが、被害者さん宅では下がっていません。
>なぜ被害者さん宅ではさがらないのでしょう、新築時のホルムアルデヒド濃度が相当ひどかったのだと思いますよ。
自称被害者宅のホルムアルデヒド濃度の推移をグラフにしました。このグラフから自称被害者宅はホルムアルデヒド濃度が日に日に高くなっている事が良くわかります。通常、家自体から放散されるホルムアルデヒドは時間とともに減少するので、ホルムアルデヒド発生源が家以外にあると考えられます。また引き渡し時のホルムアルデヒド濃度は指標値を下回っていた可能性が高いと推測されます。

[3116: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3115　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！

すみません。この表の7回の測定の根拠となる資料は、どこにありますか？

[3117: 匿名さん]

＞＞3115: デタラメさん

測定値が増えているのは気温の影響でしょう。気温が暑いほうが数値は高くなりますよね。
最初の測定が真冬（1月）で、それ以外は初夏（6月）、真夏（7月から9月）だから数値は高くなって当然です。やはり問題は家にあるでしょう。

[3118: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3116 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>すみません。この表の7回の測定の根拠となる資料は、どこにありますか？
おいおい、>>3062の表を何度も投稿しているが、年が変わって昨年の事は忘れてしまったか？笑

[3119: 名無しさん]

つまり…換気が大事だって事ですね！！

[3120: 匿名さん]

被害者さん、がんばれ！
いつも応援しています。

[3121: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3117 匿名
>最初の測定が真冬（1月）で、それ以外は初夏（6月）、真夏（7月から9月）だから数値は高くなって当然です。やはり問題は家にあるでしょう。
それは違うでしょう。7月～9月の間の測定結果だけみても年々ホルムアルデヒド濃度は上がっています。やはりホルムアルデヒドの発生源が家以外にあると考えるのが妥当です。

[3122: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3117　匿名さん　＞＞3120　匿名さん　　　ありがとうございます。頑張ります。

＞＞3121　デタラメさん
これは短期間の測定ですから、もっと長い期間で考えれば誤差の範囲だと思います。　

[3123: 匿名さん]

>>3121:デタラメさん

原因は三菱地所ホームが建てた「注文住宅の家」ですよ。

三菱地所ホームシックハウス被害者さんのHPに、写真付きで以下のようにありますよ。

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竣工後約２年　
ホルムアルデヒドの測定のため、居室と階段下の床合板２カ所の切り取り作業。（Ｆ☆☆☆でした。）

試験センターの測定者は「竣工後２年でこの数値ですから、入居時はＦ☆☆だったでしょう。」と言いました
///////////////////////////////////////////////////////////

その上、換気が不十分です。
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＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
　２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では　０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、娘の部屋の空気が滞留します。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。配管を短くし、手間を省くための設計です。
////////////////////////////////////////////////////////

家の床建材を切り取って測定してます。他が原因ではないですよ。原因は家。

三菱地所ホームは測定さえしなかった。それも『会社の方針』でしなかったという会社です。家全体の各部材を切り取って測定して原因究明するぐらいにならないと、社会的信用を得られないことぐらいわからないのですかね。

[3124: 通りがかりさん]

地震を横目に年末年始に一生懸命グラフまで作ったので、みんなしっかり見てあげてください。。

[3125: 評判気になるさん]

>>3115 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！さん

年末年始ぐらい止めればいいのに　とこのレスに興味ないフラグ立てておいて、いきなり図書館まで行って調べた裁判記録から自作で作った表とグラフをぶち込んでくるのは流石としか言いようがない笑

[3126: 戸建て検討中さん]

＞＞3121: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！
＞それは違うでしょう。7月～9月の間の測定結果だけみても年々ホルムアルデヒド濃度は上がっています。
＞やはりホルムアルデヒドの発生源が家以外にあると考えるのが妥当です。

ちょっと何言ってるのか分からない。
そもそもこの測定グラフの中に、なぜ建築主である「三菱地所ホーム」がないのですか？

[3127: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3124　通りがかりさん

＞3115　＞3121　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！さん

グラフ作りって難しいそうですね。素晴らしい出来栄えだと思います。これからも続けて作っていただきたいと思います。

[3128: 名無しさん]

>>3122 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
2年間のデータは短期間では無いですよ。建材は製造から5年経過したものはホルムアルデヒドの規制を受けないはずです。それは5年も経つと発散量が十分少なくなっているからです。それ故、建材からの発散量は2年間のデータであれば明らかな右下がりのグラフになります。このグラフは建材以外にホルムアルデヒドを発散しているものがあるという事を明確に示していると思います。

[3129: 通りがかりさん]

＞＞3126: 戸建て検討中さん
＞そもそもこの測定グラフの中に、なぜ建築主である「三菱地所ホーム」がないのですか？

建築主である三菱地所ホームは「測定を拒否した」そうです。
仕方なく、被害者さんは測定してくれる業者を探し、自腹で測定してもらったのでしょう。
ひどいハウスメーカーがあるものです。

[3130: 匿名さん]

＞＞3128: 名無しさん?

違いますよ。被害者さんの家とは、関係ないですね。

確かに色々なシックハウス規制の文の中に、『建築物の部分に使用して5年経過したものについては制限されません』と書かれていますが、それは『建築物の部分』というところがミソですね

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≪住宅≫
住宅とは、人の居住の用に供する建築物（家屋）又は建築物（家屋）の部分（人の居住の用以外の用に供する建築物の部分との共用に供する部分を含む。）をいいます。
/////////////////////////////////////////////////

『建築物の部分』とは居室以外のところ。

以下も参考になります。
/////////////////////////////////////////////
クロルピリホスに関する建築材料の規制
クロルピリホスを添加した建築材料を用いないこと。
※ クロルピリホスが添加された建築材料のうち、建築物の部分として５年以上使用したものは除外。

////////////////////////////////////////////

クロルピリホスは、白ありの駆除薬剤です。

被害者さんの家とは、関係ないですね。

[3131: 戸建て検討中さん]

>>3130 匿名さん
横からですが、それは条文を読み違えていますよ。
建築物の部分、とは居室を含みます。
抜粋された文は、居住以外の用途と居住する用途の共用部分も含む、と書いてあります。
居室→含まれる
居室＋それ以外の共用→含まれる
居室以外のみ→含まれない
ということになります。

条文読むのって難しいですよね。

[3132: 名無しさん]

>>3130 匿名さん
それでは貴方は2年間の間、右肩上がりで発散量が増えていった原因は何だと思いますか？　他に原因があると考えるのが妥当なのではありませんか？

[3133: 匿名さん]

＞＞3132: 名無しさん

換気能力の不足によってまだホルムアルデヒドが滞留しているところがまだ多いのでしょう。それは、三菱地所ホームが最初の頃に測定をしなかったのにもグレーなものを感じますよ。

[3134: 匿名さん]

＞＞3132: 名無しさん

放散濃度増加は、以下の不思議な対応とも関係しているのではないかと思いますよ。

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平成１５年 ２月１７日Ｓ建設部長　拙宅に来訪（Ｓ建設部長は「窓を全部閉めるように」とアドバイスをしたり一部給気口を閉めて帰社しました。）
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一部の給排気口を閉める理由はなんなのでしょう。設計施工でミスした箇所を具体的に知らないと、そんな行動しませんよね。　天井裏辺の建材も怪しいですね。

[3135: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3132　名無しさん
シックハウス裁判のＨＰに、「基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、と「欠陥住宅を正す会」のＳQ 間建築士からアドバイスがありました。」という文章があります。

もしも、廃材を使用されたと考えると、ホルムアルデヒドは簡単には無くならないのかも・・・？　

なお、平成15年1月24日のホルムアルデヒドの測定（乙５４号証）について、三菱地所ホームＳ建設部長から測定者に「測定方法が悪い」という電話があったそうなので、平成15年７月５日にもう一度測定しました。（甲第４９の２号証）