三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3025: 匿名さん]

＞＞3024: 匿名さん

エアロテック研究所では、このスレで問題になっているシックハウスの研究はしていないのですか？　ものすごく重要な問題ですよ。　

[3026: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3023　 匿名さん　
＞被害者さんのスレは貴重な情報です。一般的な住宅記事ですと表面的な坪単価が少し高いとかそんな事しかありません。でもシックハウス裁判を読んでから、この会社の杜撰な設計施工の実際例がわかりました。

・・・ありがとうございます。この掲示板のお蔭で、シックハウス裁判のＨＰの問題点も徐々に分かってきました。「自称被害者はデタラメの流布を止めるべきだ！」さんの投稿はちょっと怖い面と面白い面がありますが、問題点が分かり易くとても参考になりますよね。

＞三菱地所ホームのHPにある会社の沿革にしても、『エアロテック研究所を設立』とありますが『設立』というにはある程度の研究所が必要でしょう。単なる部署名にすぎないのではないでしょうか。

・・・実態が感じられなくて、パンフレットを作るための部署のように感じます。

＞また『エアロテックを注文住宅に標準装備』とありますが、『標準装備』に何のメリットがあるのでしょうか。選択肢が少なくなっただけではないのでしょうか。

・・・装備しなくて結構です、という感じです。いかにも空気質を専門に研究していて、安心して暮らせると思える宣伝ですね。

＞また『新ブランド名「三菱ホーム」の使用開始』にしても、まったく普通すぎる名称。この名称に何の意味があるのかわかりません。
＞『三菱』だから大企業なので安心というイメージを持ちがちですが、現実はそうでないようですね。

・・・家は金額が大きいので、営業の言葉や会社のＨＰには気を付けて選ばないとこのスレのようなことになるということですね。
ご感想どうもありがとうございます。

[3027: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3025　匿名さん
　
　　＞＞3024　 匿名さん

＞エアロテック研究所では、このスレで問題になっているシックハウスの研究はしていないのですか？　ものすごく重要な問題ですよ。　

・・・ありがとうございます。　明日、パンフレットなどを見てみます。

[3028: 通りがかりさん]

>3022 自称被害者
>述べ5回も裁判して20人近い裁判官が全く同じ判決をしているのに、
・・・そもそも5回も裁判して、一度も「健康住宅」という【重要な証拠】に触れないのは、何故　？

何故ならば、　証拠に値しないから　　って事を、
延べ5回の裁判で20人近い裁判官が判断したからですね。

だから途中で2人も弁護士も逃げたんでしょう。


・・・・20年近く経ってこんな事すら、分からないの？

[3029: 匿名さん]

>>3028 通りがかりさん
自称被害者も本当は分かっています。こんな子供でも分かる事が分からない人間が存在するとは考えられません。自称被害者は分かっていても認める事が出来ないだけです。認めてしまうとこれまで費やしてきた膨大な時間が無意味であった事を自覚しなければならなくなってしまうので、彼らは今後も絶対に認めませんよ。すでに理屈では無く、感情の問題になってしまったので誰が諭しても聞き入れない状態ですので無駄です。自分で自分を騙して精神の平静を保っているところまで行ってしまっています。可哀そうですがどうしようもないです。

[3030: 通りがかりさん]

あんな大人にはなりたくありませんね。

[3031: 匿名さん]

＞＞3028
単に当時の法律が後手後手だっただけでは？
被害者には変わりないと思いますよ。

[3032: 口コミ知りたいさん]

>>3029 匿名さん
絶対に認めないって分かってるのに、何でそんな人を侮辱する書き込みをしてるの？？
人を攻撃しないと精神の平静を保てないの？

[3033: 匿名さん]

もうやめて

[3034: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3035: 匿名さん]

そら建材からでるホルムアルデヒドは外に出る想定だろうけど、まさか施主の趣味でホルムアルデヒドを出してるとは想定できんでしょ。

[3036: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3033 匿名
>もうやめて
自称被害者こそHPを閉鎖してデタラメの流布を止めろ！

[3037: 匿名さん]

甲３６に
1980年代ごろから、新築住宅でのシックハウス症候群が社会問題に発展し、換気の必要性が説かれるようになります。・・・
3034は削除依頼します。

[3038: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3029 匿名さん
>自分で自分を騙して精神の平静を保っているところまで行ってしまっています。
精神の問題なら病院に行くべきだろう。

3029の通りなのだとしても、彼らの行為は社会的に許されないところまで来ていると思う。ネット上でも根拠のない誹謗中傷は刑事責任を問われるぞ！

[3039: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3023 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>三菱地所ホームのHPにある会社の沿革にしても、『エアロテック研究所を設立』とありますが『設立』というにはある程度の研究所が必要でしょう。単なる部署名にすぎないのではないでしょうか。
「・・・ではないでしょうか」「・・・と感じます」など、良く調べもしないで憶測や妄想でばかり語るから貴様らはダメなんだぞ。意見や考えと共に、それが単なる憶測や妄想ではない事を示す、裏付けとなる客観的事実(エビデンス)も呈示しろよ！

因みに、エアロテック研究所は建築学会で研究成果の発表をしているから研究所の実態はあったようだぞ。
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239769
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239770
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239903
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239445

[3040: 匿名さん]

>>3039: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！

三菱地所ホームHPの沿革でエアロテック研究所を設立は1997年です。研究例として4つ例をあげていただきましたが、1997年7月がひとつで、あと3つも1998年7月でした。4つとも設立当時のものです。もう25年も経っています。古すぎますので、最近のものはないですか。

[3041: 通りがかりさん]

>3040

自分で調べたらどうですか

何で
他人にばかり依存して、
自分で調べようとしないんですかね

[3042: 匿名さん]

>>3041: 通りがかりさん

事業規模が小さいのでネット検索してもヒットしないのです。詳しい人しか分からないでしょう。

[3043: 通りがかりさん]

今　3に移りました。


1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

[3045: 管理担当]

[No.3044と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3046: 匿名さん]

＞＞3025　匿名さん

大した資料でないかもしれませんが、写真を撮って、スレッドに送信すればいいですか。私はできないのでできる人が帰宅したら、明日午前中くらいまでにお送りできると思います。
あとはスクリーンショットを使っても送れるのでしょうか？
読めるかどうか送ってみないと分かりませんね。

[3047: 匿名さん]

どこ読んでも「施主の趣味によりホルムアルデヒドが発散しても安心です」なんて書いてないけど。

[3048: 匿名さん]

ちょっと不眠で疲れています。失礼いたしました。

[3049: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3040 匿名
>4つとも設立当時のものです。もう25年も経っています。古すぎますので、最近のものはないですか。
古すぎるだと！貴様は>>3023で設立当時の話をしているんだぞ！
一体何様のつもりなんだ？>>3041通りがかりさんの言うように、後は自分自身で調べろよ。笑

[3050: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3042 匿名
>事業規模が小さいのでネット検索してもヒットしないのです。
貴様のググり方が下手くそなだけだろ？自分の勉強不足、能力不足を棚に上げて、なんでもの他人の所為にするなよ！笑

[3051: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3046 匿名
>大した資料でないかもしれませんが、写真を撮って、スレッドに送信すればいいですか。私はできないのでできる人が帰宅したら、明日午前中くらいまでにお送りできると思います。
その程度の事も出来ないのかい！笑
デタラメHPも、多分その「できる人」とやらが作成しているんだろうな。だとしたら、そいつも誹謗中傷の共犯だな。

[3052: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

3044と3045が削除されているからどんな事が書いてあったのかと思ってキャッシュをみたら、自称被害者が裁判で提出した甲３６「エアロテック研究所出版の（３８ページの）パンフレット」の話で、「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信」ではないと思う。
だから、本当はどういう理由および判断基準で>>3044と>>3045が削除されたのか気になった。著作権？でも一部抜粋や参照は問題ないだろう、、、。要領を得ない投稿だからだろうか？

[3053: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3052　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！
自称被害者はとても疲れていて、自分が何をしようとしているか分からなくなっていると思います。

① 資料（エアロテックレポート）をスキャン　→②　パソコンに送る　→③スレッドの文章に添付する

今　②です。　　③になったら送信できます。

[3054: e戸建てファンさん]

被害者さんは、その家に住んでいるのですよね。
お聞きしたいのですが廊下に吹き出しぐちはありますか？

[3055: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3054　e戸建てファンさん
＞廊下に吹き出しぐちはありますか？

玄関近く（アトリエ横）に、一つありましたが、平成１５年 ２月１７日に　被告SK建設部長が拙宅に来訪の際に閉めました。それ以来廊下に吹き出しぐちはありません。

[3056: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3025　匿名さん
＞エアロテック研究所では、このスレで問題になっているシックハウスの研究はしていないのですか？　ものすごく重要な問題ですよ。　
・・・そうですよね。見つからない書類もありますが、代わりになるかどうか　エアロテックレポートの資料を送信してみます。（レポート№　１～１０のうちの　№　3)です。平成１５年 ２月１７日に　被告SK建設部長が拙宅に来訪した際に置いて行きました。№１～１０を全部送信したほうが良かったら、送信できます。

被告がシックハウスの研究をしていたことがどれくらい記載されているかわかりませんが、せっかく作ったので、シックハウスのＨＰに来月半ばくらいまでに「甲３６」を適当に要約したリンク先ができる予定です。

[3057: 自称被害者]

＞＞3052　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！
＞本当はどういう理由および判断基準で>>3044と>>3045が削除されたのか気になった。著作権？でも一部抜粋や参照は問題ないだろう、、、。要領を得ない投稿だからだろうか？

・・・暮れのお忙しい時期に、皆様に読んでいただいても・・・あまり役に立たない投稿だと思いました。単に自己満足のためにスレッドを利用させていただいているように思い、自己嫌悪に陥りました。もう一度投稿させていただくのもアリでしょうか。

[3058: 匿名さん]

＞＞三菱地所ホーム シックハウス被害者さん

エアロテックレポートありがとうございます。参考になります。
機械換気であるエアロテックシステムが、シックハウス（ホルムアルデヒド放散）の対策として有効という内容になっていますね。

しかし、実際に重要なのは社内でできるレポートや設計でなく、工事現場での下請け工務店などの施工管理が充分できていたハウスメーカーなのかどうかだと思います。下請け契約している工務店や職人さんの技術力によるものもあるでしょう。

問題は施工管理にあるような気がします。また、建材の納品書なども不明瞭ですね。

　

[3059: 匿名さん]

≫シックハウス（ホルムアルデヒド放散）の対策として有効

原告にはここを100回読んでほしい。
どこにも「シックハウスにならない」とは書いていない。

[3060: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3055 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>平成１５年 ２月１７日に　被告SK建設部長が拙宅に来訪の際に閉めました。それ以来廊下に吹き出しぐちはありません。
自分で開ければいいんじゃないのか？それとも自分では開け閉め出来ないような構造なのか？

[3061: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3057 自称被害者
>もう一度投稿させていただくのもアリでしょうか。
自分自身で判断し、その結果どうなろうとも、自分自身で責任をとれ！
貴様にはそういう大人の自覚が欠けているから失敗したんだと思うぞ。笑

[3062: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3058 匿名（自称被害者本人もしくは家族と推測する）
>問題は施工管理にあるような気がします。また、建材の納品書なども不明瞭ですね。
また家に問題があったとでも言い出すつもりか？
ホルムアルデヒド濃度は指標値以下だったんだから、家に問題なんてなかったんだぞ。いい加減にしろよ！笑

[3063: 通りがかりさん]

>単に自己満足のためにスレッドを利用させていただいているように思い、
ようやく気付きましたか

[3064: 通りがかりさん]

年末年始くらい、争いはお休みしたら？？
ゆっくり家族と過ごしましょう。。

[3065: 匿名さん]

匿名さん
本文 >>3062: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！

測定結果は指標値以下でなく問題はかなりありますよ。

（1997年、健康住宅研究でホルムアルデヒド放散のガイドラインで0.08PPM以下（WHOと同じ）


三菱地所ホームのモデルハウスでは、新築時は0.01～0.04、7カ月後は0.003～0.008とかなり下がってます。


被害者さんの新築は、2002年９月末引き渡しです。

被害者さんの測定。（社会的に信用のあるとことが調査しています。区役所も測定しています）

①2003年1月末。新築から4カ月経過しています。（最小0.04、最大0.08）ガイドラインギリギリですね。

②2回目に世田谷区役所が測定、2003月末、新築から10カ月経過しています（最小0.06、最大0.10）ガイドライン超えています。

③3回目（最小0.096、最大0.150）　最小でさえガイドラインを超えています。

それ以降の測定値もガイドライン超えています。ホルムアルデヒドは揮発してだんだん少なくなっていくとレポートで言っていますが、被害者さん宅では下がっていません。

なぜ被害者さん宅ではさがらないのでしょう、新築時のホルムアルデヒド濃度が相当ひどかったのだと思いますよ。

[3066: 通りがかりさん]

>>3065 匿名さん
最終行の結論は違わないですか？
それなら1回目と2回目はもっと高い値が出ているはず。
傾向からすると、経年で濃度が高まっています。
このことから、むしろ新築時は基準値以下であったにもかかわらず、どんどん高くなり、超えたと見るほうが正しい気がします。
そうすると推定としては、
１．換気が不十分、かつ気密性が高かった
２．後からホルムアルデヒドを発生させる物質がもちこまれた
のいずれか、または両方といった形がありえるのではないでしょうか。

[3067: 通りがかりさん]

ちなみに私の予想は1。
というか皆もそう思ったからエアロテックの研究について適正かどうかを話してたのでは？
新築時に基準値オーバーという話ではないと思います。

[3068: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3045　管理担当様　大変お世話になり、感謝しております。
＞＞3051　＞HPも、多分その「できる人」とやらが作成しているんだろうな。
・・・シックハウスについての注文は「できる人」が行いましたが、「できる人」はスレッドに登場したくないと言っています。ですからＨＰ、スレッドについては謎です。

＞＞3058　匿名さん　＞問題は施工管理にあるような気がします。また、建材の納品書なども不明瞭ですね。
＞＞3059　匿名さん　＞原告にはここを100回読んでほしい。どこにも「シックハウスにならない」とは書いていない。

・・・なるほど。100回読むのですね。ありがとうございます。

[ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。管理担当]

[3069: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3060　自称被害者は直ぐにHPを・・・　
＞自分で開ければいいんじゃないのか？

・・・開けても閉めても、ところどころ窓を少し開けているので、換気システムは関係ないと思っているのです。各部屋の扉は開けていることが多いですし、以前はお線香の煙で、各部屋の空気の流れを神経質に調べたりしましたが、風向きや微妙な窓の開閉で、それなりに仕方なく生活しています。元々デタラメな換気設計なのでONにはなっていますが、アテにしていません。
ただし、家全体が汚れがちになるので掃除がちょっと面倒です。

＞＞3062　自称被害者は直ぐにHPを・・・
＞ホルムアルデヒド濃度は指標値以下だったんだから、家に問題なんてなかったんだぞ。

・・・ＨＰ右側に記載しているように、指標値以下ではありません。

（再審甲１　専門委員の意見書より）
建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果については社会的に信用性の高い分析機関で、厚生労働省の指針の定める測定法に準拠して測定しているから、書類で見る限り信用性は高いと思われます。

（再審甲１　専門委員の意見書より）
建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果に特に信用性を疑うところはないと思います。

（再審甲１　専門委員の意見書より）
本件建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果および建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果から､本件建物に居住している者が､シックハウス症候群に罹患する可能性は「ある」と言えます。

[3070: 匿名さん]

三菱地所ホームの施工監理、施工職人のレベルはあまり良くないとの評判があります。やはり原因はそれでしょう。

近所であるハウスメーカーが新築工事をしていましたが、ハウスメーカーの若い社員さんが、工務店のベテランさんに怒っていました。怒れると言う事は若いのにかなりの建築関係のレベルが高いということでしょうね。これが実力実績のある会社なのだなと印象深かった出来事でした。

[3071: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3065　 匿名さん
＞新築時のホルムアルデヒド濃度が相当ひどかったのだと思いますよ。

・・・酷かったことは実感していました。
何度も測定したのでそれぞれの測定についてはよく覚えていませんが、測定時の室温や湿度などの条件で測定値が変わってくるそうです。実感としては意外に湿度の影響が大きいような気がします。

＞＞3066　通りがかりさん

＞１．換気が不十分、かつ気密性が高かった
・・・換気設計は始めからちゃんと機能していなかったと思います。
＞２．後からホルムアルデヒドを発生させる物質がもちこまれた
・・・これは無いです。

[3072: 通りがかりさん]

自称被害者たちは

約二十年前に最終結審してるのに。

裁判を7回、延べ約20人の裁判官達が、
全て全く同じ判決をしているのに。


自称被害者達は雇った弁護士二人に
途中から逃げられているのに。

完全に結果出ている終わった話をブチブチ蒸し返して、
一体何のメリットがあるのだろうか？

[3073: 匿名さん]

≫なぜ被害者さん宅ではさがらないのでしょう

当たり前だろ。
住人がホルムアルデヒドを発生させてるんだから

[3074: 匿名さん]

建材からのホルムアルデヒド放散量は時間の経過に伴い減少していかないと変です。それが逆に増えていくという事は建材以外に原因があるという事です。

[3075: 匿名さん]

被害者さん宅は、建築基準法改正後は使用禁止になる「第1種ホルムアルデヒド発散建築材料」が使われている可能性もありそうですね。

[3076: 匿名さん]

「第1種ホルムアルデヒド発散建築材料」って言いたいだけやろ（笑）
さっき知った言葉を言いたい小学生かよ

[3077: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3072　通りがかりさん
＞約二十年前に最終結審してるのに。
・・・約20年前に入居して、約10年前に最終結審でした。

＞裁判を7回、延べ約20人の裁判官達が、全て全く同じ判決をしているのに。
・・・どうして認められないのか分かりませんでした。認められるはずだと確信していました。

＞自称被害者達は雇った弁護士二人に途中から逃げられているのに。

・・・逃げられたとは思っていません。当時は裁判官と弁護士さんに問題があると思っていました。だから違う弁護士さんに依頼すれば勝てるかもと思いました。ところが依頼の仕方が悪かった面がある、と後から解ってきました。たくさん証拠書類がありすぎて、どれとどれをコピーしたら良いのかよくわからなかったような気がします。よく覚えていません。それにしても、高裁では良いところまで行ったと思います。

＞完全に結果出ている終わった話をブチブチ蒸し返して、一体何のメリットがあるのだろうか？
・・・長年にわたる国民の被害の大きさを考えると、勝訴したら裁判の意味は大きいと思っていましたし、
　　　勝訴できると確信していました。

また、判決のどこが間違って敗訴になっているのか調べて納得したいと思いました。
時間がかかったのは、あまりにも辛かった裁判のことを、考えたくない時期があったからです。

[3078: 匿名さん]

≫長年にわたる国民の被害　
ほらすぐ主語を大きくするいつもの癖。
自分を国民代表だとでも思ってるんかな

[3079: 匿名さん]

裁判、三菱地所ホーム側の主張

////////////////////////////////////////////////////////
・改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。(基準法施行後に使用できなくなる
　建材を駆け込みで使用したようだ、と「欠陥住宅を正す会」のＳQ 間建築士からアドバイスがありました。)
・シックハウスにならないようにという打合せも約束もしていない。
・建材・換気は問題ない。
///////////////////////////////////////////////////////が
値段も高いのですから、誰でもしっかりした仕事を期待しますよね。技術力が足りないのでしょうか。

[3080: 匿名さん]

技術力が高ければ、未来の法律を予想できるのか…

[3081: 匿名さん]

＞＞技術力が高ければ、未来の法律を予想できるのか…

そういう風に受けとられるとは思ってませんでした。

[3082: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3065　匿名さん
① 2003年1月末。新築から4カ月経過
② 2回目に世田谷区役所が測定、2003月末、新築から10カ月経過　→（最小0.06、最大0.10）
・・・・・2003月末、というのは、2003年の何月でしょうか。7月だと10カ月経過です。

③ 3回目（最小0.096、最大0.150）
・・・・・　測定時期は7月以降の夏なら・・・

＞＞3066　 通りがかりさん　　＞傾向からすると、経年で濃度が高まっています。
＞＞3073　匿名さん　≫なぜ被害者さん宅ではさがらないのでしょう
＞＞3074　匿名さん　＞時間の経過に伴い減少していかないと変です。

・・・・・夏に向かっているとすると、数値は少しずつ上がっているのは変ではないと思います。

[3083: 匿名さん]

≫建材を駆け込みで使用したようだ

"ようだ"とは根拠もなく、非常に無責任な発言ですね。それを精査しなかった原告も無責任ですが。

[3084: 匿名さん]

1年だけみると夏が高くなる可能性はあるかもしれないが、全体を通すと下がって行くはず。
増えるのは住戸内に持ち込んで新たに発生させている場合だけ。

[3085: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3083: 匿名さん
＞"ようだ"とは根拠もなく　　

根拠は、・・・甲１５号証（竣工後約２年）、床はＦ☆☆、壁（天井も同じ材料）はＦ☆☆☆
甲３８号証の１、２　（竣工後約２年）、床は　Ｆ☆☆☆で、放散量の多い建材を使ったことが証明されました。

（再審甲１　専門委員の意見書より）
本件建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果および建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果から､本件建物に居住している者が､シックハウス症候群に罹患する可能性は「ある」と言えます。

[3086: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3078　 匿名さん　
＞長年にわたる国民の被害　　　自分を国民代表だとでも思ってるんかな
・・・確かに書かなければ良かったと思います。

＞＞3079: 匿名さん
＞・・・技術力が足りないのでしょうか。
・・・三菱地所ホームの経営方針がまずい、ということではないでしょうか。

[3087: 名無しさん]

>>3084 匿名さん
私も同感です。時間が経つにつれて数値が減少していないのはおかしいですね。普通は別に原因があると考えます。もしかすると今（建築後20年経過）計測しても高い数値が出るのでは？？

[3088: 匿名さん]

>>3085
今まで何回も言われていますが、竣工時はＦ☆☆～Ｆ☆☆☆☆という建材は存在していないので、証明は不可能です。さらに証明と言っているのは、検査員による"おそらくそれくらいだろう"という感想だけです。

≫シックハウス症候群に罹患する可能性は「ある」と言えます。
どれだけ対策した最新の家でも、シックハウスになる可能性が「ない」家などありません。住む人の体質や持ち込んだものによるからです。

[3089: 匿名さん]

弁護士も裁判官もＦ☆☆☆☆は当時存在せず、Fc0が最高品質であるということを何回も何回も何年も何年も説明し続けたんだろうな。
理解しようとしない大人にものを教えるっていうのは辛いことだよ。

[3090: 所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3087～3089　さんへ

専門委員は、「ホルムアルデヒド濃度の測定結果および建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果から､」

と、書いているのですよ。

[3091: 通りがかりさん]

また話が違う方向に行ってる気がするのですが、
たとえF??相当だったとしても、建設当時の法律に適合している以上、使用に法律上の問題はないのではないですか？
何度も話が出ていますが、打ち合わせの内容やパンフレットの記載は、建築請負契約では何の拘束力もないですから。
あくまで裁判において、結審の理由になるのは法律ですよね？
感情を抜いて法律論だけであれば、この結果は当然だと思うのですが...

[3092: 匿名さん]

>>何度も話が出ていますが、打ち合わせの内容やパンフレットの記載は、建築請負契約では何の拘束力もないですから。
>>あくまで裁判において、結審の理由になるのは法律ですよね？

裁判官や裁判関係者は、そんなに単純な人達ではないでしょう。打合せの内容は請負契約に反映されているべき、パンフ表現も社会的に問題になる企業姿勢、としっかり見ているでしょう。

[3093: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3084　匿名さん

原告側の測定に疑問があるなら、どうして被告は測定しなかったのでしょう。
相手の測定を批判するばかりでは、説得力がありません。

２００３年８月６日付手紙で、原告の測定を知らせたにもかかわらず、被告は立ち会いませんでした。
お互いに測定したものを照らし合わせて、納得すれば良かったと思います。

[3094: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3089　匿名さん　
＞何回も何回も何年も何年も説明し続けたんだろうな。

Fc0で契約はしていませんし、Fc0の説明も一度も受けていません。
被告は、第１準備書面の中でも「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」と述べています。
シックハウス症候群の症状などや、室内空気の測定、引渡しの約２年後の建材の測定では、床Ｆ☆☆（甲１５号証）、床、壁Ｆ☆☆☆( 甲３８の１，２号証、甲１５号証) が実測されていることからも、契約と違う建材で施工されているのは明らかです。

[3095: 匿名さん]

≫お互いに測定したものを照らし合わせて、納得すれば良かったと思います。

三菱が納得する必要はどこにあるんだ？？？
裁判して勝ちました。以上。終わり。
原告と被告の関係は原告が断ち切って終わったんですよ。

[3096: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[3097: 匿名さん]

＞Fc0で契約はしていませんし、Fc0の説明も一度も受けていません。

え、じゃあ何の建材で契約したの？当時ホルムアルデヒドの最小量を示す規格はFc0しかなく、Fスターの規格は存在していない。
「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」これ原告が作った文章でしょ。理解できずに書いてるっぽいし。

[3098: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3097　 匿名さん
＞「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」これ原告が作った文章でしょ。

これは被告代理人から提出された文章です。

[3099: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3097　 匿名さん
＞これは被告代理人から、第一準備書面で提出された文章です。

この書面をもとに間違った判決文が作成されました。
シックハウスのＨＰ右側に

◆判決文「使用建材一覧表」で　(放散量が多いＦ☆☆またはＦ☆☆☆)Ｆｃ０建材を、全てＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました。と記載してあります。

[3100: 匿名さん]

「Fc0」と「F☆☆☆☆」の違い

床材

建築基準法のシックハウス対策の法令等は、2003年7月1日に改正施行され、ホルムアルデヒドの発散量の多い建材（E2・Fc2など）は居室の内装に使えなった。

また、JISやJASが改正され、「E0・Fc0」という表記が「F☆☆☆」と変更され、新たに発散量が極めて少ない「F☆☆☆☆」が位置付けられた。

[3101: 匿名さん]

＞＞3098
被告が出した文章そのままであるという証拠は？
いくらでも改変して書き込めますからね。

[3102: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3101　匿名さん
＞被告が出した文章そのままであるという証拠は？

・・・せっかく出しても、納得できないと言われたら、無駄になってしまいますから、条件を示して下さい。どういう条件が満たされていれば、「被告が出した文章そのままであるという」ことが納得いただけますか？

[3103: 匿名さん]

＞＞3102
日付と社印がある資料ですかね。

[3104: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3103　匿名さん
＞日付と社印がある資料ですかね。

被告の弁護士事務所から送られて来た「第一準備書面」を添付します。

その項目８の（２）に、
「・・・又、建材は、面積にかかわらず、数値的にはF☆☆☆☆相当のものを使用している。なお、一般的には、Ｆｃｏは改正法のF☆☆☆に相当するとされているが、本件訴訟前に行われた中央建設工事紛争審査会の調停の際、改正法に当てはめるとどうなるかと問われたため、数値的にはF☆☆☆☆に相当すると思われる旨回答している。」
と書いてあります。

[3105: 匿名さん]

「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」とはどこにも書いていないですね。
大体の意味が同じだからいいじゃないかと思われるかもしれませんが、原文とニュアンスが変わりますし、ここで重要なのは正式な文書の内容を略してここに書き込みをしているということです。

[3106: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

皆さま、いつも応援して下さいましてありがとうございます。今年もよろしくお願い致します。

＞＞3105　 匿名さんへ
厳密に言うと、被告第一準備書面で提出された文章を、原告が平成１９年２月１９日付提出の陳述書の文章（弁護士さんが目を通したもの）に、以下のように引用しました。

・・・「中央建設工事紛争審査会」の調停で、乙８７号証として被告から提出された「本件建物の使用建築材料のホルムアルデヒド放散等級等について」という書類（別紙１）には、内装に使われている、無垢材、合板、クロスが、F☆☆☆☆となっています。無垢材は自然素材ですが、合板も無垢材と同等の品質のものを使用した、と言っています。初回打ち合わせで被告が提案した「自然素材と同等の、化学物質が出ない、ホルムアルデヒドゼロの建材を使用する」という約束そのものです。第１準備書面の中でも「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」と述べています。・・・

「被告が出した文章そのままである」というよりも、「被告代理人の文章の意味」と言うべきでした。ですから、第一準備書面の「被告が出した文章そのまま」のコピーを添付しました。FAXのコピーです。日付があり、社印は無く、弁護士さんの印があります。

[3107: 匿名さん]

＞＞3105: 匿名さん

三菱地所ホームの弁護士の書類に、「数値的」には「F☆☆☆☆相当」を「使用した」とハッキリ書いてありますよ。

[3108: 匿名さん]

＞「数値的」には「F☆☆☆☆相当」を「使用した」
＞「Fc0は最高等級で、使用した建材はF☆☆☆☆である」
似たような文章ですが、三菱と原告の認識の差がハッキリ分かります。

つまり、三菱から提出された文章を原告の解釈に書き換えてホームページが作成されているということが分かりました。ありがとうございました。

[3109: 匿名さん]

＞＞似たような文章ですが、三菱と原告の認識の差がハッキリ分かります。

両者の認識の差をご説明くださいますようお願いします。

[3110: 通りがかりさん]

新年早々、地震もありましたが、またどうでもいい話で盛り上がってますね。。

ご苦労様です。

[3111: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3108　匿名さん　　　＞三菱と原告の認識の差がハッキリ分かります。
＞＞3109　匿名さん　　　＞両者の認識の差をご説明くださいますようお願いします。

[ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。管理担当]

[3112: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3110　通りがかりさん　　　
＞またどうでもいい話で盛り上がってますね。

・・・どうでもいい話ではありません。とても重要な論点です。

[ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。管理担当]

[3113: 匿名さん]

＞＞3111
貴方のようにここに常に張り付いている人ばかりでないということを理解できない上に、『そのまま』という嘘も付くような人に説明をしたところで意味がないでしょう？

初めは三菱の評判を下げるためにあえてそのような態度をとられているのかと思っていましたが、どうやらガチのようですね。失礼致しました。

[3114: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3113　匿名さん
＞常に張り付いている人ばかりでないということを理解できない
・・・・・すみません。投稿をお待ちします。私も常に張り付いているわけではありません。

＞『そのまま』という嘘も付くような人に説明をしたところで意味がないでしょう？

嘘でないことは、＞3106　で説明した通りです。両者の認識の差をご説明くださいますようお願いします。
そして、私の投稿した文章より、当然ＦＡＸの準備書面の文章が正解です。

「被告が出した文章そのままである」というよりも、「被告代理人の文章の意味そのままであると思う」と言うべきでした。ですから、第一準備書面の「被告が出した文章そのまま」のコピーを添付しました。

Ｆｃｏについて、原告が陳述書に書いた記憶があったので陳述書からコピーしてスレッドに書きました。
その時は第一準備書面の原文と同じだと思っていたので、迷いなく投稿しました。

＞3101　匿名さんから　＞「被告が出した文章そのままであるという証拠は？　いくらでも改変して書き込めますからね。」という投稿が31日にあり、
＞3103　匿名さん　から　「日付と社印がある資料ですかね。」　と1月2日に投稿がありました。

それで、準備書面を探したところ、ＦＡＸのコピーを見つけたので、1月３日にスレッドに投稿しました。その時に、「陳述書とやや違っている」と思いましたが、意味は同じだと思いましたし、弁護士さんも丁寧に見て下さっていた文章なので、問題ないと思っていました。

・・・ですから、嘘をついたという事ではなく、説明が不十分で申し訳ありませんでした。

[3115: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

年末年始くらい止めればいいのにずっと続けていたんだね。笑

>>3065 匿名
>世田谷区役所が測定、2003月末、新築から10カ月経過しています（最小0.06、最大0.10）ガイドライン超えています。
>それ以降の測定値もガイドライン超えています。ホルムアルデヒドは揮発してだんだん少なくなっていくとレポートで言っていますが、被害者さん宅では下がっていません。
>なぜ被害者さん宅ではさがらないのでしょう、新築時のホルムアルデヒド濃度が相当ひどかったのだと思いますよ。
自称被害者宅のホルムアルデヒド濃度の推移をグラフにしました。このグラフから自称被害者宅はホルムアルデヒド濃度が日に日に高くなっている事が良くわかります。通常、家自体から放散されるホルムアルデヒドは時間とともに減少するので、ホルムアルデヒド発生源が家以外にあると考えられます。また引き渡し時のホルムアルデヒド濃度は指標値を下回っていた可能性が高いと推測されます。

[3116: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3115　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！

すみません。この表の7回の測定の根拠となる資料は、どこにありますか？

[3117: 匿名さん]

＞＞3115: デタラメさん

測定値が増えているのは気温の影響でしょう。気温が暑いほうが数値は高くなりますよね。
最初の測定が真冬（1月）で、それ以外は初夏（6月）、真夏（7月から9月）だから数値は高くなって当然です。やはり問題は家にあるでしょう。

[3118: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3116 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>すみません。この表の7回の測定の根拠となる資料は、どこにありますか？
おいおい、>>3062の表を何度も投稿しているが、年が変わって昨年の事は忘れてしまったか？笑

[3119: 名無しさん]

つまり…換気が大事だって事ですね！！

[3120: 匿名さん]

被害者さん、がんばれ！
いつも応援しています。

[3121: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3117 匿名
>最初の測定が真冬（1月）で、それ以外は初夏（6月）、真夏（7月から9月）だから数値は高くなって当然です。やはり問題は家にあるでしょう。
それは違うでしょう。7月～9月の間の測定結果だけみても年々ホルムアルデヒド濃度は上がっています。やはりホルムアルデヒドの発生源が家以外にあると考えるのが妥当です。

[3122: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3117　匿名さん　＞＞3120　匿名さん　　　ありがとうございます。頑張ります。

＞＞3121　デタラメさん
これは短期間の測定ですから、もっと長い期間で考えれば誤差の範囲だと思います。　

[3123: 匿名さん]

>>3121:デタラメさん

原因は三菱地所ホームが建てた「注文住宅の家」ですよ。

三菱地所ホームシックハウス被害者さんのHPに、写真付きで以下のようにありますよ。

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竣工後約２年　
ホルムアルデヒドの測定のため、居室と階段下の床合板２カ所の切り取り作業。（Ｆ☆☆☆でした。）

試験センターの測定者は「竣工後２年でこの数値ですから、入居時はＦ☆☆だったでしょう。」と言いました
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その上、換気が不十分です。
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＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
　２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では　０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、娘の部屋の空気が滞留します。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。配管を短くし、手間を省くための設計です。
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家の床建材を切り取って測定してます。他が原因ではないですよ。原因は家。

三菱地所ホームは測定さえしなかった。それも『会社の方針』でしなかったという会社です。家全体の各部材を切り取って測定して原因究明するぐらいにならないと、社会的信用を得られないことぐらいわからないのですかね。

[3124: 通りがかりさん]

地震を横目に年末年始に一生懸命グラフまで作ったので、みんなしっかり見てあげてください。。