三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3001: 匿名さん]

＞＞3000
人の物を盗むのは犯罪ですが、請負契約と一緒にするのはお門違い。

[3002: 匿名さん]

言った言わないを防ぐために契約書で縛り付けるのは社会人として当たり前なことでしょ。
社会人になって一度も契約書を書いたことない人間なんていないんだから。内定承諾書だって虚偽の記載したら罰せられる契約書だよ。

[3003: 通りがかりさん]

法律の運用解釈は同じ。
請負契約は双務契約であって
お互いが契約に準じる必要がある。

そもそも述べ5回も裁判して20人近い裁判官が
全く同じ判決をしているのに、
裁判が間違ってるだの言っているのはおかしい。

[3004: 匿名さん]

裁判官や裁判関係者は一般的に優秀なメンバーです。なので工事請負契約書に現実的な限界があることぐらい充分に理解しています。単純に、契約書の記載内容だけで、発注者・受注者の同意がで完結しているとは思っていないでしょう。被害者さんが説明されているように、契約に至るまでやり取りも考慮するでしょう。三菱地所ホーム擁護さん達は契約書がすべてと言っていますが、契約書は一部分でしょう。

[3005: 匿名さん]

やり取りをした最終結論が契約書なんだから最優先は契約書ですよ。

[3006: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3004 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>裁判官や裁判関係者は一般的に優秀なメンバーです。なので工事請負契約書に現実的な限界があることぐらい充分に理解しています。単純に、契約書の記載内容だけで、発注者・受注者の同意がで完結しているとは思っていないでしょう。被害者さんが説明されているように、契約に至るまでやり取りも考慮するでしょう。三菱地所ホーム擁護さん達は契約書がすべてと言っていますが、契約書は一部分でしょう。
判決文を読めば契約までの経緯も考慮されている事はわかる。その上で、自称被害者の敗訴という結果になっているんだぞ！！！

[3007: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>2999 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>コレ、一般の素人対して言えるのかなあ。
言えるぞ。請負契約は一般の素人の範疇を超える法律行為だからな！

自称被害者もそんな甘えた意識で請負契約したのなら、失敗したのは自業自得というものだ。無知で愚かな自分自身を責めるがいいぞ！笑

[3008: 匿名さん]

三菱グループは信用と技術力がいわゆる『強み』、でもそうでもない。注意したいです。

また、三菱地所ホームはHPで、エアロテックが『強み』と言ってますが私からみると『弱み』にしか思えません。

特に換気性能が心配なシステムでシックハウスにもつながりますね。乾燥しやすいのも大きな『弱み』だと思います。

欠点が多そうです。

[3009: 通りがかりさん]

>3008: 匿名さん

今3ですか


1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

[3010: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2994: 匿名さん
＞その場で抗議すればいいのに、なぜ何年も経ってからグチグチ言ってんだ？
・・・抗議しなかった理由は、裁判官も、原告側も（多分弁護士さんも？）被告弁護士に騙されてしまったのだと思います。
あるいは、裁判官がわざと「健康住宅」を無視した判決文にしたのか・・・それに、「乙99」には、「建康住宅」と書いてありますが、「健康」の「健」が　→「建」という字になっていることや、元営業課長には悪いけれど、下手な字なので　とても読みにくかったのです。それに、重大な証拠だったら、弁護士さんが見逃すはずがないと思っていました。
優秀な弁護士さんと紹介されていた先生が証拠をもって訴えているのに、被害者が酷い目に合っているというのに、何で裁判所は認めないのだろう？　と棄却を不審に思い、原告は涙ながらに「裁判官も、弁護士さんも問題があった」と結論付けました。

二審、再審(相談)の弁護士さんは優しく相談に乗って下さいました。二審の裁判官は「一審の判決が間違っていた」とおっしゃったので、思わず小躍りしてしまいました。しかし、又もや棄却となってしまい、精神的な落差も大きくて、再審(相談)のことも、よく覚えていないくらいです。　それっきり奈落の底に沈んでしまいましたが、「何も考えたくない、思い出したくない。」という期間がありました。
そして「まず、精神的に立ち直らなければいけない！」と考えて、カルチャーセンターで、気晴らしにラテン？ダンス(チャチャチャなど)や、盆踊り、歌の教室に通った結果、だんだん友人も増えて踊りや歌から離れても、何とか暮らしていけるようになりました。
千々に乱れた気持ちも落ち着いてきて、裁判を少しづつ客観的に見られるようになった面があって、この掲示板に書いてみたいと思いました。
シックハウスの実際の体験者と、裁判官の書類だけの審査、デタラメさんの書類？による読み取り、だけでは理解できない被害者の状態は、被害者の「文章力のお粗末さ」やパソコン操作（裁判を始めた頃は、パソコンさえ家にはなかったと思います。）のお粗末さにも問題がありました。
原告Aは、仕事上パソコンは出来ましたが、原告B(専業主婦)は全く出来なくて、苦手で、覚えが悪くて、人一倍というか何十倍も時間がかかって、弁護士さんとの連絡に随分情けない思いをしました。コミュニケーション不足の原因と言えると思います・・・言い訳になりますか？
使いこなせませんがパソコンの能力は本当に凄いと思います。きょうはクリスマスですね。

[ご本人様の依頼により一部テキストを削除しまた。管理担当]

[3011: 通りがかりさん]

今2です　ww

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

[3012: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>「乙99」には、「建康住宅」と書いてありますが、「健康」の「健」が　→「建」という字になっていることや、元営業課長には悪いけれど、下手な字なので　とても読みにくかったのです。
どうしてここで誤字とか字が下手だとか言うのかだろうか？何が重要で何が重要でないか整理出来ていないとしか思えない。

>被害者が酷い目に合っているというのに、何で裁判所は認めないのだろう？　と棄却を不審に思い
裁判は弱いものを助けてくれるシステムとでも勘違いしているのだろうな。笑

>カルチャーセンターで、気晴らしにラテン？ダンス(チャチャチャなど)や、盆踊り、歌の教室に通った
シックハウスで普通の生活が出来ない状態だったんじゃないのか？

>千々に乱れた気持ちも落ち着いてきて、裁判を少しづつ客観的に見られるようになった面があって、この掲示板に書いてみたいと思いました。
全く客観的になど見れていないと思うぞ！笑

>シックハウスの実際の体験者と、裁判官の書類だけの審査、デタラメさんの書類？による読み取り、だけでは理解できない被害者の状態は、被害者の「文章力のお粗末さ」やパソコン操作（裁判を始めた頃は、パソコンさえ家にはなかったと思います。）のお粗末さにも問題がありました。
裁判はパソコンがない時代からあるんだから、パソコンのせいにするんじゃないよ！笑

以上>>3010の投稿には、自称被害者が自己中心的な考え方しか出来ていない事が良く表れていると思いました。

[3013: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3009 通りがかりさん
>今3ですか
3010を読んで、自称被害者本人は論点をズラそうとしているのではないと思いました。本当に自己中心的で支離滅裂な思考をしているのだと思います。

[3014: 匿名さん]

＞＞3010
いつも応援しています。住宅検討者には貴重な情報だと思います。

[3015: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3011　通りがかりさん
＞今2です
＞2 　同情を買おうとする。

・・・そういう意味で投稿したわけではなくて、体験が参考になるかと思い書きました。
シックハウス症候群に思い当たる方に、自覚できないものがあるでしょうが、私の自己診断でシックハウスの一番の障害は、眠れない日々がいつまでも続くことではないかと感じます。不眠によって、生活が乱れ、思考力や記憶力が低下して、疲れやすく、充実できない生活を送ることになりました。化学物質によって脳のどこかの神経が麻痺したり,過敏になったりしているのではないかと思います。

睡眠導入剤は病院でたくさん処方されましたし、四分の一錠でもある程度効きますが、記憶障害、認知症になりやすいと聞いていますから、できるだけ飲まないようにしています。私は漢方薬の精神安定剤のような薬,「酸棗仁湯」を処方してもらい、布団に入る前に一袋の半分ずつをお湯に溶かして飲むことが多いです。それで最近いくらか眠れるようになりました。
こういう下手な文章で申し訳ありませんが、読んでいただけると有難いです。

[3016: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3014　匿名さん
応援ありがとうございます。
シックハウスの恐ろしさは自覚できないまま症状が進んでしまうところだと思います。テレビで、家庭問題で傷害事件になっているニュースを知ると、私はいつもシックハウスを疑い、本人が気付かずに事件を起こしてしまっている恐れがあると思っています。

家の配置の件で、退職されたM営業課長は人柄が良くて、O設計課長や多分Y建設課長の、間違った方針に反対する勇気がなかったのだろうと思います。原告B の親の介護が必要になったので、早く同居したくて入居を焦っていましたから、家の配置の問題で契約を白紙に戻すことは時間がかかりそうで難しいと思いました。どんな立場の人が家の位置を変更しようと言い出したのか、知りたく思います。

[3017: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3015 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・そういう意味で投稿したわけではなくて、体験が参考になるかと思い書きました。
一体、>>3010のどこが参考になる体験談なんだ？
ただ頭に浮かんだ取り留めの無い話をダラダラと書いているだけじゃないか！貴様が自己中心的で論理的な考え方が出来ないという事が良く表れているぞ。笑

[3018: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3016 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>テレビで、家庭問題で傷害事件になっているニュースを知ると、私はいつもシックハウスを疑い、本人が気付かずに事件を起こしてしまっている恐れがあると思っています。
これは単なる妄想なのか？それとも予防線を張っているのだろうか？
自暴自棄になって復讐しようなどと企んでいなければ良いが、、、。

[3019: 匿名さん]

シックハウスがなぜ傷害事件に繋がるんだ？？
ワクチンとか5Gとかで人が死ぬ的なあれか？頭にアルミホイル巻いとけばシックハウスも電波も防げるよ。知らんけど。

[3020: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3016 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>家の配置の件で、退職されたM営業課長は人柄が良くて、O設計課長や多分Y建設課長の、間違った方針に反対する勇気がなかったのだろうと思います。原告B の親の介護が必要になったので、早く同居したくて入居を焦っていましたから、家の配置の問題で契約を白紙に戻すことは時間がかかりそうで難しいと思いました。どんな立場の人が家の位置を変更しようと言い出したのか、知りたく思います。
誰かが家の配置を変えてやろうと企てただと？自称被害者には被害妄想癖があるようだ。
なるほど！そうだとしたら全てにおいて整合がとれるぞ！！
・体調が悪いのは何かの病気。病気になったのは誰かの所為。
・家の配置を変えられたのも誰かの所為。
・裁判で負けたのは裁判官の所為。
・全て人の所為。自分は悪くない。
巻き込まれた方は迷惑千万この上ない。全く「笑」えない！

[3021: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3022: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

投稿し直します。
＞＞3003　通りがかりさん　
＞そもそも述べ5回も裁判して20人近い裁判官が全く同じ判決をしているのに、
・・・そもそも5回も裁判して、一度も「健康住宅」という【重要な証拠】に触れないのは、何故　？

＞＞3017～3020　デタラメの流布を止めるべきだ！
相変わらず曲解していらっしゃいますね。

[3023: 匿名さん]

被害者さんのスレは貴重な情報です。一般的な住宅記事ですと表面的な坪単価が少し高いとかそんな事しかありません。でもシックハウス裁判を読んでから、この会社の杜撰な設計施工の実際例がわかりました。

三菱地所ホームのHPにある会社の沿革にしても、『エアロテック研究所を設立』とありますが『設立』というにはある程度の研究所が必要でしょう。単なる部署名にすぎないのではないでしょうか。

また『エアロテックを注文住宅に標準装備』とありますが、『標準装備』に何のメリットがあるのでしょうか。選択肢が少なくなっただけではないのでしょうか。

また『新ブランド名「三菱ホーム」の使用開始』にしても、まったく普通すぎる名称。この名称に何の意味があるのかわかりません。

『三菱』から大企業なので安心というイメージを持ちがちですが、現実はそうでないようですね。

[3024: 匿名さん]

三菱ホームの仕様や感想は別スレへどうぞ。
それくらいは気付いて書き込んでくださいね。
足手まといです。

[3025: 匿名さん]

＞＞3024: 匿名さん

エアロテック研究所では、このスレで問題になっているシックハウスの研究はしていないのですか？　ものすごく重要な問題ですよ。　

[3026: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3023　 匿名さん　
＞被害者さんのスレは貴重な情報です。一般的な住宅記事ですと表面的な坪単価が少し高いとかそんな事しかありません。でもシックハウス裁判を読んでから、この会社の杜撰な設計施工の実際例がわかりました。

・・・ありがとうございます。この掲示板のお蔭で、シックハウス裁判のＨＰの問題点も徐々に分かってきました。「自称被害者はデタラメの流布を止めるべきだ！」さんの投稿はちょっと怖い面と面白い面がありますが、問題点が分かり易くとても参考になりますよね。

＞三菱地所ホームのHPにある会社の沿革にしても、『エアロテック研究所を設立』とありますが『設立』というにはある程度の研究所が必要でしょう。単なる部署名にすぎないのではないでしょうか。

・・・実態が感じられなくて、パンフレットを作るための部署のように感じます。

＞また『エアロテックを注文住宅に標準装備』とありますが、『標準装備』に何のメリットがあるのでしょうか。選択肢が少なくなっただけではないのでしょうか。

・・・装備しなくて結構です、という感じです。いかにも空気質を専門に研究していて、安心して暮らせると思える宣伝ですね。

＞また『新ブランド名「三菱ホーム」の使用開始』にしても、まったく普通すぎる名称。この名称に何の意味があるのかわかりません。
＞『三菱』だから大企業なので安心というイメージを持ちがちですが、現実はそうでないようですね。

・・・家は金額が大きいので、営業の言葉や会社のＨＰには気を付けて選ばないとこのスレのようなことになるということですね。
ご感想どうもありがとうございます。

[3027: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3025　匿名さん
　
　　＞＞3024　 匿名さん

＞エアロテック研究所では、このスレで問題になっているシックハウスの研究はしていないのですか？　ものすごく重要な問題ですよ。　

・・・ありがとうございます。　明日、パンフレットなどを見てみます。

[3028: 通りがかりさん]

>3022 自称被害者
>述べ5回も裁判して20人近い裁判官が全く同じ判決をしているのに、
・・・そもそも5回も裁判して、一度も「健康住宅」という【重要な証拠】に触れないのは、何故　？

何故ならば、　証拠に値しないから　　って事を、
延べ5回の裁判で20人近い裁判官が判断したからですね。

だから途中で2人も弁護士も逃げたんでしょう。


・・・・20年近く経ってこんな事すら、分からないの？

[3029: 匿名さん]

>>3028 通りがかりさん
自称被害者も本当は分かっています。こんな子供でも分かる事が分からない人間が存在するとは考えられません。自称被害者は分かっていても認める事が出来ないだけです。認めてしまうとこれまで費やしてきた膨大な時間が無意味であった事を自覚しなければならなくなってしまうので、彼らは今後も絶対に認めませんよ。すでに理屈では無く、感情の問題になってしまったので誰が諭しても聞き入れない状態ですので無駄です。自分で自分を騙して精神の平静を保っているところまで行ってしまっています。可哀そうですがどうしようもないです。

[3030: 通りがかりさん]

あんな大人にはなりたくありませんね。

[3031: 匿名さん]

＞＞3028
単に当時の法律が後手後手だっただけでは？
被害者には変わりないと思いますよ。

[3032: 口コミ知りたいさん]

>>3029 匿名さん
絶対に認めないって分かってるのに、何でそんな人を侮辱する書き込みをしてるの？？
人を攻撃しないと精神の平静を保てないの？

[3033: 匿名さん]

もうやめて

[3034: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3035: 匿名さん]

そら建材からでるホルムアルデヒドは外に出る想定だろうけど、まさか施主の趣味でホルムアルデヒドを出してるとは想定できんでしょ。

[3036: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3033 匿名
>もうやめて
自称被害者こそHPを閉鎖してデタラメの流布を止めろ！

[3037: 匿名さん]

甲３６に
1980年代ごろから、新築住宅でのシックハウス症候群が社会問題に発展し、換気の必要性が説かれるようになります。・・・
3034は削除依頼します。

[3038: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3029 匿名さん
>自分で自分を騙して精神の平静を保っているところまで行ってしまっています。
精神の問題なら病院に行くべきだろう。

3029の通りなのだとしても、彼らの行為は社会的に許されないところまで来ていると思う。ネット上でも根拠のない誹謗中傷は刑事責任を問われるぞ！

[3039: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3023 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>三菱地所ホームのHPにある会社の沿革にしても、『エアロテック研究所を設立』とありますが『設立』というにはある程度の研究所が必要でしょう。単なる部署名にすぎないのではないでしょうか。
「・・・ではないでしょうか」「・・・と感じます」など、良く調べもしないで憶測や妄想でばかり語るから貴様らはダメなんだぞ。意見や考えと共に、それが単なる憶測や妄想ではない事を示す、裏付けとなる客観的事実(エビデンス)も呈示しろよ！

因みに、エアロテック研究所は建築学会で研究成果の発表をしているから研究所の実態はあったようだぞ。
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239769
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239770
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239903
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239445

[3040: 匿名さん]

>>3039: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！

三菱地所ホームHPの沿革でエアロテック研究所を設立は1997年です。研究例として4つ例をあげていただきましたが、1997年7月がひとつで、あと3つも1998年7月でした。4つとも設立当時のものです。もう25年も経っています。古すぎますので、最近のものはないですか。

[3041: 通りがかりさん]

>3040

自分で調べたらどうですか

何で
他人にばかり依存して、
自分で調べようとしないんですかね

[3042: 匿名さん]

>>3041: 通りがかりさん

事業規模が小さいのでネット検索してもヒットしないのです。詳しい人しか分からないでしょう。

[3043: 通りがかりさん]

今　3に移りました。


1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

[3045: 管理担当]

[No.3044と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3046: 匿名さん]

＞＞3025　匿名さん

大した資料でないかもしれませんが、写真を撮って、スレッドに送信すればいいですか。私はできないのでできる人が帰宅したら、明日午前中くらいまでにお送りできると思います。
あとはスクリーンショットを使っても送れるのでしょうか？
読めるかどうか送ってみないと分かりませんね。

[3047: 匿名さん]

どこ読んでも「施主の趣味によりホルムアルデヒドが発散しても安心です」なんて書いてないけど。

[3048: 匿名さん]

ちょっと不眠で疲れています。失礼いたしました。

[3049: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3040 匿名
>4つとも設立当時のものです。もう25年も経っています。古すぎますので、最近のものはないですか。
古すぎるだと！貴様は>>3023で設立当時の話をしているんだぞ！
一体何様のつもりなんだ？>>3041通りがかりさんの言うように、後は自分自身で調べろよ。笑

[3050: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3042 匿名
>事業規模が小さいのでネット検索してもヒットしないのです。
貴様のググり方が下手くそなだけだろ？自分の勉強不足、能力不足を棚に上げて、なんでもの他人の所為にするなよ！笑