注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三菱地所ホーム シックハウス裁判」についてご紹介しています。
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e戸建てファンさん [更新日時] 2024-11-14 08:32:22
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公式URL:http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

 
 ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[スレ作成日時]2017-05-01 13:19:58

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三菱地所ホーム シックハウス裁判

2965: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 
[2023-12-22 07:51:03]
>>2960>>2961 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
以下は全て打ち合わせ中の資料であり、最終的に合意した証拠とならない。これでは三菱地所ホームはシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な事は何も合意していない。

裁判HPより抜粋
■甲42,66(H.13.11/27付. H.15.6.19被告より乙8で提出)
■甲43(H.13.12/19付)に「シックハウス症候群を防ぐため」「化学物質の排除」等の記載
■乙84(H.13.11.22付15.9.3提出「シックハウスが気になること」
■乙99(営業課長記録(H,13,11/29付)に「健康住宅」(H.19.1.24 乙号証で提出)と、被告の僅かな打合せ項目にすら記録されています。
2966: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 
[2023-12-22 08:07:32]
>>2960、2963 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2962 匿名(三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派)
エアロテックレポートの「健康住宅」の記載も、三菱地所ホームがシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な合意をした証拠とはならないぞ。自称被害者の家以外も三菱地所ホームの家は全て「健康住宅」仕様でホルムアルデヒド0なのか?そうじゃないだろ?

貴様らは未だに売買契約と請負契約の違いをわかっていないようだな!
売買契約の場合は販売者が仕様を決める。その説明責任は販売者側にありパンフレットや販促グッズへの記載は証拠になる。しかし請負契約は発注者が要望を出し受注者と合意する必要がある。その合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドの事が記載されていなければ、法的に有効な合意形成はされていない。
2967: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 
[2023-12-22 08:14:33]
・シックハウスやホルムアルデヒドについて特別な合意はされていない
・ホルムアルデヒド濃度は指標値以下だったので瑕疵はない
自称被害者よ!貴様の主張がデタラメである証拠は揃ったんだ。観念して悪あがきは止めたらどうなんだ?みっともないぞ。
2968: 匿名さん 
[2023-12-22 10:40:12]
>>2966: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ!

工事請負契約書は、建物の仕様について細部にわたる取決めが必要。

使用する建築部材の種類・品番等

契約上の建物の仕様が不明確だと、注文者の想定とは異なる建物が完成してしまうおそれがあり、こうしたトラブルを予防するために、工事請負契約書の作成が求められます。なお、契約に定められた建物の仕様は、請負人の契約不適合責任(民法562条以下)を追及する際の基準となる。

///////////////////////////////////////////////////////

工事請負契約書と、三菱地所ホームのM営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したこと。との関係はどうなりますか。

工事請負契約書の建材がホルムアルデヒド・ゼロになっていなければ違法だと思いますが、どうですか。
2969: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-12-22 11:09:14]
>>2965  デタラメ親分は俺だ !
>最終的に合意した証拠とならない。

・・・乙84、乙99が証拠です。被告が提出したものですから合意していることになります。
2970: 匿名さん 
[2023-12-22 11:14:20]
乙84「シックハウスが気になる」
これがシックハウスにならないような契約の根拠として認められるのであれば、
「電気代が気になる」「寒いのが気になる」「空き巣に入られないか気になる」
とりあえず「気になる」とだけ言っておけばメーカーは対応する義務があることになるけど、一方的に不利な契約は無効でしょ。
2971: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-12-22 11:15:14]
>>2966  デタラメ親分は俺だ!
>請負契約は発注者が要望を出し受注者と合意する必要がある。その合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドの事が記載されていなければ、法的に有効な合意形成はされていない。

・・・重要な証拠「乙99 M営業課長記録「健康住宅」を被告側が3年半も必死に隠してきたことが合意の証拠です。その上証拠説明書「立証趣旨」で裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。

「乙99」が法的に有効な合意形成になっているからこそ、その証拠を隠して、裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。裁判官も大盛弁護士の罠にはまってしまったのです。だから証拠を見抜けなかったんですね。

2972: 戸建て検討中さん 
[2023-12-22 22:04:04]
にしては言葉遣い悪すぎない笑?
二重人格?

〉)2956:デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 2023-12-21 07:35:58
俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。
2973: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 
[2023-12-23 07:54:03]
>>2968 匿名(三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派)
>工事請負契約書と、三菱地所ホームのM営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したこと。との関係はどうなりますか。
>工事請負契約書の建材がホルムアルデヒド・ゼロになっていなければ違法だと思いますが、どうですか。
アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ?笑
何度も言っているだろう!契約書にホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うなどという記載はないのだから、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うという契約は成立していない。そして、そもそもホルムアルデヒド・ゼロの建材など存在しないのだと。

百歩譲ってだな、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと契約書に記載されていたとしても、原始的に履行不能だからホルムアルデヒド・ゼロの建材を使っていなくても違法ではない。
2974: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 
[2023-12-23 08:00:46]
>>2969>>2971 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
打ち合わせ中の資料など最終的に合意した証拠とならないと言っているのがわからないようだな。
アナタモ、ニホンゴ、ワカラナイ。ケイヤク、シッパイスルノ、アタリマエ。笑
2975: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 
[2023-12-23 08:11:47]
三菱地所ホーム シックハウス自称被害者よ。あくまでホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと合意したと主張するならばその証拠を全て開示しろ。証拠がないのに誹謗中傷を繰り返すのは証拠あるある詐欺。極めて悪質だぞ!
2976: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 
[2023-12-23 08:20:00]
>>2971 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>裁判官も大盛弁護士の罠にはまってしまったのです。だから証拠を見抜けなかったんですね。
高裁、最高裁、特別抗告までやって覆らなかったのに、馬鹿の一つ覚えをまだ言い続けている。有効な証拠じゃないから採用されないという事を理解できないようだ。
アナタ、ニホンゴ、ワカラナイ、ダケジャナイ。ロンリテキ、シコウガ、デキナイ。サイバン、マケルノ、アタリマエ。笑
2977: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 
[2023-12-23 08:30:28]
三菱地所ホーム シックハウス自称被害者よ。だいたい乙○○は被告が提出した証拠だぞ。どうして、原告が有利になる証拠を被告が出してくれたと言うんだい?三菱地所ホームの弁護士を馬鹿だと思ってるのかな?笑
2978: ヒガイシャ 
[2023-12-23 08:33:11]
ワタシ、ニホンゴ、ヨクワカリマセン。ケイヤク、シッパイシマシタデス。 タスケテクダサイ。

2979: ヒガイシャ 
[2023-12-23 08:50:30]
>>2977サン ミツビシジショホームノ ベンゴシ バカ カモシレナイヨ。
2980: 匿名さん 
[2023-12-23 09:45:33]
>>2973: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ!
>>何度も言っているだろう!契約書にホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うなどという記載はないのだから、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うという契約は成立していない。

デタラメ親分さんは言葉に引きずられる傾向が顕著ですね。

現実、放散量ゼロでなくても、建築工事請負契約書には、『使用する建築部材の種類・品番等が必要』なので、その建材のホルムアルデヒド放散量はわかりますよ。

三菱地所ホームのM営業課長が真っ赤な嘘をついていたとしたら、企業として責任問題になるでしょう。
2981: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ!  
[2023-12-23 10:35:40]
>>2980 匿名(三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派)
>現実、放散量ゼロでなくても、建築工事請負契約書には、『使用する建築部材の種類・品番等が必要』なので、その建材のホルムアルデヒド放散量はわかりますよ。
やはり貴様とは意思疎通が難しいな。ニホンゴ、ワカリマスカ?笑
自称被害者は建築工事請負契約書に記載されている建築部材の種類・品番等で契約してしまっている。だから、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていないと言っているんだよ。リカイ、デキマスカ?笑

間違った説明をしたM営業課長にも非はあるだろうが、シックハウスについて難しい要望を出している自称被害者本人もそれに気づかずに契約してしまった事には非がある。どっちもどっちで、M営業課長ばかりを責められないぞ。
2982: 匿名さん 
[2023-12-23 10:47:41]
2981: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ!

ニホンゴはわかりますが、最後の『笑』があまりわからないデス。

契約書の建築部材の種類・品番等が、どのくらいのホルムアルデヒド放散量のものなのか、一般消費者にわかり得ます

か? ハウスメーカーとして請負契約書についての説明責任が欠けているのではないですか。

世間では説明なしでは三菱地所ホームさえ分からない人多いです。
2983: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ!  
[2023-12-23 10:51:30]
自称被害者が「ホルムアルデヒド・ゼロの建材がないなんて知らなかったし、てっきりりホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていると思っていた」と言うだけならば良いのだけれど、証拠も開示せずにホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていると言い張るなら否定するしかない。
法的に有効な、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うという合意形成が出来ていないのには、一方の当事者である自称被害者にも責任がある。専業主婦だからって、自分の無知を棚に上げていつまでも子供みたいな事を言ってんじゃねぇぞ!笑
2984: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ!  
[2023-12-23 11:09:01]
>>2982 匿名(三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派)
>契約書の建築部材の種類・品番等が、どのくらいのホルムアルデヒド放散量のものなのか、一般消費者にわかり得ますか?ハウスメーカーとして請負契約書についての説明責任が欠けているのではないですか。
一般消費者という意識で請負契約などするから失敗したんだな。
請負契約において自称被害者は発注者だ。そして発注者と受注者は対等な関係だ。発注者も契約内容を理解できなけりゃだダメだし、完成した仕事が契約書通りに出来ているかチェック出来なければダメだ。自称被害者は発注者としての能力を欠いているのに、無謀にも建築請負契約を締結して失敗した。自業自得という事だな!笑
2985: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ!  
[2023-12-23 11:18:13]
>>2982 匿名
>ニホンゴはわかりますが、最後の『笑』があまりわからないデス。
『笑』はワラウとかショウと読むんだよ。意味は色々あるが、2981では嘲笑のニュアンスで使っているんだぞ。リカイ、デキマシタカ?笑
2986: 匿名さん 
[2023-12-23 12:43:22]
>>2985: デタラメ親分は俺じゃない
>>2981では嘲笑のニュアンスで使っている

一般消費者でもそれぐらいはわかりますよ。簡単すぎる教えデス。嘲笑したい、嘲笑しとくか、じゃないですか。
2987: 検討者さん 
[2023-12-23 15:40:11]
〉)2956:デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 2023-12-21 07:35:58
俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。
2988: 通りがかりさん 
[2023-12-23 17:49:43]
異常者を攻撃してたら、いつの間にか自分が異常者になってたってパターンだな。
2989: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-12-23 20:29:34]
>>2983 デタラメ親分は俺じゃ。

被告は「Fc0はF☆☆☆、F☆☆に該当する場合がある」と述べていることからも、Fc0には相当な幅があり、その幅の中で最もホルムアルデヒドの放散が少ない建材を使ったわけではない、建材の吟味をしなかった、ということを認めています。
 
被告が初めの打ち合わせで提案、約束した「自然素材と同等に、化学物質の出ない三菱ホームの建材(JASの等級外と同じ)」と、「Fc0の建材」は違うので、「Fc0の建材」を使用したことは契約違反です。
2990: 戸建て検討中さん 
[2023-12-23 21:33:26]
>>2989 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
非常に申し上げにくいですが、それは被害者様の理解不足があるようです。
工事請負契約というのは「打ち合わせのとおりに建築する契約」ではなく、「契約図書のとおりに建築する契約」です。
契約図書(=仕様書、図面)に打ち合わせの内容が反映されてるかは、発注者である被害者様が確認しなければいけません。
出来た建物が打ち合わせと違っても、契約図書と整合しているなら契約違反にはなりません。
極論をいうと、打ち合わせで「木造」と言っていたしても契約図書が「鉄骨造」になっていて、発注者がそれで契約した場合、
打ち合わせと関係なく「鉄骨造」で建てるのが正となります。

ですので、他の事象はともかく、初めの打ち合わせで約束したことが反映されていなくても「契約違反」にはあたりません。残念ですが。
2991: 戸建て検討中さん 
[2023-12-23 21:43:23]
書いてて思いましたが、今回の被害者の方だけでなく、工事請負契約って凄く軽く、というか簡単なことに思われているように感じますね。
本来、何千万の業務を発注するわけですから、仕事で他社に発注するときと同様に、自身も勉強し、第三者にも何重にもチェックしてもらうくらいの話なのですが。
三菱地所ホームに限らず、ハウスメーカーが発注者を無知なままにしようとした結果かもなー、と感じました。
2992: 戸建て検討中さん 
[2023-12-23 21:46:29]
あ、ちなみに三菱地所ホームに責任がないと言いたい訳ではないですよ。
打ち合わせを契約図書に反映していないのは、知識不足か嘘つきかは私には判断できませんが、非難されて然るべきです。
ただそれは「契約違反」という言葉にはあたりませんよ、というのが私の書いた内容になります。
2993: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-12-23 22:32:29]
>>2983 デタラメ親分は俺じゃ  >証拠も開示せずにホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていると言い張る

・・・以前にも書きましたが、M営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したことは、原告側がホルムアルデヒドを測定した乙54を三菱地所ホームに持参し、「説明と違う」と抗議したことで証拠となっています。

また、裁判中に「乙99 M営業課長記録「健康住宅」を被告側が「3年半もの長い間」隠してきたことが合意の証拠です。その上証拠説明書「立証趣旨」で裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。合意の証拠だからこそです。
2994: 匿名さん 
[2023-12-23 23:58:51]
裁判官が見逃したのならその場で抗議すればいいのに、なぜ何年も経ってからグチグチ言ってんだ?
2995: 匿名さん 
[2023-12-24 00:02:32]
素材の決定もメーカーの責任じゃなくて施主の責任だからな。
あくまでもメーカーは提案まで。
最終的なGOサインは施主が出すわけで、施主の指示に従って図面どおりに建てたら文句言われてるっていう状況。
2996: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 
[2023-12-24 07:20:15]
>>2993 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
・・・以前にも書いたが、請負契約は発注者と受注者間の合意によって成立する。そして法律上の保護を受けられるのは契約書の内容だけだ。だから打ち合わせ中の話などは裁判では意味がない。合意したつもりの内容が契約図書に記載されていないのは、発注者である貴様らの確認ミスでもある。せいぜい自分達の無知を悔やむんだな!
2997: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 
[2023-12-24 07:47:10]
>>2989 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
いい加減にしろ!
F☆☆☆の建材じゃないから契約違反と言ってみたり、ホルムアルデヒド0の建材を使う約束だったと言ってみたり、そして今度は「自然素材と同等に、化学物質の出ない三菱ホームの建材(JASの等級外と同じ)」を使う約束だっただと?貴様の主張には一貫性がないぞ!
そんなんじゃ信憑性が著しく低くて、誰も貴様の言う事に耳を貸さないだろうよ。
2998: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ! 
[2023-12-24 08:18:28]
シックハウス裁判の全容が大体わかりました。
シックハウス自称被害者一家は、初めて家を購入するというのに、何の法知識も持たずに建築請負契約なんかしちゃったものだから、後からこんなはずじゃなかったという事態になった。それで、ああでもないこうでもないとクレームをつけたけれど相手にされず、諦めきれない一家は訴訟を起こしたが、司法はそれを見抜いて敗訴判決を出した。意地になって最高裁、特別抗告までしたがやっぱり敗訴。これを根に持った一家はHPを作り、三菱地所ホームだけでなく、あろうことか裁判官をも誹謗中傷し始めた。それを14年間も続けている。これがシックハウス裁判とその後14年間におよぶシックハウス自称被害者一家の物語の真相でしょう。
2999: 匿名さん 
[2023-12-24 08:39:03]
>>2998
>何の法知識も持たずに建築請負契約

法的知識って?
コレ、一般の素人対して言えるのかなあ。
普通の施主は「建築に詳しい弁護士」ではないからね。
3000: e戸建てファンさん 
[2023-12-24 09:53:31]
>2999: 匿名さん 

それならば、HM と請負契約を結ばなければ良い話。
一般人が人の物を盗んで、法律を知らなかったから無実にはならない
のと同じ話。 不知不許
3001: 匿名さん 
[2023-12-24 10:00:18]
>>3000
人の物を盗むのは犯罪ですが、請負契約と一緒にするのはお門違い。
3002: 匿名さん 
[2023-12-24 10:20:10]
言った言わないを防ぐために契約書で縛り付けるのは社会人として当たり前なことでしょ。
社会人になって一度も契約書を書いたことない人間なんていないんだから。内定承諾書だって虚偽の記載したら罰せられる契約書だよ。
3003: 通りがかりさん 
[2023-12-24 10:20:41]
法律の運用解釈は同じ。
請負契約は双務契約であって
お互いが契約に準じる必要がある。

そもそも述べ5回も裁判して20人近い裁判官が
全く同じ判決をしているのに、
裁判が間違ってるだの言っているのはおかしい。
3004: 匿名さん 
[2023-12-24 10:21:34]
裁判官や裁判関係者は一般的に優秀なメンバーです。なので工事請負契約書に現実的な限界があることぐらい充分に理解しています。単純に、契約書の記載内容だけで、発注者・受注者の同意がで完結しているとは思っていないでしょう。被害者さんが説明されているように、契約に至るまでやり取りも考慮するでしょう。三菱地所ホーム擁護さん達は契約書がすべてと言っていますが、契約書は一部分でしょう。

3005: 匿名さん 
[2023-12-24 10:33:00]
やり取りをした最終結論が契約書なんだから最優先は契約書ですよ。
3006: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ!  
[2023-12-24 11:10:11]
>>3004 匿名(三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派)
>裁判官や裁判関係者は一般的に優秀なメンバーです。なので工事請負契約書に現実的な限界があることぐらい充分に理解しています。単純に、契約書の記載内容だけで、発注者・受注者の同意がで完結しているとは思っていないでしょう。被害者さんが説明されているように、契約に至るまでやり取りも考慮するでしょう。三菱地所ホーム擁護さん達は契約書がすべてと言っていますが、契約書は一部分でしょう。
判決文を読めば契約までの経緯も考慮されている事はわかる。その上で、自称被害者の敗訴という結果になっているんだぞ!!!
3007: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ!  
[2023-12-24 11:30:35]
>>2999 匿名(三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派)
>コレ、一般の素人対して言えるのかなあ。
言えるぞ。請負契約は一般の素人の範疇を超える法律行為だからな!

自称被害者もそんな甘えた意識で請負契約したのなら、失敗したのは自業自得というものだ。無知で愚かな自分自身を責めるがいいぞ!笑
3008: 匿名さん 
[2023-12-24 12:37:07]
三菱グループは信用と技術力がいわゆる『強み』、でもそうでもない。注意したいです。

また、三菱地所ホームはHPで、エアロテックが『強み』と言ってますが私からみると『弱み』にしか思えません。

特に換気性能が心配なシステムでシックハウスにもつながりますね。乾燥しやすいのも大きな『弱み』だと思います。

欠点が多そうです。
3009: 通りがかりさん 
[2023-12-24 12:48:24]
>3008: 匿名さん

今3ですか


1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると 1 に戻る。
3010: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-12-24 13:12:16]
>>2994: 匿名さん
>その場で抗議すればいいのに、なぜ何年も経ってからグチグチ言ってんだ?
・・・抗議しなかった理由は、裁判官も、原告側も(多分弁護士さんも?)被告弁護士に騙されてしまったのだと思います。
あるいは、裁判官がわざと「健康住宅」を無視した判決文にしたのか・・・それに、「乙99」には、「建康住宅」と書いてありますが、「健康」の「健」が →「建」という字になっていることや、元営業課長には悪いけれど、下手な字なので とても読みにくかったのです。それに、重大な証拠だったら、弁護士さんが見逃すはずがないと思っていました。
優秀な弁護士さんと紹介されていた先生が証拠をもって訴えているのに、被害者が酷い目に合っているというのに、何で裁判所は認めないのだろう? と棄却を不審に思い、原告は涙ながらに「裁判官も、弁護士さんも問題があった」と結論付けました。

二審、再審(相談)の弁護士さんは優しく相談に乗って下さいました。二審の裁判官は「一審の判決が間違っていた」とおっしゃったので、思わず小躍りしてしまいました。しかし、又もや棄却となってしまい、精神的な落差も大きくて、再審(相談)のことも、よく覚えていないくらいです。 それっきり奈落の底に沈んでしまいましたが、「何も考えたくない、思い出したくない。」という期間がありました。
そして「まず、精神的に立ち直らなければいけない!」と考えて、カルチャーセンターで、気晴らしにラテン?ダンス(チャチャチャなど)や、盆踊り、歌の教室に通った結果、だんだん友人も増えて踊りや歌から離れても、何とか暮らしていけるようになりました。
千々に乱れた気持ちも落ち着いてきて、裁判を少しづつ客観的に見られるようになった面があって、この掲示板に書いてみたいと思いました。
シックハウスの実際の体験者と、裁判官の書類だけの審査、デタラメさんの書類?による読み取り、だけでは理解できない被害者の状態は、被害者の「文章力のお粗末さ」やパソコン操作(裁判を始めた頃は、パソコンさえ家にはなかったと思います。)のお粗末さにも問題がありました。
原告Aは、仕事上パソコンは出来ましたが、原告B(専業主婦)は全く出来なくて、苦手で、覚えが悪くて、人一倍というか何十倍も時間がかかって、弁護士さんとの連絡に随分情けない思いをしました。コミュニケーション不足の原因と言えると思います・・・言い訳になりますか?
使いこなせませんがパソコンの能力は本当に凄いと思います。きょうはクリスマスですね。

[ご本人様の依頼により一部テキストを削除しまた。管理担当]

3011: 通りがかりさん 
[2023-12-24 15:53:44]
今2です ww

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると 1 に戻る。
3012: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ! 
[2023-12-25 07:37:31]
>「乙99」には、「建康住宅」と書いてありますが、「健康」の「健」が →「建」という字になっていることや、元営業課長には悪いけれど、下手な字なので とても読みにくかったのです。
どうしてここで誤字とか字が下手だとか言うのかだろうか?何が重要で何が重要でないか整理出来ていないとしか思えない。

>被害者が酷い目に合っているというのに、何で裁判所は認めないのだろう? と棄却を不審に思い
裁判は弱いものを助けてくれるシステムとでも勘違いしているのだろうな。笑

>カルチャーセンターで、気晴らしにラテン?ダンス(チャチャチャなど)や、盆踊り、歌の教室に通った
シックハウスで普通の生活が出来ない状態だったんじゃないのか?

>千々に乱れた気持ちも落ち着いてきて、裁判を少しづつ客観的に見られるようになった面があって、この掲示板に書いてみたいと思いました。
全く客観的になど見れていないと思うぞ!笑

>シックハウスの実際の体験者と、裁判官の書類だけの審査、デタラメさんの書類?による読み取り、だけでは理解できない被害者の状態は、被害者の「文章力のお粗末さ」やパソコン操作(裁判を始めた頃は、パソコンさえ家にはなかったと思います。)のお粗末さにも問題がありました。
裁判はパソコンがない時代からあるんだから、パソコンのせいにするんじゃないよ!笑

以上>>3010の投稿には、自称被害者が自己中心的な考え方しか出来ていない事が良く表れていると思いました。
3013: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ! 
[2023-12-25 07:40:29]
>>3009 通りがかりさん
>今3ですか
3010を読んで、自称被害者本人は論点をズラそうとしているのではないと思いました。本当に自己中心的で支離滅裂な思考をしているのだと思います。
3014: 匿名さん 
[2023-12-25 08:30:10]
>>3010
いつも応援しています。住宅検討者には貴重な情報だと思います。

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