三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2951: 匿名さん]

>>2950 検討者さん
でも三菱地所ホームはどうなったっていいんでしょ。。言ってることが意味不明なんだけど。。

誰のために何をしてるの？

[2952: 2950]

>>2951 匿名さん
他の方も推察されていますが、
「三菱地所ホームの得」ではなく、「被害者の方の損」がデタラメ某の目的だと思います。
三菱地所ホームがその結果どうなろうが知ったこっちゃなく、被害者に攻撃できれば良し、ということでしょう。
にしては異常な執着というご意見も理解はできますが、少なくとも彼（または彼女）は一貫してそのような主張をしているようです。

[2953: 通りがかりさん]

なぜこんな簡単なことが分からないんだろう

[2954: 戸建て検討中さん]

>>2952 2950さん
なるほど。。純粋に人のメリットではなく、懲罰を目的として行動する人の心理状況には興味があります。。人に懲罰を与えることで自己の充足感を得るということでしょうか？しかしこの場合、法的手段以外にデタラメさんが被害者のHPを閉鎖することは不可能だと思うのですが、どのような手段をデタラメさんはしようとしてるのでしょうか？

[2955: e戸建てファンさん]

このスレが閉鎖すれば良い良いと思う。

[2956: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

[2957: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2947 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・シックハウス問題を真剣に考えていたからこそ、初回打ち合わせの１１月２２日の(シックハウスの)記録が被告から提出されているのです。ＨＰ右側にも多くの打ち合わせの証拠が記載してありますよ。
>それで、Ｍ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したことが、原告側が測定した乙５４を三菱地所ホームに持参したことで証拠となっています。
注文住宅は売買契約とは違って請負契約だというのに、この発言は貴様が請負契約について理解が出来ていないという証拠だ！
請負契約は発注者と受注者間の合意によって成立するので、打ち合わせ中の話など証拠として意味がない。貴様は勝手にそう思っていたのだろうが、最終的にどのような合意がされたのかが問題だから、契約書や仕様書などの合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドについての記載を求めなかった貴様の失態。三菱地所ホームはシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な事は何も合意していないという事になる。

[2958: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2948 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>・・・被害者(複数)の投稿は専業主婦だけとは限りません。
これは家族で投稿しているという意味かな？
もしそうだとしたら、一家そろって暇人なんだな。笑

[2959: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2956　 デタラメ親分は俺じゃない
＞自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

ありがとうございます。感謝、感激！　たまっていたアイロンがけをしようという気になりました。
鬱状態が多いので、家に居るときはYoutubeの音楽を小さく流して気分が落ち込まないようにしています。

[2960: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2957　デタラメ親分は俺じゃない。
＞最終的にどのような合意がされたのかが問題だから、契約書や仕様書などの合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドについての記載を求めなかった貴様の失態。

・・・合意資料については、シックハウスのＨＰに記載してあるように、甲42，43,乙84以外に、営業課長の打ち合わせの『手書き』のメモ「乙９９」（健康住宅）（平成１３年１１月２９日付）は、被告が提出しないまま証人尋問の前に、平成１９年１月２４日付で裁判所に提出されています。

さらに、被告のエアロテック研究所が発行していた甲３０の１（1997.12発行エアロテックレポートのVol．1）の表紙に「健康住宅」の言葉があることによっても、「建築業界では常識的である」ことが分かります。ですから「合意」には多くの証拠が提出されています。

[2961: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

三菱地所ホームは、「シックハウスの起きない家という契約はしていない」と主張し続けて、大事な証拠（乙99）を隠したまま裁判を長引かせたうえ、証拠説明書の記載で、「原告主張の事実」とすべきところを「被告主張の事実」と記載し、裁判官が（乙99）を見逃してしまうよう誘導しました。

[2962: 匿名さん]

確かに「健康住宅」という呼び方には決まった定義があるわけではないですが、一般的に、シックハウス症候群の原因となる化学物質への対策がされており、また、家の各場所の温度差をなくすことで、ヒートショックなどの対策をとっている住宅のことを指すようですね。

[2963: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2962　 匿名さん

【健康住宅】とは
居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を避けて建築した住宅のこと

定義　　建材の仕様や工法を工夫することにより，有害化学物質による汚染やカビ・結露の発生などを防ぎ，快適で健康的な生活を送ることのできる住宅。

[2964: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2959 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
勘違いしてるようだが、貴様の行為は違法性が高いと思っている。三菱地所ホームが刑事告訴や損害賠償請求訴訟を起こしても反対はしない。

[2965: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2960、>>2961 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
以下は全て打ち合わせ中の資料であり、最終的に合意した証拠とならない。これでは三菱地所ホームはシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な事は何も合意していない。

裁判HPより抜粋
■甲４２，６６（H.13.11/27付. H.15．6．19被告より乙８で提出）
■甲４３（H.13.12/19付）に「シックハウス症候群を防ぐため」「化学物質の排除」等の記載
■乙８４（H.13.11.22付15.9.3提出「シックハウスが気になること」
■乙９９（営業課長記録(H,13,11/29付)に「健康住宅」（H.19.1.24　乙号証で提出）と、被告の僅かな打合せ項目にすら記録されています。

[2966: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2960、2963 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2962 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
エアロテックレポートの「健康住宅」の記載も、三菱地所ホームがシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な合意をした証拠とはならないぞ。自称被害者の家以外も三菱地所ホームの家は全て「健康住宅」仕様でホルムアルデヒド0なのか？そうじゃないだろ？

貴様らは未だに売買契約と請負契約の違いをわかっていないようだな！
売買契約の場合は販売者が仕様を決める。その説明責任は販売者側にありパンフレットや販促グッズへの記載は証拠になる。しかし請負契約は発注者が要望を出し受注者と合意する必要がある。その合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドの事が記載されていなければ、法的に有効な合意形成はされていない。

[2967: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

・シックハウスやホルムアルデヒドについて特別な合意はされていない
・ホルムアルデヒド濃度は指標値以下だったので瑕疵はない
自称被害者よ！貴様の主張がデタラメである証拠は揃ったんだ。観念して悪あがきは止めたらどうなんだ？みっともないぞ。

[2968: 匿名さん]

>>2966: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

工事請負契約書は、建物の仕様について細部にわたる取決めが必要。

使用する建築部材の種類・品番等

契約上の建物の仕様が不明確だと、注文者の想定とは異なる建物が完成してしまうおそれがあり、こうしたトラブルを予防するために、工事請負契約書の作成が求められます。なお、契約に定められた建物の仕様は、請負人の契約不適合責任（民法562条以下）を追及する際の基準となる。

///////////////////////////////////////////////////////

工事請負契約書と、三菱地所ホームのＭ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したこと。との関係はどうなりますか。

工事請負契約書の建材がホルムアルデヒド・ゼロになっていなければ違法だと思いますが、どうですか。

[2969: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2965　 デタラメ親分は俺だ !
＞最終的に合意した証拠とならない。

・・・乙８４、乙９９が証拠です。被告が提出したものですから合意していることになります。

[2970: 匿名さん]

乙８４「シックハウスが気になる」
これがシックハウスにならないような契約の根拠として認められるのであれば、
「電気代が気になる」「寒いのが気になる」「空き巣に入られないか気になる」
とりあえず「気になる」とだけ言っておけばメーカーは対応する義務があることになるけど、一方的に不利な契約は無効でしょ。

[2971: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2966　 デタラメ親分は俺だ！
＞請負契約は発注者が要望を出し受注者と合意する必要がある。その合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドの事が記載されていなければ、法的に有効な合意形成はされていない。

・・・重要な証拠「乙９９　Ｍ営業課長記録「健康住宅」を被告側が3年半も必死に隠してきたことが合意の証拠です。その上証拠説明書「立証趣旨」で裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。

「乙９９」が法的に有効な合意形成になっているからこそ、その証拠を隠して、裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。裁判官も大盛弁護士の罠にはまってしまったのです。だから証拠を見抜けなかったんですね。

[2972: 戸建て検討中さん]

にしては言葉遣い悪すぎない笑？
二重人格？

〉)2956：デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！ 2023-12-21 07:35:58
俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

[2973: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2968 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>工事請負契約書と、三菱地所ホームのＭ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したこと。との関係はどうなりますか。
>工事請負契約書の建材がホルムアルデヒド・ゼロになっていなければ違法だと思いますが、どうですか。
アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ？笑
何度も言っているだろう！契約書にホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うなどという記載はないのだから、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うという契約は成立していない。そして、そもそもホルムアルデヒド・ゼロの建材など存在しないのだと。

百歩譲ってだな、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと契約書に記載されていたとしても、原始的に履行不能だからホルムアルデヒド・ゼロの建材を使っていなくても違法ではない。

[2974: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2969、>>2971 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
打ち合わせ中の資料など最終的に合意した証拠とならないと言っているのがわからないようだな。
アナタモ、ニホンゴ、ワカラナイ。ケイヤク、シッパイスルノ、アタリマエ。笑

[2975: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

三菱地所ホーム シックハウス自称被害者よ。あくまでホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと合意したと主張するならばその証拠を全て開示しろ。証拠がないのに誹謗中傷を繰り返すのは証拠あるある詐欺。極めて悪質だぞ！

[2976: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2971 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>裁判官も大盛弁護士の罠にはまってしまったのです。だから証拠を見抜けなかったんですね。
高裁、最高裁、特別抗告までやって覆らなかったのに、馬鹿の一つ覚えをまだ言い続けている。有効な証拠じゃないから採用されないという事を理解できないようだ。
アナタ、ニホンゴ、ワカラナイ、ダケジャナイ。ロンリテキ、シコウガ、デキナイ。サイバン、マケルノ、アタリマエ。笑

[2977: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

三菱地所ホーム シックハウス自称被害者よ。だいたい乙○○は被告が提出した証拠だぞ。どうして、原告が有利になる証拠を被告が出してくれたと言うんだい？三菱地所ホームの弁護士を馬鹿だと思ってるのかな？笑

[2978: ヒガイシャ]

ワタシ、ニホンゴ、ヨクワカリマセン。ケイヤク、シッパイシマシタデス。 タスケテクダサイ。

[2979: ヒガイシャ]

＞＞2977サン　ミツビシジショホームノ　ベンゴシ　バカ　カモシレナイヨ。

[2980: 匿名さん]

＞＞2973: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！
＞＞何度も言っているだろう！契約書にホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うなどという記載はないのだから、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うという契約は成立していない。

デタラメ親分さんは言葉に引きずられる傾向が顕著ですね。

現実、放散量ゼロでなくても、建築工事請負契約書には、『使用する建築部材の種類・品番等が必要』なので、その建材のホルムアルデヒド放散量はわかりますよ。

三菱地所ホームのＭ営業課長が真っ赤な嘘をついていたとしたら、企業として責任問題になるでしょう。

[2981: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2980 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>現実、放散量ゼロでなくても、建築工事請負契約書には、『使用する建築部材の種類・品番等が必要』なので、その建材のホルムアルデヒド放散量はわかりますよ。
やはり貴様とは意思疎通が難しいな。ニホンゴ、ワカリマスカ？笑
自称被害者は建築工事請負契約書に記載されている建築部材の種類・品番等で契約してしまっている。だから、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていないと言っているんだよ。リカイ、デキマスカ？笑

間違った説明をしたＭ営業課長にも非はあるだろうが、シックハウスについて難しい要望を出している自称被害者本人もそれに気づかずに契約してしまった事には非がある。どっちもどっちで、Ｍ営業課長ばかりを責められないぞ。

[2982: 匿名さん]

2981: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

ニホンゴはわかりますが、最後の『笑』があまりわからないデス。

契約書の建築部材の種類・品番等が、どのくらいのホルムアルデヒド放散量のものなのか、一般消費者にわかり得ます

か？　ハウスメーカーとして請負契約書についての説明責任が欠けているのではないですか。

世間では説明なしでは三菱地所ホームさえ分からない人多いです。

[2983: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

自称被害者が「ホルムアルデヒド・ゼロの建材がないなんて知らなかったし、てっきりりホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていると思っていた」と言うだけならば良いのだけれど、証拠も開示せずにホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていると言い張るなら否定するしかない。
法的に有効な、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うという合意形成が出来ていないのには、一方の当事者である自称被害者にも責任がある。専業主婦だからって、自分の無知を棚に上げていつまでも子供みたいな事を言ってんじゃねぇぞ！笑

[2984: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2982 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>契約書の建築部材の種類・品番等が、どのくらいのホルムアルデヒド放散量のものなのか、一般消費者にわかり得ますか？ハウスメーカーとして請負契約書についての説明責任が欠けているのではないですか。
一般消費者という意識で請負契約などするから失敗したんだな。
請負契約において自称被害者は発注者だ。そして発注者と受注者は対等な関係だ。発注者も契約内容を理解できなけりゃだダメだし、完成した仕事が契約書通りに出来ているかチェック出来なければダメだ。自称被害者は発注者としての能力を欠いているのに、無謀にも建築請負契約を締結して失敗した。自業自得という事だな！笑

[2985: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2982 匿名
>ニホンゴはわかりますが、最後の『笑』があまりわからないデス。
『笑』はワラウとかショウと読むんだよ。意味は色々あるが、2981では嘲笑のニュアンスで使っているんだぞ。リカイ、デキマシタカ？笑

[2986: 匿名さん]

＞＞2985: デタラメ親分は俺じゃない
＞＞2981では嘲笑のニュアンスで使っている

一般消費者でもそれぐらいはわかりますよ。簡単すぎる教えデス。嘲笑したい、嘲笑しとくか、じゃないですか。

[2987: 検討者さん]

〉)2956：デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！ 2023-12-21 07:35:58
俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

[2988: 通りがかりさん]

異常者を攻撃してたら、いつの間にか自分が異常者になってたってパターンだな。

[2989: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2983　デタラメ親分は俺じゃ。

被告は「Fc0はF☆☆☆、F☆☆に該当する場合がある」と述べていることからも、Fc0には相当な幅があり、その幅の中で最もホルムアルデヒドの放散が少ない建材を使ったわけではない、建材の吟味をしなかった、ということを認めています。
　
被告が初めの打ち合わせで提案、約束した「自然素材と同等に、化学物質の出ない三菱ホームの建材（JASの等級外と同じ）」と、「Fc0の建材」は違うので、「Fc0の建材」を使用したことは契約違反です。

[2990: 戸建て検討中さん]

>>2989 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
非常に申し上げにくいですが、それは被害者様の理解不足があるようです。
工事請負契約というのは「打ち合わせのとおりに建築する契約」ではなく、「契約図書のとおりに建築する契約」です。
契約図書（=仕様書、図面）に打ち合わせの内容が反映されてるかは、発注者である被害者様が確認しなければいけません。
出来た建物が打ち合わせと違っても、契約図書と整合しているなら契約違反にはなりません。
極論をいうと、打ち合わせで「木造」と言っていたしても契約図書が「鉄骨造」になっていて、発注者がそれで契約した場合、
打ち合わせと関係なく「鉄骨造」で建てるのが正となります。

ですので、他の事象はともかく、初めの打ち合わせで約束したことが反映されていなくても「契約違反」にはあたりません。残念ですが。

[2991: 戸建て検討中さん]

書いてて思いましたが、今回の被害者の方だけでなく、工事請負契約って凄く軽く、というか簡単なことに思われているように感じますね。
本来、何千万の業務を発注するわけですから、仕事で他社に発注するときと同様に、自身も勉強し、第三者にも何重にもチェックしてもらうくらいの話なのですが。
三菱地所ホームに限らず、ハウスメーカーが発注者を無知なままにしようとした結果かもなー、と感じました。

[2992: 戸建て検討中さん]

あ、ちなみに三菱地所ホームに責任がないと言いたい訳ではないですよ。
打ち合わせを契約図書に反映していないのは、知識不足か嘘つきかは私には判断できませんが、非難されて然るべきです。
ただそれは「契約違反」という言葉にはあたりませんよ、というのが私の書いた内容になります。

[2993: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2983　デタラメ親分は俺じゃ　　＞証拠も開示せずにホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていると言い張る

・・・以前にも書きましたが、Ｍ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したことは、原告側がホルムアルデヒドを測定した乙５４を三菱地所ホームに持参し、「説明と違う」と抗議したことで証拠となっています。

また、裁判中に「乙９９　Ｍ営業課長記録「健康住宅」を被告側が「3年半もの長い間」隠してきたことが合意の証拠です。その上証拠説明書「立証趣旨」で裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。合意の証拠だからこそです。

[2994: 匿名さん]

裁判官が見逃したのならその場で抗議すればいいのに、なぜ何年も経ってからグチグチ言ってんだ？

[2995: 匿名さん]

素材の決定もメーカーの責任じゃなくて施主の責任だからな。
あくまでもメーカーは提案まで。
最終的なGOサインは施主が出すわけで、施主の指示に従って図面どおりに建てたら文句言われてるっていう状況。

[2996: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2993 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
・・・以前にも書いたが、請負契約は発注者と受注者間の合意によって成立する。そして法律上の保護を受けられるのは契約書の内容だけだ。だから打ち合わせ中の話などは裁判では意味がない。合意したつもりの内容が契約図書に記載されていないのは、発注者である貴様らの確認ミスでもある。せいぜい自分達の無知を悔やむんだな！

[2997: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2989 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
いい加減にしろ！
Ｆ☆☆☆の建材じゃないから契約違反と言ってみたり、ホルムアルデヒド0の建材を使う約束だったと言ってみたり、そして今度は「自然素材と同等に、化学物質の出ない三菱ホームの建材（JASの等級外と同じ）」を使う約束だっただと？貴様の主張には一貫性がないぞ！
そんなんじゃ信憑性が著しく低くて、誰も貴様の言う事に耳を貸さないだろうよ。

[2998: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

シックハウス裁判の全容が大体わかりました。
シックハウス自称被害者一家は、初めて家を購入するというのに、何の法知識も持たずに建築請負契約なんかしちゃったものだから、後からこんなはずじゃなかったという事態になった。それで、ああでもないこうでもないとクレームをつけたけれど相手にされず、諦めきれない一家は訴訟を起こしたが、司法はそれを見抜いて敗訴判決を出した。意地になって最高裁、特別抗告までしたがやっぱり敗訴。これを根に持った一家はHPを作り、三菱地所ホームだけでなく、あろうことか裁判官をも誹謗中傷し始めた。それを14年間も続けている。これがシックハウス裁判とその後14年間におよぶシックハウス自称被害者一家の物語の真相でしょう。

[2999: 匿名さん]

＞＞2998
＞何の法知識も持たずに建築請負契約

法的知識って？
コレ、一般の素人対して言えるのかなあ。
普通の施主は「建築に詳しい弁護士」ではないからね。

[3000: e戸建てファンさん]

>2999: 匿名さん　

それならば、HM と請負契約を結ばなければ良い話。
一般人が人の物を盗んで、法律を知らなかったから無実にはならない
のと同じ話。　不知不許

[3001: 匿名さん]

＞＞3000
人の物を盗むのは犯罪ですが、請負契約と一緒にするのはお門違い。

[3002: 匿名さん]

言った言わないを防ぐために契約書で縛り付けるのは社会人として当たり前なことでしょ。
社会人になって一度も契約書を書いたことない人間なんていないんだから。内定承諾書だって虚偽の記載したら罰せられる契約書だよ。

[3003: 通りがかりさん]

法律の運用解釈は同じ。
請負契約は双務契約であって
お互いが契約に準じる必要がある。

そもそも述べ5回も裁判して20人近い裁判官が
全く同じ判決をしているのに、
裁判が間違ってるだの言っているのはおかしい。

[3004: 匿名さん]

裁判官や裁判関係者は一般的に優秀なメンバーです。なので工事請負契約書に現実的な限界があることぐらい充分に理解しています。単純に、契約書の記載内容だけで、発注者・受注者の同意がで完結しているとは思っていないでしょう。被害者さんが説明されているように、契約に至るまでやり取りも考慮するでしょう。三菱地所ホーム擁護さん達は契約書がすべてと言っていますが、契約書は一部分でしょう。

[3005: 匿名さん]

やり取りをした最終結論が契約書なんだから最優先は契約書ですよ。

[3006: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3004 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>裁判官や裁判関係者は一般的に優秀なメンバーです。なので工事請負契約書に現実的な限界があることぐらい充分に理解しています。単純に、契約書の記載内容だけで、発注者・受注者の同意がで完結しているとは思っていないでしょう。被害者さんが説明されているように、契約に至るまでやり取りも考慮するでしょう。三菱地所ホーム擁護さん達は契約書がすべてと言っていますが、契約書は一部分でしょう。
判決文を読めば契約までの経緯も考慮されている事はわかる。その上で、自称被害者の敗訴という結果になっているんだぞ！！！

[3007: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>2999 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>コレ、一般の素人対して言えるのかなあ。
言えるぞ。請負契約は一般の素人の範疇を超える法律行為だからな！

自称被害者もそんな甘えた意識で請負契約したのなら、失敗したのは自業自得というものだ。無知で愚かな自分自身を責めるがいいぞ！笑

[3008: 匿名さん]

三菱グループは信用と技術力がいわゆる『強み』、でもそうでもない。注意したいです。

また、三菱地所ホームはHPで、エアロテックが『強み』と言ってますが私からみると『弱み』にしか思えません。

特に換気性能が心配なシステムでシックハウスにもつながりますね。乾燥しやすいのも大きな『弱み』だと思います。

欠点が多そうです。

[3009: 通りがかりさん]

>3008: 匿名さん

今3ですか


1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

[3010: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2994: 匿名さん
＞その場で抗議すればいいのに、なぜ何年も経ってからグチグチ言ってんだ？
・・・抗議しなかった理由は、裁判官も、原告側も（多分弁護士さんも？）被告弁護士に騙されてしまったのだと思います。
あるいは、裁判官がわざと「健康住宅」を無視した判決文にしたのか・・・それに、「乙99」には、「建康住宅」と書いてありますが、「健康」の「健」が　→「建」という字になっていることや、元営業課長には悪いけれど、下手な字なので　とても読みにくかったのです。それに、重大な証拠だったら、弁護士さんが見逃すはずがないと思っていました。
優秀な弁護士さんと紹介されていた先生が証拠をもって訴えているのに、被害者が酷い目に合っているというのに、何で裁判所は認めないのだろう？　と棄却を不審に思い、原告は涙ながらに「裁判官も、弁護士さんも問題があった」と結論付けました。

二審、再審(相談)の弁護士さんは優しく相談に乗って下さいました。二審の裁判官は「一審の判決が間違っていた」とおっしゃったので、思わず小躍りしてしまいました。しかし、又もや棄却となってしまい、精神的な落差も大きくて、再審(相談)のことも、よく覚えていないくらいです。　それっきり奈落の底に沈んでしまいましたが、「何も考えたくない、思い出したくない。」という期間がありました。
そして「まず、精神的に立ち直らなければいけない！」と考えて、カルチャーセンターで、気晴らしにラテン？ダンス(チャチャチャなど)や、盆踊り、歌の教室に通った結果、だんだん友人も増えて踊りや歌から離れても、何とか暮らしていけるようになりました。
千々に乱れた気持ちも落ち着いてきて、裁判を少しづつ客観的に見られるようになった面があって、この掲示板に書いてみたいと思いました。
シックハウスの実際の体験者と、裁判官の書類だけの審査、デタラメさんの書類？による読み取り、だけでは理解できない被害者の状態は、被害者の「文章力のお粗末さ」やパソコン操作（裁判を始めた頃は、パソコンさえ家にはなかったと思います。）のお粗末さにも問題がありました。
原告Aは、仕事上パソコンは出来ましたが、原告B(専業主婦)は全く出来なくて、苦手で、覚えが悪くて、人一倍というか何十倍も時間がかかって、弁護士さんとの連絡に随分情けない思いをしました。コミュニケーション不足の原因と言えると思います・・・言い訳になりますか？
使いこなせませんがパソコンの能力は本当に凄いと思います。きょうはクリスマスですね。

[ご本人様の依頼により一部テキストを削除しまた。管理担当]

[3011: 通りがかりさん]

今2です　ww

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

[3012: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>「乙99」には、「建康住宅」と書いてありますが、「健康」の「健」が　→「建」という字になっていることや、元営業課長には悪いけれど、下手な字なので　とても読みにくかったのです。
どうしてここで誤字とか字が下手だとか言うのかだろうか？何が重要で何が重要でないか整理出来ていないとしか思えない。

>被害者が酷い目に合っているというのに、何で裁判所は認めないのだろう？　と棄却を不審に思い
裁判は弱いものを助けてくれるシステムとでも勘違いしているのだろうな。笑

>カルチャーセンターで、気晴らしにラテン？ダンス(チャチャチャなど)や、盆踊り、歌の教室に通った
シックハウスで普通の生活が出来ない状態だったんじゃないのか？

>千々に乱れた気持ちも落ち着いてきて、裁判を少しづつ客観的に見られるようになった面があって、この掲示板に書いてみたいと思いました。
全く客観的になど見れていないと思うぞ！笑

>シックハウスの実際の体験者と、裁判官の書類だけの審査、デタラメさんの書類？による読み取り、だけでは理解できない被害者の状態は、被害者の「文章力のお粗末さ」やパソコン操作（裁判を始めた頃は、パソコンさえ家にはなかったと思います。）のお粗末さにも問題がありました。
裁判はパソコンがない時代からあるんだから、パソコンのせいにするんじゃないよ！笑

以上>>3010の投稿には、自称被害者が自己中心的な考え方しか出来ていない事が良く表れていると思いました。

[3013: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3009 通りがかりさん
>今3ですか
3010を読んで、自称被害者本人は論点をズラそうとしているのではないと思いました。本当に自己中心的で支離滅裂な思考をしているのだと思います。

[3014: 匿名さん]

＞＞3010
いつも応援しています。住宅検討者には貴重な情報だと思います。

[3015: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3011　通りがかりさん
＞今2です
＞2 　同情を買おうとする。

・・・そういう意味で投稿したわけではなくて、体験が参考になるかと思い書きました。
シックハウス症候群に思い当たる方に、自覚できないものがあるでしょうが、私の自己診断でシックハウスの一番の障害は、眠れない日々がいつまでも続くことではないかと感じます。不眠によって、生活が乱れ、思考力や記憶力が低下して、疲れやすく、充実できない生活を送ることになりました。化学物質によって脳のどこかの神経が麻痺したり,過敏になったりしているのではないかと思います。

睡眠導入剤は病院でたくさん処方されましたし、四分の一錠でもある程度効きますが、記憶障害、認知症になりやすいと聞いていますから、できるだけ飲まないようにしています。私は漢方薬の精神安定剤のような薬,「酸棗仁湯」を処方してもらい、布団に入る前に一袋の半分ずつをお湯に溶かして飲むことが多いです。それで最近いくらか眠れるようになりました。
こういう下手な文章で申し訳ありませんが、読んでいただけると有難いです。

[3016: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3014　匿名さん
応援ありがとうございます。
シックハウスの恐ろしさは自覚できないまま症状が進んでしまうところだと思います。テレビで、家庭問題で傷害事件になっているニュースを知ると、私はいつもシックハウスを疑い、本人が気付かずに事件を起こしてしまっている恐れがあると思っています。

家の配置の件で、退職されたM営業課長は人柄が良くて、O設計課長や多分Y建設課長の、間違った方針に反対する勇気がなかったのだろうと思います。原告B の親の介護が必要になったので、早く同居したくて入居を焦っていましたから、家の配置の問題で契約を白紙に戻すことは時間がかかりそうで難しいと思いました。どんな立場の人が家の位置を変更しようと言い出したのか、知りたく思います。

[3017: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3015 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・そういう意味で投稿したわけではなくて、体験が参考になるかと思い書きました。
一体、>>3010のどこが参考になる体験談なんだ？
ただ頭に浮かんだ取り留めの無い話をダラダラと書いているだけじゃないか！貴様が自己中心的で論理的な考え方が出来ないという事が良く表れているぞ。笑

[3018: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3016 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>テレビで、家庭問題で傷害事件になっているニュースを知ると、私はいつもシックハウスを疑い、本人が気付かずに事件を起こしてしまっている恐れがあると思っています。
これは単なる妄想なのか？それとも予防線を張っているのだろうか？
自暴自棄になって復讐しようなどと企んでいなければ良いが、、、。

[3019: 匿名さん]

シックハウスがなぜ傷害事件に繋がるんだ？？
ワクチンとか5Gとかで人が死ぬ的なあれか？頭にアルミホイル巻いとけばシックハウスも電波も防げるよ。知らんけど。

[3020: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3016 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>家の配置の件で、退職されたM営業課長は人柄が良くて、O設計課長や多分Y建設課長の、間違った方針に反対する勇気がなかったのだろうと思います。原告B の親の介護が必要になったので、早く同居したくて入居を焦っていましたから、家の配置の問題で契約を白紙に戻すことは時間がかかりそうで難しいと思いました。どんな立場の人が家の位置を変更しようと言い出したのか、知りたく思います。
誰かが家の配置を変えてやろうと企てただと？自称被害者には被害妄想癖があるようだ。
なるほど！そうだとしたら全てにおいて整合がとれるぞ！！
・体調が悪いのは何かの病気。病気になったのは誰かの所為。
・家の配置を変えられたのも誰かの所為。
・裁判で負けたのは裁判官の所為。
・全て人の所為。自分は悪くない。
巻き込まれた方は迷惑千万この上ない。全く「笑」えない！

[3021: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3022: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

投稿し直します。
＞＞3003　通りがかりさん　
＞そもそも述べ5回も裁判して20人近い裁判官が全く同じ判決をしているのに、
・・・そもそも5回も裁判して、一度も「健康住宅」という【重要な証拠】に触れないのは、何故　？

＞＞3017～3020　デタラメの流布を止めるべきだ！
相変わらず曲解していらっしゃいますね。

[3023: 匿名さん]

被害者さんのスレは貴重な情報です。一般的な住宅記事ですと表面的な坪単価が少し高いとかそんな事しかありません。でもシックハウス裁判を読んでから、この会社の杜撰な設計施工の実際例がわかりました。

三菱地所ホームのHPにある会社の沿革にしても、『エアロテック研究所を設立』とありますが『設立』というにはある程度の研究所が必要でしょう。単なる部署名にすぎないのではないでしょうか。

また『エアロテックを注文住宅に標準装備』とありますが、『標準装備』に何のメリットがあるのでしょうか。選択肢が少なくなっただけではないのでしょうか。

また『新ブランド名「三菱ホーム」の使用開始』にしても、まったく普通すぎる名称。この名称に何の意味があるのかわかりません。

『三菱』から大企業なので安心というイメージを持ちがちですが、現実はそうでないようですね。

[3024: 匿名さん]

三菱ホームの仕様や感想は別スレへどうぞ。
それくらいは気付いて書き込んでくださいね。
足手まといです。

[3025: 匿名さん]

＞＞3024: 匿名さん

エアロテック研究所では、このスレで問題になっているシックハウスの研究はしていないのですか？　ものすごく重要な問題ですよ。　

[3026: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3023　 匿名さん　
＞被害者さんのスレは貴重な情報です。一般的な住宅記事ですと表面的な坪単価が少し高いとかそんな事しかありません。でもシックハウス裁判を読んでから、この会社の杜撰な設計施工の実際例がわかりました。

・・・ありがとうございます。この掲示板のお蔭で、シックハウス裁判のＨＰの問題点も徐々に分かってきました。「自称被害者はデタラメの流布を止めるべきだ！」さんの投稿はちょっと怖い面と面白い面がありますが、問題点が分かり易くとても参考になりますよね。

＞三菱地所ホームのHPにある会社の沿革にしても、『エアロテック研究所を設立』とありますが『設立』というにはある程度の研究所が必要でしょう。単なる部署名にすぎないのではないでしょうか。

・・・実態が感じられなくて、パンフレットを作るための部署のように感じます。

＞また『エアロテックを注文住宅に標準装備』とありますが、『標準装備』に何のメリットがあるのでしょうか。選択肢が少なくなっただけではないのでしょうか。

・・・装備しなくて結構です、という感じです。いかにも空気質を専門に研究していて、安心して暮らせると思える宣伝ですね。

＞また『新ブランド名「三菱ホーム」の使用開始』にしても、まったく普通すぎる名称。この名称に何の意味があるのかわかりません。
＞『三菱』だから大企業なので安心というイメージを持ちがちですが、現実はそうでないようですね。

・・・家は金額が大きいので、営業の言葉や会社のＨＰには気を付けて選ばないとこのスレのようなことになるということですね。
ご感想どうもありがとうございます。

[3027: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3025　匿名さん
　
　　＞＞3024　 匿名さん

＞エアロテック研究所では、このスレで問題になっているシックハウスの研究はしていないのですか？　ものすごく重要な問題ですよ。　

・・・ありがとうございます。　明日、パンフレットなどを見てみます。

[3028: 通りがかりさん]

>3022 自称被害者
>述べ5回も裁判して20人近い裁判官が全く同じ判決をしているのに、
・・・そもそも5回も裁判して、一度も「健康住宅」という【重要な証拠】に触れないのは、何故　？

何故ならば、　証拠に値しないから　　って事を、
延べ5回の裁判で20人近い裁判官が判断したからですね。

だから途中で2人も弁護士も逃げたんでしょう。


・・・・20年近く経ってこんな事すら、分からないの？

[3029: 匿名さん]

>>3028 通りがかりさん
自称被害者も本当は分かっています。こんな子供でも分かる事が分からない人間が存在するとは考えられません。自称被害者は分かっていても認める事が出来ないだけです。認めてしまうとこれまで費やしてきた膨大な時間が無意味であった事を自覚しなければならなくなってしまうので、彼らは今後も絶対に認めませんよ。すでに理屈では無く、感情の問題になってしまったので誰が諭しても聞き入れない状態ですので無駄です。自分で自分を騙して精神の平静を保っているところまで行ってしまっています。可哀そうですがどうしようもないです。

[3030: 通りがかりさん]

あんな大人にはなりたくありませんね。

[3031: 匿名さん]

＞＞3028
単に当時の法律が後手後手だっただけでは？
被害者には変わりないと思いますよ。

[3032: 口コミ知りたいさん]

>>3029 匿名さん
絶対に認めないって分かってるのに、何でそんな人を侮辱する書き込みをしてるの？？
人を攻撃しないと精神の平静を保てないの？

[3033: 匿名さん]

もうやめて

[3034: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3035: 匿名さん]

そら建材からでるホルムアルデヒドは外に出る想定だろうけど、まさか施主の趣味でホルムアルデヒドを出してるとは想定できんでしょ。

[3036: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3033 匿名
>もうやめて
自称被害者こそHPを閉鎖してデタラメの流布を止めろ！

[3037: 匿名さん]

甲３６に
1980年代ごろから、新築住宅でのシックハウス症候群が社会問題に発展し、換気の必要性が説かれるようになります。・・・
3034は削除依頼します。

[3038: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3029 匿名さん
>自分で自分を騙して精神の平静を保っているところまで行ってしまっています。
精神の問題なら病院に行くべきだろう。

3029の通りなのだとしても、彼らの行為は社会的に許されないところまで来ていると思う。ネット上でも根拠のない誹謗中傷は刑事責任を問われるぞ！

[3039: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3023 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>三菱地所ホームのHPにある会社の沿革にしても、『エアロテック研究所を設立』とありますが『設立』というにはある程度の研究所が必要でしょう。単なる部署名にすぎないのではないでしょうか。
「・・・ではないでしょうか」「・・・と感じます」など、良く調べもしないで憶測や妄想でばかり語るから貴様らはダメなんだぞ。意見や考えと共に、それが単なる憶測や妄想ではない事を示す、裏付けとなる客観的事実(エビデンス)も呈示しろよ！

因みに、エアロテック研究所は建築学会で研究成果の発表をしているから研究所の実態はあったようだぞ。
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239769
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239770
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239903
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239445

[3040: 匿名さん]

>>3039: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！

三菱地所ホームHPの沿革でエアロテック研究所を設立は1997年です。研究例として4つ例をあげていただきましたが、1997年7月がひとつで、あと3つも1998年7月でした。4つとも設立当時のものです。もう25年も経っています。古すぎますので、最近のものはないですか。

[3041: 通りがかりさん]

>3040

自分で調べたらどうですか

何で
他人にばかり依存して、
自分で調べようとしないんですかね

[3042: 匿名さん]

>>3041: 通りがかりさん

事業規模が小さいのでネット検索してもヒットしないのです。詳しい人しか分からないでしょう。

[3043: 通りがかりさん]

今　3に移りました。


1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

[3045: 管理担当]

[No.3044と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3046: 匿名さん]

＞＞3025　匿名さん

大した資料でないかもしれませんが、写真を撮って、スレッドに送信すればいいですか。私はできないのでできる人が帰宅したら、明日午前中くらいまでにお送りできると思います。
あとはスクリーンショットを使っても送れるのでしょうか？
読めるかどうか送ってみないと分かりませんね。

[3047: 匿名さん]

どこ読んでも「施主の趣味によりホルムアルデヒドが発散しても安心です」なんて書いてないけど。

[3048: 匿名さん]

ちょっと不眠で疲れています。失礼いたしました。

[3049: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3040 匿名
>4つとも設立当時のものです。もう25年も経っています。古すぎますので、最近のものはないですか。
古すぎるだと！貴様は>>3023で設立当時の話をしているんだぞ！
一体何様のつもりなんだ？>>3041通りがかりさんの言うように、後は自分自身で調べろよ。笑

[3050: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！]

>>3042 匿名
>事業規模が小さいのでネット検索してもヒットしないのです。
貴様のググり方が下手くそなだけだろ？自分の勉強不足、能力不足を棚に上げて、なんでもの他人の所為にするなよ！笑