三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2920: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2917　匿名さん
＞社内研修、社内勉強会、コンプライアンス社内規定、などが不十分すぎる会社。住宅業界が危険になる。

・・・・・ありがとうございます。
「『騙しセールス』よりももっと悪い事態・・・救いようのない会社レベル・・・存在価値無し・・・住宅業界が危険になる。」というレベルの会社ですね！

気分が楽になり、スッキリしました。

[2923: 通りがかりさん]

司法批判を公然としてるし。

[2924: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2917 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>高断熱高密が謳い文句の値段の高い空調専門ハウスメーカーのセールスマンが、多くの一般人と同様によくある勘違いをするというのは、『騙しセールス』よりももっと悪い事態、救いようのない会社レベルと言える。
自称被害者が契約した当時はシックハウスの法規制もまだなかった訳だし、シックハウスについて解明されていない事も多かっただろう。専門委員のI・K教授ですらホルムアルデヒド濃度の測定結果を誤判断したくらいだから、ハウスメーカーのセールスマンが正しい知識を持ち合わせていなくてもなんら不思議はないし、それを責める事など出来ないよ。

[2925: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2920 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>気分が楽になり、スッキリしました。
なるほど。三菱地所ホームを悪者して、楽になってスッキリしたい。それで誹謗中傷してるんだね。

セールスマンの勘違いよりも悪い事。人として救いようのないレベル・・・存在価値無し・・・こんな奴が沢山現れたら消費者保護が危険になる。そういうレベルですね！

俺も気分が楽になり、スッキリしました！笑

[2926: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

ところで、自称被害者は真剣にシックハウスを気にしていたのだろうか？
本当にシックハウスにならない家を望んでいたのなら、三菱地所ホームのようなごく一般的なハウスメーカーを選ぶだろうか？もっとシックハウス対策を打ち出した工務店や神社仏閣のように合板や接着剤を全く使わないで建てる工務店もあると思うが、どうしてそちらではなく三菱地所ホームを選んだのだろう？

[2927: 匿名さん]

＞＞自称被害者が契約した当時はシックハウスの法規制もまだなかった訳だし、シックハウスについて解明されていない事も多かっただろう。専門委員のI・K教授ですらホルムアルデヒド濃度の測定結果を誤判断したくらいだから、ハウスメーカーのセールスマンが正しい知識を持ち合わせていなくてもなんら不思議はないし、それを責める事など出来ないよ。



それぐらいの理由で充分と思っている会社は消費者には価値がない、必要もない。消費者が今後の見通しについて相談できない住宅会社は意味ない。被害者さんの契約時点で、住宅業界全体、ハウスメーカーは改正基準法は知らされていたはず。

ハウスメーカーの重要な役割は相談が出来る事、設計や施工は工務店でも出来る。またセールスマンは不要。何も知らない会社員がいたら会社としてもマイナスになるだけ。

[2928: 戸建て検討中さん]

また「〇〇なはず」ですか...

[2929: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2927　匿名さん
シックハウスのＨＰに　　甲１２８　シックハウス対策基準等の推移一覧表　があります。
この表を裁判で提出しました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/KijyunSuii.html

[2933: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

削除依頼しましたので、気にしないでください。

[2934: 匿名さん]

本当だ、ショーモな

[2935: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2929 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
シックハウス問題について新聞でも盛んに報道されていたみたいだな。それで貴様もシックハウスが問題になっているのを知ってはいたが、それほど真剣に考えてはいなかったんだろ？
シックハウスになるのを防ぎたいと真剣に考えていたのなら、もっとシックハウス対策を打ち出したハウスメーカー・工務店や神社仏閣のように合板や接着剤を全く使わないで建てるハウスメーカー・工務店を候補にしていただろう。三菱地所ホームのような一般的なハウスメーカーを選んだりしなかっただろう。
不運にもシックハウスになってしまったから、契約内容の解釈を変える後出しジャンケンをしているようにしか見えないぞ！

[2936: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

営業は正しい知識を持ち合わせておらず「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と間違った説明をしてしまったかもしれないが、三菱地所ホームが引き渡した家はホルムアルデヒド濃度が指標値以下に出来ていた事がわかった。
三菱地所ホームは責任を果たしていたという事が明らかになった今でも、自称被害者とその一派はどうにか言いがかりをつけてシックハウスの責任を三菱地所ホームに擦り付けようとしている。三菱地所ホームは威力業務妨害での刑事告訴および損害賠償請求訴訟を起こしたら良いのにと思う。

[2937: 匿名さん]

＞＞①営業は正しい知識を持ち合わせておらず「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と間違った説明をしてしまったかもしれないが、②三菱地所ホームが引き渡した家はホルムアルデヒド濃度が指標値以下に出来ていた事がわかった。



ここは２つあるでしょう。
①は、消費者契約法の問題点。消費者の知識、能力若しくは経験の不足に乗じる等の不当な方法により、 契約の締結を勧誘し、又は契約を締結させる行為。　事業者側の問題として、社内研修、社内勉強会、コンプライアンス社内規定が企業運営上どうなっているのかつながっています。

②は、ガイドラインや建築基準法の問題点。法的には空気測定の義務がないので、使用建材等の、発注書や納品書での事務的チェックになるのでしょう。法的には空気測定の義務がなくても、消費者側から見れば違うように見えるでしょう。

[2938: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2935　デタラメ親分は俺じゃない

・・・それまで10年？くらい大蔵省が売り出す土地や中古住宅を探していましたが、バブルがあったりして手が届かないものでした。親が入院したり、大変なことが続き、・・・話が長くなることと、個人情報はあまり知られたくないので、機会がありましたら投稿します。

＞＞2936:
・・・デタラメさんは、三菱地所ホームなんてどうなってもいい、と言ったり、訴訟を起こしたら良いのにと思うと言ったり、本音はどちらなんでしょう。

[2939: 戸建て検討中さん]

＞＞2646: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　
＞お金も貰っていないし三菱地所ホームとは何の関係もないからな！

そうなんですか。誰も信じないと思いますけど・・・。

[2940: 通りがかりさん]

信じてないのは二人だけ

[2941: 戸建て検討中さん]

被害者同様、デタラメ星人もこの案件に怖いほど執着する理由がよく分からない。。

狂気すら感じるが、関係者じゃなければよっぽどの変人か暇人か。。モチベーションが謎。

[2942: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2941 戸建て検討中（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>被害者同様、デタラメ星人もこの案件に怖いほど執着する理由がよく分からない。。
関係者ではないです。理由については>2857をご覧ください。

>狂気すら感じるが、関係者じゃなければよっぽどの変人か暇人か。。モチベーションが謎。
暇で変人なのは自称被害者でしょう。判決は確定していて覆ることはないから何の得もない。それなのに14年間も誹謗中傷を続けているのですからね。
自称被害者は専業主婦との事。よっぽど暇を持て余してるのかもしれませんね？笑

[2943: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2939 戸建て検討中（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
1か月も前の、それも削除されているものを持ち出してきたものだ。
ログをとっているという事だな。貴様こそ暇な変人なんじゃないんか？笑

[2944: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2938 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・デタラメさんは、三菱地所ホームなんてどうなってもいい、と言ったり、訴訟を起こしたら良いのにと思うと言ったり、本音はどちらなんでしょう。
三菱地所ホームがどうなろうとも知ったことではないが、貴様のデタラメなHPと投稿は止めさせるつもり！

[2945: 通りがかりさん]

>・・・デタラメさんは、三菱地所ホームなんてどうなってもいい、と言ったり、訴訟を起こしたら良いのにと思うと言ったり、本音はどちらなんでしょう。

普通に読むと
三菱地所ホームなんてどうなってもいい
(三菱地所ホームのためでなく)自称被害者に罰を与えるためには訴訟を起こせばいい
ってことじゃないかな

[2946: 戸建て検討中さん]

>>2944 デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！さん
じゃあ訴訟起こせば？？それこそ法に則って判断されるでしょ。

ただこの場合、被害者でもない一個人が勝手に訴訟起こすなんてできないんじゃない？
そういうのを正義マンって言うんだよ

[2947: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2935　デタラメ親分は俺じゃない。
＞貴様もシックハウスが・・・それほど真剣に考えてはいなかったんだろ？

・・・シックハウス問題を真剣に考えていたからこそ、初回打ち合わせの１１月２２日の(シックハウスの)記録が被告から提出されているのです。ＨＰ右側にも多くの打ち合わせの証拠が記載してありますよ。
それで、Ｍ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したことが、原告側が測定した乙５４を三菱地所ホームに持参したことで証拠となっています。

[2948: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2942　 デタラメ親分は俺じゃない。
＞自称被害者は専業主婦との事。よっぽど暇を持て余してるのかもしれませんね？

・・・被害者(複数)の投稿は専業主婦だけとは限りません。そして専業主婦が暇があるとは限りませんよ。特にシックハウスの家で健康被害を受け、体調不良のまま裁判を続けなければならなかった、長年の悲劇というか地獄は、言葉になりません。多くの犠牲を伴ったシックハウス人生のマイナス部分を、少しでも世の中に役立てられるのではないか、と考えています。

＞14年間も誹謗中傷を続けているのですからね。

・・・誹謗中傷はしていません。判決が間違っていると言っているのです。

[2949: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2944　 デタラメ親分は俺じゃない。
＞貴様のデタラメなHPと投稿

・・・ＨＰや投稿の、どの部分がデタラメなんですか？　

[2950: 検討者さん]

>>2946 戸建て検討中さん
デタラメなんちゃらさんはそもそも自分が訴訟起こすなんて話してませんよ？
三菱地所ホームが訴えたら良いのに、という内容です。

[2951: 匿名さん]

>>2950 検討者さん
でも三菱地所ホームはどうなったっていいんでしょ。。言ってることが意味不明なんだけど。。

誰のために何をしてるの？

[2952: 2950]

>>2951 匿名さん
他の方も推察されていますが、
「三菱地所ホームの得」ではなく、「被害者の方の損」がデタラメ某の目的だと思います。
三菱地所ホームがその結果どうなろうが知ったこっちゃなく、被害者に攻撃できれば良し、ということでしょう。
にしては異常な執着というご意見も理解はできますが、少なくとも彼（または彼女）は一貫してそのような主張をしているようです。

[2953: 通りがかりさん]

なぜこんな簡単なことが分からないんだろう

[2954: 戸建て検討中さん]

>>2952 2950さん
なるほど。。純粋に人のメリットではなく、懲罰を目的として行動する人の心理状況には興味があります。。人に懲罰を与えることで自己の充足感を得るということでしょうか？しかしこの場合、法的手段以外にデタラメさんが被害者のHPを閉鎖することは不可能だと思うのですが、どのような手段をデタラメさんはしようとしてるのでしょうか？

[2955: e戸建てファンさん]

このスレが閉鎖すれば良い良いと思う。

[2956: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

[2957: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2947 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・シックハウス問題を真剣に考えていたからこそ、初回打ち合わせの１１月２２日の(シックハウスの)記録が被告から提出されているのです。ＨＰ右側にも多くの打ち合わせの証拠が記載してありますよ。
>それで、Ｍ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したことが、原告側が測定した乙５４を三菱地所ホームに持参したことで証拠となっています。
注文住宅は売買契約とは違って請負契約だというのに、この発言は貴様が請負契約について理解が出来ていないという証拠だ！
請負契約は発注者と受注者間の合意によって成立するので、打ち合わせ中の話など証拠として意味がない。貴様は勝手にそう思っていたのだろうが、最終的にどのような合意がされたのかが問題だから、契約書や仕様書などの合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドについての記載を求めなかった貴様の失態。三菱地所ホームはシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な事は何も合意していないという事になる。

[2958: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2948 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>・・・被害者(複数)の投稿は専業主婦だけとは限りません。
これは家族で投稿しているという意味かな？
もしそうだとしたら、一家そろって暇人なんだな。笑

[2959: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2956　 デタラメ親分は俺じゃない
＞自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

ありがとうございます。感謝、感激！　たまっていたアイロンがけをしようという気になりました。
鬱状態が多いので、家に居るときはYoutubeの音楽を小さく流して気分が落ち込まないようにしています。

[2960: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2957　デタラメ親分は俺じゃない。
＞最終的にどのような合意がされたのかが問題だから、契約書や仕様書などの合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドについての記載を求めなかった貴様の失態。

・・・合意資料については、シックハウスのＨＰに記載してあるように、甲42，43,乙84以外に、営業課長の打ち合わせの『手書き』のメモ「乙９９」（健康住宅）（平成１３年１１月２９日付）は、被告が提出しないまま証人尋問の前に、平成１９年１月２４日付で裁判所に提出されています。

さらに、被告のエアロテック研究所が発行していた甲３０の１（1997.12発行エアロテックレポートのVol．1）の表紙に「健康住宅」の言葉があることによっても、「建築業界では常識的である」ことが分かります。ですから「合意」には多くの証拠が提出されています。

[2961: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

三菱地所ホームは、「シックハウスの起きない家という契約はしていない」と主張し続けて、大事な証拠（乙99）を隠したまま裁判を長引かせたうえ、証拠説明書の記載で、「原告主張の事実」とすべきところを「被告主張の事実」と記載し、裁判官が（乙99）を見逃してしまうよう誘導しました。

[2962: 匿名さん]

確かに「健康住宅」という呼び方には決まった定義があるわけではないですが、一般的に、シックハウス症候群の原因となる化学物質への対策がされており、また、家の各場所の温度差をなくすことで、ヒートショックなどの対策をとっている住宅のことを指すようですね。

[2963: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2962　 匿名さん

【健康住宅】とは
居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を避けて建築した住宅のこと

定義　　建材の仕様や工法を工夫することにより，有害化学物質による汚染やカビ・結露の発生などを防ぎ，快適で健康的な生活を送ることのできる住宅。

[2964: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2959 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
勘違いしてるようだが、貴様の行為は違法性が高いと思っている。三菱地所ホームが刑事告訴や損害賠償請求訴訟を起こしても反対はしない。

[2965: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2960、>>2961 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
以下は全て打ち合わせ中の資料であり、最終的に合意した証拠とならない。これでは三菱地所ホームはシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な事は何も合意していない。

裁判HPより抜粋
■甲４２，６６（H.13.11/27付. H.15．6．19被告より乙８で提出）
■甲４３（H.13.12/19付）に「シックハウス症候群を防ぐため」「化学物質の排除」等の記載
■乙８４（H.13.11.22付15.9.3提出「シックハウスが気になること」
■乙９９（営業課長記録(H,13,11/29付)に「健康住宅」（H.19.1.24　乙号証で提出）と、被告の僅かな打合せ項目にすら記録されています。

[2966: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2960、2963 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2962 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
エアロテックレポートの「健康住宅」の記載も、三菱地所ホームがシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な合意をした証拠とはならないぞ。自称被害者の家以外も三菱地所ホームの家は全て「健康住宅」仕様でホルムアルデヒド0なのか？そうじゃないだろ？

貴様らは未だに売買契約と請負契約の違いをわかっていないようだな！
売買契約の場合は販売者が仕様を決める。その説明責任は販売者側にありパンフレットや販促グッズへの記載は証拠になる。しかし請負契約は発注者が要望を出し受注者と合意する必要がある。その合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドの事が記載されていなければ、法的に有効な合意形成はされていない。

[2967: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

・シックハウスやホルムアルデヒドについて特別な合意はされていない
・ホルムアルデヒド濃度は指標値以下だったので瑕疵はない
自称被害者よ！貴様の主張がデタラメである証拠は揃ったんだ。観念して悪あがきは止めたらどうなんだ？みっともないぞ。

[2968: 匿名さん]

>>2966: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

工事請負契約書は、建物の仕様について細部にわたる取決めが必要。

使用する建築部材の種類・品番等

契約上の建物の仕様が不明確だと、注文者の想定とは異なる建物が完成してしまうおそれがあり、こうしたトラブルを予防するために、工事請負契約書の作成が求められます。なお、契約に定められた建物の仕様は、請負人の契約不適合責任（民法562条以下）を追及する際の基準となる。

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工事請負契約書と、三菱地所ホームのＭ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したこと。との関係はどうなりますか。

工事請負契約書の建材がホルムアルデヒド・ゼロになっていなければ違法だと思いますが、どうですか。

[2969: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2965　 デタラメ親分は俺だ !
＞最終的に合意した証拠とならない。

・・・乙８４、乙９９が証拠です。被告が提出したものですから合意していることになります。