三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2881: 通りがかりさん]

というか1年以上似たような噛み合わない議論の無限ループを繰り返してるような。。

[2882: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2874
＞自然素材でさえホルムアルデヒドは0じゃない・・・

・・・「告示対象以外の建材（無垢材）については、ホルムアルデヒドの発散がほとんど認められないことから、居室の内装仕上げ や天井裏等に、規制を受けることなく使用することができます。」

・・・打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。

[2883: 匿名さん]

無垢材もホルムアルデヒド0じゃないけどな。

[2884: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2882 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。
会話の一部分だけ抜き出されてもどういう意味だったのか確証がもてないが、貴様の推測通りだったとしても不思議に思わない。住宅営業なんてその程度の者が多いよ。
それに、M営業課長とT営業推進部長が無垢材もホルムアルデヒド0ではない事を知っていたとしても、素人の貴様に詳しく説明しただろうかという疑問もある。どうせ貴様は理解できなかっただろうし、そんな面倒な事をわざわざしないだろう。
貴様がホルムアルデヒド０の建材などないという事を知っていたら良かったのにな。真剣にシックハウスを心配していたならそのくらい勉強していて然るべきだろう。注文住宅を建てようというのに知識不足を否めないぞ。

[2885: 匿名さん]

>>打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。

この部分はいろいろな意味や問題を含んでいると思いますよ。

『営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。』・・・・

①部長でこの程度の知識、親会社はビル賃貸業グループなので住宅ノウハウはかなり少ないかもしれない。なので子会社の三菱地所ホームはなおさら住宅に関して発展初期段階なのかもしれない。
②経営挙績は苦しそうなので、契約ほしさに問題点は先送りするかもしれない企業姿勢かもしれない。
③基本的なことを知らないようなので、もともとが努力、勉強する社風でないかもしれない。いつまでたっても同じかもしれない。
④三菱だからと知識、技術が一般企業よりも高いと思うイメージがなんとなくあるが、そこは考え直すべきでしょう。

[2886: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2885 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
①②③はすべて「．．．かもしれない」という妄想。④は単に世間知らずなだけ。

[2887: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

大騒ぎして裁判までした。裁判に負けてもHPを立ち上げて14年も誹謗中傷を続けてきた。しかしここにきてホルムアルデヒドの測定結果は指標値以下であった事が判明。
結局は自称被害者の独り相撲だった。この空騒ぎは一体何だったのだろうか？

[2888: 通りがかりさん]

＞＞2885
親会社ガー
経営挙績ガー
社風ガー
もはや事実関係では戦えなくなったから、親会社まで巻き込んでイメージの誹謗中傷に走り出したか

匿名と思っているかもしれないけど、簡単に個人を特定出来るの知らないのかな。
訴えられて後悔することになっても知らないよ。

[2889: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞2873に書きましたが、（乙５４、平成１５年１月２４日測定）を持参したこと」が、「三菱地所ホームの契約違反を物語る証拠である」ことについて、判決文に記載しなかったことは裁判所の間違いです。「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」という営業課長の説明を受けていたからこそ測定値を示した」ということに裁判官が気付かなかったのか、あるいは故意に省略したか、です。

[2891: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2889 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
判決文を隅から隅まで読んだのか？
貴様が気付いてないのか故意に無視しているのかは知らないが、裁判官はしっかりと判決文に判断を記載している。

＜判決文から抜粋＞
およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。
そうであるとすると、施主が上記のような結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、上記二つの事柄が契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである。

[2892: 匿名さん]

裁判官が間違ってる！
っていう無敵論法の前では判決など無意味……！

[2893: 通りがかりさん]

そうですね
被害者を中傷し罵倒するのもどうかと思いますが
日本の司法の根幹をなす、裁判所や裁判官を誹謗中傷するのはさすがにいただけませんね。

[2894: 匿名さん]

車が、一般道を時速194キロで爆走して死亡事故、これが「危険運転」じゃなく「過失運転」になってしまうという判決が現実にあるぐらいなので、裁判所や裁判官に問題がないとは言えないですよ。

こういうメチャクチャな判決が起きるのは、言葉に引きずられている組織に多いですね。言葉の定義ばかりが優先されてしまっている。現実問題軽視な組織の欠点とも言えるでしょう。

[2899: 匿名さん]

主体性の定義は「自分の意志・判断により責任をもって行動する態度または性質」なので、主体性がないということは、自らの意志ではなく何らかの指示がないと行動できない受動的なタイプです。

[2901: 戸建て検討中さん]

さすがにこれは削除すべきでは？
直接の関係がないし、個人名も出てくるのはちょっと...

[2902: 口コミ知りたいさん]

>>2893 通りがかりさん
そうですねぇ。。
前被害者の弁護士を無能だと罵ってた無能な人がいましたけど。。司法で被害者保護の根幹となる弁護士を誹謗中傷するのはさすがにいただけませんね。。

[2905: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2903 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>＞＞2895　　　
>被害者が「判決は間違っている」とする内容に、反論はないのですか？
2895は屁理屈極まれり。あまりにもバカバカしい主張だぞ！
事実は
・ホルムアルデヒド0という契約にはなっていない(法的合意形成が成されていない)
・すべて無垢材を使用するという契約にもなっていない(無垢材はリビング、ダイニング、キッチン等一部にのみ使用することで合意されている)
・ホルムアルデヒド濃度測定結果も実は指標値以下だった
以上により導かれる結論は、三菱地所ホームにシックハウスの責任はないだ。だから判決は間違ってなどいないんだよ。

これでもまだ何かと言いがかりをつけて、シックハウスの責任を三菱地所ホームに擦り付けようとようというのか？もう分別のつく歳だろうに、いい加減に子供じみた真似はやめたらどうなんだ？全く往生際が悪すぎるぞ！笑

[2907: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

契約者である旦那の方はどう思っているのだろう？
嫁と同じで、シックハウスになったのは三菱地所ホームの責任だと言っているのだろうか？

[2908: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2894 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>>2896 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2897 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2900 戸建て検討中（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
関係のない交通事故の事例を持ち出しているが、もしもその交通事故の判決が間違ったものだったとしても、だからと言ってシックハウス裁判の判決が間違っているという事にはならないぞ！

貴様らのやろうとしているのは、複数の事例から一般論となり得る結論を導き出す帰納法だろう。しかし帰納法では「裁判では間違った判決が出される事もある」というような一般論は導き出せるが、ある特定の判決が間違っている事の証明は出来ない。特別抗告までやっても覆らなったんだから、その事実を真摯に受け止めなよ。

[2909: 匿名さん]

>>ホルムアルデヒド0という契約にはなっていない(法的合意形成が成されていない)
>>すべて無垢材を使用するという契約にもなっていない(無垢材はリビング、ダイニング、キッチン等一部にのみ使用することで合意されている)

しかし、契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。

よく、人としてどうなんでしょう。と言いますが、会社としてどうなんでしょう。

[2911: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2909　匿名さん
＞契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。

・・・・・その通りです。

[2913: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2912　匿名さん　
考え過ぎですよ。
自作自演しなくても大丈夫なんです。被害者を応援して下さる人が何人もいますから。

それにしても・・・被害者の投稿と　応援して下さる方のスレッドがかなり消えています。
一所懸命書いても、空しいですね。

[2914: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2909 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）　
>>2911 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。
セールスマンが嘘をついて騙そうとしていたのでない事は、貴様らも本当はわかっているのだろう？
そのセールスマンは多くの一般人と同様によくある勘違いをしていただけだろうし、そもそもホルムアルデヒド０の建材を使うとか、ホルムアルデヒド０の建材を使えばシックハウスにはならないは間違いで実現不可能な事だから、根本的に契約として成立し得ないんだよ。

＜よくある勘違い＞
・最高等級の建材はホルムアルデヒド0
最高等級の建材は規制値以下であるがホルムアルデヒドを全く放散しない訳ではない。無垢材でさえホルムアルデヒド0ではない。
・ホルムアルデヒド０ならシックハウスにならない
シックハウスの原因はホルムアルデヒドだけではない。規制対象外の揮発性有機化合物(VOC)もシックハウスの原因になり得るし、VOC以外の物質(プラスチック製品等に使用される添加剤、芳香剤や殺虫剤、燃焼ガス、ダニ・カビなど)でもシックハウスになる場合がある。

自称被害者よ、もうみっともない真似は止めたらどうなんだ？

[2915: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2909 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）　
>よく、人としてどうなんでしょう。と言いますが、会社としてどうなんでしょう。
この言葉は、自称被害者の方にこそ良く当てはまると思うぞ。

＜人としてどうなんだろうと思われる自称被害者の行為＞
・14年も前の話を未だに根に持ち、三菱自称ホームへの誹謗中傷を繰り返す
・裁判の結果を受け入れず、間違った判決を出したと裁判および裁判官を侮辱する
・一社員に過ぎない鈴Ｋ建設部長を個人攻撃する

三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派ではない中立な立場の皆さんはどう思われますか？

[2916: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2915
わかると思いますが、三菱自称ホームは誤変換による間違いです。笑

[2917: 匿名さん]

>>2915: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

>>セールスマンが嘘をついて騙そうとしていたのでない事は、貴様らも本当はわかっているのだろう？
>>そのセールスマンは多くの一般人と同様によくある勘違いをしていただけだろうし、そもそもホルムアルデヒド０の建材を使うとか、ホルムアルデヒド０の建材を使えばシックハウスにはならないは間違いで実現不可能な事だから本的に契約として成立し得ないんだよ。



高断熱高密が謳い文句の値段の高い空調専門ハウスメーカーのセールスマンが、多くの一般人と同様によくある勘違いをするというのは、『騙しセールス』よりももっと悪い事態、救いようのない会社レベルと言える。無知や無意識を『悪意がない』とするのは子供時代の話、企業では無謀な解釈、会社としは存在価値なし。

社内研修、社内勉強会、コンプライアンス社内規定、などが不十分すぎる会社。住宅業界が危険になる。

[2918: 通りがかりさん]

>2917: 匿名さん

？？？会社としは存在価値？？？

社内研修云々言って他人様を批判する前に、自分の語彙を鍛えましょう。

笑笑

[2919: 検討者さん]

>>2918 通りがかりさん
typoで揚げ足取る人って嫌われますよ。

[2920: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2917　匿名さん
＞社内研修、社内勉強会、コンプライアンス社内規定、などが不十分すぎる会社。住宅業界が危険になる。

・・・・・ありがとうございます。
「『騙しセールス』よりももっと悪い事態・・・救いようのない会社レベル・・・存在価値無し・・・住宅業界が危険になる。」というレベルの会社ですね！

気分が楽になり、スッキリしました。

[2923: 通りがかりさん]

司法批判を公然としてるし。

[2924: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2917 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>高断熱高密が謳い文句の値段の高い空調専門ハウスメーカーのセールスマンが、多くの一般人と同様によくある勘違いをするというのは、『騙しセールス』よりももっと悪い事態、救いようのない会社レベルと言える。
自称被害者が契約した当時はシックハウスの法規制もまだなかった訳だし、シックハウスについて解明されていない事も多かっただろう。専門委員のI・K教授ですらホルムアルデヒド濃度の測定結果を誤判断したくらいだから、ハウスメーカーのセールスマンが正しい知識を持ち合わせていなくてもなんら不思議はないし、それを責める事など出来ないよ。

[2925: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2920 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>気分が楽になり、スッキリしました。
なるほど。三菱地所ホームを悪者して、楽になってスッキリしたい。それで誹謗中傷してるんだね。

セールスマンの勘違いよりも悪い事。人として救いようのないレベル・・・存在価値無し・・・こんな奴が沢山現れたら消費者保護が危険になる。そういうレベルですね！

俺も気分が楽になり、スッキリしました！笑

[2926: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

ところで、自称被害者は真剣にシックハウスを気にしていたのだろうか？
本当にシックハウスにならない家を望んでいたのなら、三菱地所ホームのようなごく一般的なハウスメーカーを選ぶだろうか？もっとシックハウス対策を打ち出した工務店や神社仏閣のように合板や接着剤を全く使わないで建てる工務店もあると思うが、どうしてそちらではなく三菱地所ホームを選んだのだろう？

[2927: 匿名さん]

＞＞自称被害者が契約した当時はシックハウスの法規制もまだなかった訳だし、シックハウスについて解明されていない事も多かっただろう。専門委員のI・K教授ですらホルムアルデヒド濃度の測定結果を誤判断したくらいだから、ハウスメーカーのセールスマンが正しい知識を持ち合わせていなくてもなんら不思議はないし、それを責める事など出来ないよ。



それぐらいの理由で充分と思っている会社は消費者には価値がない、必要もない。消費者が今後の見通しについて相談できない住宅会社は意味ない。被害者さんの契約時点で、住宅業界全体、ハウスメーカーは改正基準法は知らされていたはず。

ハウスメーカーの重要な役割は相談が出来る事、設計や施工は工務店でも出来る。またセールスマンは不要。何も知らない会社員がいたら会社としてもマイナスになるだけ。

[2928: 戸建て検討中さん]

また「〇〇なはず」ですか...

[2929: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2927　匿名さん
シックハウスのＨＰに　　甲１２８　シックハウス対策基準等の推移一覧表　があります。
この表を裁判で提出しました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/KijyunSuii.html

[2933: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

削除依頼しましたので、気にしないでください。

[2934: 匿名さん]

本当だ、ショーモな

[2935: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2929 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
シックハウス問題について新聞でも盛んに報道されていたみたいだな。それで貴様もシックハウスが問題になっているのを知ってはいたが、それほど真剣に考えてはいなかったんだろ？
シックハウスになるのを防ぎたいと真剣に考えていたのなら、もっとシックハウス対策を打ち出したハウスメーカー・工務店や神社仏閣のように合板や接着剤を全く使わないで建てるハウスメーカー・工務店を候補にしていただろう。三菱地所ホームのような一般的なハウスメーカーを選んだりしなかっただろう。
不運にもシックハウスになってしまったから、契約内容の解釈を変える後出しジャンケンをしているようにしか見えないぞ！

[2936: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

営業は正しい知識を持ち合わせておらず「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と間違った説明をしてしまったかもしれないが、三菱地所ホームが引き渡した家はホルムアルデヒド濃度が指標値以下に出来ていた事がわかった。
三菱地所ホームは責任を果たしていたという事が明らかになった今でも、自称被害者とその一派はどうにか言いがかりをつけてシックハウスの責任を三菱地所ホームに擦り付けようとしている。三菱地所ホームは威力業務妨害での刑事告訴および損害賠償請求訴訟を起こしたら良いのにと思う。

[2937: 匿名さん]

＞＞①営業は正しい知識を持ち合わせておらず「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と間違った説明をしてしまったかもしれないが、②三菱地所ホームが引き渡した家はホルムアルデヒド濃度が指標値以下に出来ていた事がわかった。



ここは２つあるでしょう。
①は、消費者契約法の問題点。消費者の知識、能力若しくは経験の不足に乗じる等の不当な方法により、 契約の締結を勧誘し、又は契約を締結させる行為。　事業者側の問題として、社内研修、社内勉強会、コンプライアンス社内規定が企業運営上どうなっているのかつながっています。

②は、ガイドラインや建築基準法の問題点。法的には空気測定の義務がないので、使用建材等の、発注書や納品書での事務的チェックになるのでしょう。法的には空気測定の義務がなくても、消費者側から見れば違うように見えるでしょう。

[2938: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2935　デタラメ親分は俺じゃない

・・・それまで10年？くらい大蔵省が売り出す土地や中古住宅を探していましたが、バブルがあったりして手が届かないものでした。親が入院したり、大変なことが続き、・・・話が長くなることと、個人情報はあまり知られたくないので、機会がありましたら投稿します。

＞＞2936:
・・・デタラメさんは、三菱地所ホームなんてどうなってもいい、と言ったり、訴訟を起こしたら良いのにと思うと言ったり、本音はどちらなんでしょう。

[2939: 戸建て検討中さん]

＞＞2646: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　
＞お金も貰っていないし三菱地所ホームとは何の関係もないからな！

そうなんですか。誰も信じないと思いますけど・・・。

[2940: 通りがかりさん]

信じてないのは二人だけ

[2941: 戸建て検討中さん]

被害者同様、デタラメ星人もこの案件に怖いほど執着する理由がよく分からない。。

狂気すら感じるが、関係者じゃなければよっぽどの変人か暇人か。。モチベーションが謎。

[2942: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2941 戸建て検討中（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>被害者同様、デタラメ星人もこの案件に怖いほど執着する理由がよく分からない。。
関係者ではないです。理由については>2857をご覧ください。

>狂気すら感じるが、関係者じゃなければよっぽどの変人か暇人か。。モチベーションが謎。
暇で変人なのは自称被害者でしょう。判決は確定していて覆ることはないから何の得もない。それなのに14年間も誹謗中傷を続けているのですからね。
自称被害者は専業主婦との事。よっぽど暇を持て余してるのかもしれませんね？笑

[2943: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2939 戸建て検討中（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
1か月も前の、それも削除されているものを持ち出してきたものだ。
ログをとっているという事だな。貴様こそ暇な変人なんじゃないんか？笑

[2944: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2938 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・デタラメさんは、三菱地所ホームなんてどうなってもいい、と言ったり、訴訟を起こしたら良いのにと思うと言ったり、本音はどちらなんでしょう。
三菱地所ホームがどうなろうとも知ったことではないが、貴様のデタラメなHPと投稿は止めさせるつもり！

[2945: 通りがかりさん]

>・・・デタラメさんは、三菱地所ホームなんてどうなってもいい、と言ったり、訴訟を起こしたら良いのにと思うと言ったり、本音はどちらなんでしょう。

普通に読むと
三菱地所ホームなんてどうなってもいい
(三菱地所ホームのためでなく)自称被害者に罰を与えるためには訴訟を起こせばいい
ってことじゃないかな

[2946: 戸建て検討中さん]

>>2944 デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！さん
じゃあ訴訟起こせば？？それこそ法に則って判断されるでしょ。

ただこの場合、被害者でもない一個人が勝手に訴訟起こすなんてできないんじゃない？
そういうのを正義マンって言うんだよ

[2947: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2935　デタラメ親分は俺じゃない。
＞貴様もシックハウスが・・・それほど真剣に考えてはいなかったんだろ？

・・・シックハウス問題を真剣に考えていたからこそ、初回打ち合わせの１１月２２日の(シックハウスの)記録が被告から提出されているのです。ＨＰ右側にも多くの打ち合わせの証拠が記載してありますよ。
それで、Ｍ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したことが、原告側が測定した乙５４を三菱地所ホームに持参したことで証拠となっています。

[2948: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2942　 デタラメ親分は俺じゃない。
＞自称被害者は専業主婦との事。よっぽど暇を持て余してるのかもしれませんね？

・・・被害者(複数)の投稿は専業主婦だけとは限りません。そして専業主婦が暇があるとは限りませんよ。特にシックハウスの家で健康被害を受け、体調不良のまま裁判を続けなければならなかった、長年の悲劇というか地獄は、言葉になりません。多くの犠牲を伴ったシックハウス人生のマイナス部分を、少しでも世の中に役立てられるのではないか、と考えています。

＞14年間も誹謗中傷を続けているのですからね。

・・・誹謗中傷はしていません。判決が間違っていると言っているのです。

[2949: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2944　 デタラメ親分は俺じゃない。
＞貴様のデタラメなHPと投稿

・・・ＨＰや投稿の、どの部分がデタラメなんですか？　

[2950: 検討者さん]

>>2946 戸建て検討中さん
デタラメなんちゃらさんはそもそも自分が訴訟起こすなんて話してませんよ？
三菱地所ホームが訴えたら良いのに、という内容です。

[2951: 匿名さん]

>>2950 検討者さん
でも三菱地所ホームはどうなったっていいんでしょ。。言ってることが意味不明なんだけど。。

誰のために何をしてるの？

[2952: 2950]

>>2951 匿名さん
他の方も推察されていますが、
「三菱地所ホームの得」ではなく、「被害者の方の損」がデタラメ某の目的だと思います。
三菱地所ホームがその結果どうなろうが知ったこっちゃなく、被害者に攻撃できれば良し、ということでしょう。
にしては異常な執着というご意見も理解はできますが、少なくとも彼（または彼女）は一貫してそのような主張をしているようです。

[2953: 通りがかりさん]

なぜこんな簡単なことが分からないんだろう

[2954: 戸建て検討中さん]

>>2952 2950さん
なるほど。。純粋に人のメリットではなく、懲罰を目的として行動する人の心理状況には興味があります。。人に懲罰を与えることで自己の充足感を得るということでしょうか？しかしこの場合、法的手段以外にデタラメさんが被害者のHPを閉鎖することは不可能だと思うのですが、どのような手段をデタラメさんはしようとしてるのでしょうか？

[2955: e戸建てファンさん]

このスレが閉鎖すれば良い良いと思う。

[2956: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

[2957: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2947 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・シックハウス問題を真剣に考えていたからこそ、初回打ち合わせの１１月２２日の(シックハウスの)記録が被告から提出されているのです。ＨＰ右側にも多くの打ち合わせの証拠が記載してありますよ。
>それで、Ｍ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したことが、原告側が測定した乙５４を三菱地所ホームに持参したことで証拠となっています。
注文住宅は売買契約とは違って請負契約だというのに、この発言は貴様が請負契約について理解が出来ていないという証拠だ！
請負契約は発注者と受注者間の合意によって成立するので、打ち合わせ中の話など証拠として意味がない。貴様は勝手にそう思っていたのだろうが、最終的にどのような合意がされたのかが問題だから、契約書や仕様書などの合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドについての記載を求めなかった貴様の失態。三菱地所ホームはシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な事は何も合意していないという事になる。

[2958: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2948 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>・・・被害者(複数)の投稿は専業主婦だけとは限りません。
これは家族で投稿しているという意味かな？
もしそうだとしたら、一家そろって暇人なんだな。笑

[2959: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2956　 デタラメ親分は俺じゃない
＞自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

ありがとうございます。感謝、感激！　たまっていたアイロンがけをしようという気になりました。
鬱状態が多いので、家に居るときはYoutubeの音楽を小さく流して気分が落ち込まないようにしています。

[2960: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2957　デタラメ親分は俺じゃない。
＞最終的にどのような合意がされたのかが問題だから、契約書や仕様書などの合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドについての記載を求めなかった貴様の失態。

・・・合意資料については、シックハウスのＨＰに記載してあるように、甲42，43,乙84以外に、営業課長の打ち合わせの『手書き』のメモ「乙９９」（健康住宅）（平成１３年１１月２９日付）は、被告が提出しないまま証人尋問の前に、平成１９年１月２４日付で裁判所に提出されています。

さらに、被告のエアロテック研究所が発行していた甲３０の１（1997.12発行エアロテックレポートのVol．1）の表紙に「健康住宅」の言葉があることによっても、「建築業界では常識的である」ことが分かります。ですから「合意」には多くの証拠が提出されています。

[2961: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

三菱地所ホームは、「シックハウスの起きない家という契約はしていない」と主張し続けて、大事な証拠（乙99）を隠したまま裁判を長引かせたうえ、証拠説明書の記載で、「原告主張の事実」とすべきところを「被告主張の事実」と記載し、裁判官が（乙99）を見逃してしまうよう誘導しました。

[2962: 匿名さん]

確かに「健康住宅」という呼び方には決まった定義があるわけではないですが、一般的に、シックハウス症候群の原因となる化学物質への対策がされており、また、家の各場所の温度差をなくすことで、ヒートショックなどの対策をとっている住宅のことを指すようですね。

[2963: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2962　 匿名さん

【健康住宅】とは
居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を避けて建築した住宅のこと

定義　　建材の仕様や工法を工夫することにより，有害化学物質による汚染やカビ・結露の発生などを防ぎ，快適で健康的な生活を送ることのできる住宅。

[2964: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2959 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
勘違いしてるようだが、貴様の行為は違法性が高いと思っている。三菱地所ホームが刑事告訴や損害賠償請求訴訟を起こしても反対はしない。

[2965: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2960、>>2961 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
以下は全て打ち合わせ中の資料であり、最終的に合意した証拠とならない。これでは三菱地所ホームはシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な事は何も合意していない。

裁判HPより抜粋
■甲４２，６６（H.13.11/27付. H.15．6．19被告より乙８で提出）
■甲４３（H.13.12/19付）に「シックハウス症候群を防ぐため」「化学物質の排除」等の記載
■乙８４（H.13.11.22付15.9.3提出「シックハウスが気になること」
■乙９９（営業課長記録(H,13,11/29付)に「健康住宅」（H.19.1.24　乙号証で提出）と、被告の僅かな打合せ項目にすら記録されています。

[2966: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2960、2963 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2962 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
エアロテックレポートの「健康住宅」の記載も、三菱地所ホームがシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な合意をした証拠とはならないぞ。自称被害者の家以外も三菱地所ホームの家は全て「健康住宅」仕様でホルムアルデヒド0なのか？そうじゃないだろ？

貴様らは未だに売買契約と請負契約の違いをわかっていないようだな！
売買契約の場合は販売者が仕様を決める。その説明責任は販売者側にありパンフレットや販促グッズへの記載は証拠になる。しかし請負契約は発注者が要望を出し受注者と合意する必要がある。その合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドの事が記載されていなければ、法的に有効な合意形成はされていない。

[2967: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

・シックハウスやホルムアルデヒドについて特別な合意はされていない
・ホルムアルデヒド濃度は指標値以下だったので瑕疵はない
自称被害者よ！貴様の主張がデタラメである証拠は揃ったんだ。観念して悪あがきは止めたらどうなんだ？みっともないぞ。

[2968: 匿名さん]

>>2966: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

工事請負契約書は、建物の仕様について細部にわたる取決めが必要。

使用する建築部材の種類・品番等

契約上の建物の仕様が不明確だと、注文者の想定とは異なる建物が完成してしまうおそれがあり、こうしたトラブルを予防するために、工事請負契約書の作成が求められます。なお、契約に定められた建物の仕様は、請負人の契約不適合責任（民法562条以下）を追及する際の基準となる。

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工事請負契約書と、三菱地所ホームのＭ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したこと。との関係はどうなりますか。

工事請負契約書の建材がホルムアルデヒド・ゼロになっていなければ違法だと思いますが、どうですか。

[2969: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2965　 デタラメ親分は俺だ !
＞最終的に合意した証拠とならない。

・・・乙８４、乙９９が証拠です。被告が提出したものですから合意していることになります。

[2970: 匿名さん]

乙８４「シックハウスが気になる」
これがシックハウスにならないような契約の根拠として認められるのであれば、
「電気代が気になる」「寒いのが気になる」「空き巣に入られないか気になる」
とりあえず「気になる」とだけ言っておけばメーカーは対応する義務があることになるけど、一方的に不利な契約は無効でしょ。

[2971: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2966　 デタラメ親分は俺だ！
＞請負契約は発注者が要望を出し受注者と合意する必要がある。その合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドの事が記載されていなければ、法的に有効な合意形成はされていない。

・・・重要な証拠「乙９９　Ｍ営業課長記録「健康住宅」を被告側が3年半も必死に隠してきたことが合意の証拠です。その上証拠説明書「立証趣旨」で裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。

「乙９９」が法的に有効な合意形成になっているからこそ、その証拠を隠して、裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。裁判官も大盛弁護士の罠にはまってしまったのです。だから証拠を見抜けなかったんですね。

[2972: 戸建て検討中さん]

にしては言葉遣い悪すぎない笑？
二重人格？

〉)2956：デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！ 2023-12-21 07:35:58
俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

[2973: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2968 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>工事請負契約書と、三菱地所ホームのＭ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したこと。との関係はどうなりますか。
>工事請負契約書の建材がホルムアルデヒド・ゼロになっていなければ違法だと思いますが、どうですか。
アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ？笑
何度も言っているだろう！契約書にホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うなどという記載はないのだから、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うという契約は成立していない。そして、そもそもホルムアルデヒド・ゼロの建材など存在しないのだと。

百歩譲ってだな、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと契約書に記載されていたとしても、原始的に履行不能だからホルムアルデヒド・ゼロの建材を使っていなくても違法ではない。

[2974: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2969、>>2971 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
打ち合わせ中の資料など最終的に合意した証拠とならないと言っているのがわからないようだな。
アナタモ、ニホンゴ、ワカラナイ。ケイヤク、シッパイスルノ、アタリマエ。笑

[2975: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

三菱地所ホーム シックハウス自称被害者よ。あくまでホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと合意したと主張するならばその証拠を全て開示しろ。証拠がないのに誹謗中傷を繰り返すのは証拠あるある詐欺。極めて悪質だぞ！

[2976: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2971 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>裁判官も大盛弁護士の罠にはまってしまったのです。だから証拠を見抜けなかったんですね。
高裁、最高裁、特別抗告までやって覆らなかったのに、馬鹿の一つ覚えをまだ言い続けている。有効な証拠じゃないから採用されないという事を理解できないようだ。
アナタ、ニホンゴ、ワカラナイ、ダケジャナイ。ロンリテキ、シコウガ、デキナイ。サイバン、マケルノ、アタリマエ。笑

[2977: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

三菱地所ホーム シックハウス自称被害者よ。だいたい乙○○は被告が提出した証拠だぞ。どうして、原告が有利になる証拠を被告が出してくれたと言うんだい？三菱地所ホームの弁護士を馬鹿だと思ってるのかな？笑

[2978: ヒガイシャ]

ワタシ、ニホンゴ、ヨクワカリマセン。ケイヤク、シッパイシマシタデス。 タスケテクダサイ。

[2979: ヒガイシャ]

＞＞2977サン　ミツビシジショホームノ　ベンゴシ　バカ　カモシレナイヨ。

[2980: 匿名さん]

＞＞2973: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！
＞＞何度も言っているだろう！契約書にホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うなどという記載はないのだから、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うという契約は成立していない。

デタラメ親分さんは言葉に引きずられる傾向が顕著ですね。

現実、放散量ゼロでなくても、建築工事請負契約書には、『使用する建築部材の種類・品番等が必要』なので、その建材のホルムアルデヒド放散量はわかりますよ。

三菱地所ホームのＭ営業課長が真っ赤な嘘をついていたとしたら、企業として責任問題になるでしょう。