三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2881: 通りがかりさん]

というか1年以上似たような噛み合わない議論の無限ループを繰り返してるような。。

[2882: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2874
＞自然素材でさえホルムアルデヒドは0じゃない・・・

・・・「告示対象以外の建材（無垢材）については、ホルムアルデヒドの発散がほとんど認められないことから、居室の内装仕上げ や天井裏等に、規制を受けることなく使用することができます。」

・・・打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。

[2883: 匿名さん]

無垢材もホルムアルデヒド0じゃないけどな。

[2884: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2882 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。
会話の一部分だけ抜き出されてもどういう意味だったのか確証がもてないが、貴様の推測通りだったとしても不思議に思わない。住宅営業なんてその程度の者が多いよ。
それに、M営業課長とT営業推進部長が無垢材もホルムアルデヒド0ではない事を知っていたとしても、素人の貴様に詳しく説明しただろうかという疑問もある。どうせ貴様は理解できなかっただろうし、そんな面倒な事をわざわざしないだろう。
貴様がホルムアルデヒド０の建材などないという事を知っていたら良かったのにな。真剣にシックハウスを心配していたならそのくらい勉強していて然るべきだろう。注文住宅を建てようというのに知識不足を否めないぞ。

[2885: 匿名さん]

>>打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。

この部分はいろいろな意味や問題を含んでいると思いますよ。

『営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。』・・・・

①部長でこの程度の知識、親会社はビル賃貸業グループなので住宅ノウハウはかなり少ないかもしれない。なので子会社の三菱地所ホームはなおさら住宅に関して発展初期段階なのかもしれない。
②経営挙績は苦しそうなので、契約ほしさに問題点は先送りするかもしれない企業姿勢かもしれない。
③基本的なことを知らないようなので、もともとが努力、勉強する社風でないかもしれない。いつまでたっても同じかもしれない。
④三菱だからと知識、技術が一般企業よりも高いと思うイメージがなんとなくあるが、そこは考え直すべきでしょう。

[2886: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2885 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
①②③はすべて「．．．かもしれない」という妄想。④は単に世間知らずなだけ。

[2887: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

大騒ぎして裁判までした。裁判に負けてもHPを立ち上げて14年も誹謗中傷を続けてきた。しかしここにきてホルムアルデヒドの測定結果は指標値以下であった事が判明。
結局は自称被害者の独り相撲だった。この空騒ぎは一体何だったのだろうか？

[2888: 通りがかりさん]

＞＞2885
親会社ガー
経営挙績ガー
社風ガー
もはや事実関係では戦えなくなったから、親会社まで巻き込んでイメージの誹謗中傷に走り出したか

匿名と思っているかもしれないけど、簡単に個人を特定出来るの知らないのかな。
訴えられて後悔することになっても知らないよ。

[2889: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞2873に書きましたが、（乙５４、平成１５年１月２４日測定）を持参したこと」が、「三菱地所ホームの契約違反を物語る証拠である」ことについて、判決文に記載しなかったことは裁判所の間違いです。「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」という営業課長の説明を受けていたからこそ測定値を示した」ということに裁判官が気付かなかったのか、あるいは故意に省略したか、です。

[2891: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2889 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
判決文を隅から隅まで読んだのか？
貴様が気付いてないのか故意に無視しているのかは知らないが、裁判官はしっかりと判決文に判断を記載している。

＜判決文から抜粋＞
およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。
そうであるとすると、施主が上記のような結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、上記二つの事柄が契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである。

[2892: 匿名さん]

裁判官が間違ってる！
っていう無敵論法の前では判決など無意味……！

[2893: 通りがかりさん]

そうですね
被害者を中傷し罵倒するのもどうかと思いますが
日本の司法の根幹をなす、裁判所や裁判官を誹謗中傷するのはさすがにいただけませんね。

[2894: 匿名さん]

車が、一般道を時速194キロで爆走して死亡事故、これが「危険運転」じゃなく「過失運転」になってしまうという判決が現実にあるぐらいなので、裁判所や裁判官に問題がないとは言えないですよ。

こういうメチャクチャな判決が起きるのは、言葉に引きずられている組織に多いですね。言葉の定義ばかりが優先されてしまっている。現実問題軽視な組織の欠点とも言えるでしょう。

[2899: 匿名さん]

主体性の定義は「自分の意志・判断により責任をもって行動する態度または性質」なので、主体性がないということは、自らの意志ではなく何らかの指示がないと行動できない受動的なタイプです。

[2901: 戸建て検討中さん]

さすがにこれは削除すべきでは？
直接の関係がないし、個人名も出てくるのはちょっと...

[2902: 口コミ知りたいさん]

>>2893 通りがかりさん
そうですねぇ。。
前被害者の弁護士を無能だと罵ってた無能な人がいましたけど。。司法で被害者保護の根幹となる弁護士を誹謗中傷するのはさすがにいただけませんね。。

[2905: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2903 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>＞＞2895　　　
>被害者が「判決は間違っている」とする内容に、反論はないのですか？
2895は屁理屈極まれり。あまりにもバカバカしい主張だぞ！
事実は
・ホルムアルデヒド0という契約にはなっていない(法的合意形成が成されていない)
・すべて無垢材を使用するという契約にもなっていない(無垢材はリビング、ダイニング、キッチン等一部にのみ使用することで合意されている)
・ホルムアルデヒド濃度測定結果も実は指標値以下だった
以上により導かれる結論は、三菱地所ホームにシックハウスの責任はないだ。だから判決は間違ってなどいないんだよ。

これでもまだ何かと言いがかりをつけて、シックハウスの責任を三菱地所ホームに擦り付けようとようというのか？もう分別のつく歳だろうに、いい加減に子供じみた真似はやめたらどうなんだ？全く往生際が悪すぎるぞ！笑

[2907: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

契約者である旦那の方はどう思っているのだろう？
嫁と同じで、シックハウスになったのは三菱地所ホームの責任だと言っているのだろうか？

[2908: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2894 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>>2896 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2897 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2900 戸建て検討中（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
関係のない交通事故の事例を持ち出しているが、もしもその交通事故の判決が間違ったものだったとしても、だからと言ってシックハウス裁判の判決が間違っているという事にはならないぞ！

貴様らのやろうとしているのは、複数の事例から一般論となり得る結論を導き出す帰納法だろう。しかし帰納法では「裁判では間違った判決が出される事もある」というような一般論は導き出せるが、ある特定の判決が間違っている事の証明は出来ない。特別抗告までやっても覆らなったんだから、その事実を真摯に受け止めなよ。

[2909: 匿名さん]

>>ホルムアルデヒド0という契約にはなっていない(法的合意形成が成されていない)
>>すべて無垢材を使用するという契約にもなっていない(無垢材はリビング、ダイニング、キッチン等一部にのみ使用することで合意されている)

しかし、契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。

よく、人としてどうなんでしょう。と言いますが、会社としてどうなんでしょう。

[2911: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2909　匿名さん
＞契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。

・・・・・その通りです。

[2913: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2912　匿名さん　
考え過ぎですよ。
自作自演しなくても大丈夫なんです。被害者を応援して下さる人が何人もいますから。

それにしても・・・被害者の投稿と　応援して下さる方のスレッドがかなり消えています。
一所懸命書いても、空しいですね。

[2914: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2909 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）　
>>2911 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。
セールスマンが嘘をついて騙そうとしていたのでない事は、貴様らも本当はわかっているのだろう？
そのセールスマンは多くの一般人と同様によくある勘違いをしていただけだろうし、そもそもホルムアルデヒド０の建材を使うとか、ホルムアルデヒド０の建材を使えばシックハウスにはならないは間違いで実現不可能な事だから、根本的に契約として成立し得ないんだよ。

＜よくある勘違い＞
・最高等級の建材はホルムアルデヒド0
最高等級の建材は規制値以下であるがホルムアルデヒドを全く放散しない訳ではない。無垢材でさえホルムアルデヒド0ではない。
・ホルムアルデヒド０ならシックハウスにならない
シックハウスの原因はホルムアルデヒドだけではない。規制対象外の揮発性有機化合物(VOC)もシックハウスの原因になり得るし、VOC以外の物質(プラスチック製品等に使用される添加剤、芳香剤や殺虫剤、燃焼ガス、ダニ・カビなど)でもシックハウスになる場合がある。

自称被害者よ、もうみっともない真似は止めたらどうなんだ？

[2915: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2909 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）　
>よく、人としてどうなんでしょう。と言いますが、会社としてどうなんでしょう。
この言葉は、自称被害者の方にこそ良く当てはまると思うぞ。

＜人としてどうなんだろうと思われる自称被害者の行為＞
・14年も前の話を未だに根に持ち、三菱自称ホームへの誹謗中傷を繰り返す
・裁判の結果を受け入れず、間違った判決を出したと裁判および裁判官を侮辱する
・一社員に過ぎない鈴Ｋ建設部長を個人攻撃する

三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派ではない中立な立場の皆さんはどう思われますか？

[2916: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2915
わかると思いますが、三菱自称ホームは誤変換による間違いです。笑

[2917: 匿名さん]

>>2915: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

>>セールスマンが嘘をついて騙そうとしていたのでない事は、貴様らも本当はわかっているのだろう？
>>そのセールスマンは多くの一般人と同様によくある勘違いをしていただけだろうし、そもそもホルムアルデヒド０の建材を使うとか、ホルムアルデヒド０の建材を使えばシックハウスにはならないは間違いで実現不可能な事だから本的に契約として成立し得ないんだよ。



高断熱高密が謳い文句の値段の高い空調専門ハウスメーカーのセールスマンが、多くの一般人と同様によくある勘違いをするというのは、『騙しセールス』よりももっと悪い事態、救いようのない会社レベルと言える。無知や無意識を『悪意がない』とするのは子供時代の話、企業では無謀な解釈、会社としは存在価値なし。

社内研修、社内勉強会、コンプライアンス社内規定、などが不十分すぎる会社。住宅業界が危険になる。

[2918: 通りがかりさん]

>2917: 匿名さん

？？？会社としは存在価値？？？

社内研修云々言って他人様を批判する前に、自分の語彙を鍛えましょう。

笑笑

[2919: 検討者さん]

>>2918 通りがかりさん
typoで揚げ足取る人って嫌われますよ。

[2920: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2917　匿名さん
＞社内研修、社内勉強会、コンプライアンス社内規定、などが不十分すぎる会社。住宅業界が危険になる。

・・・・・ありがとうございます。
「『騙しセールス』よりももっと悪い事態・・・救いようのない会社レベル・・・存在価値無し・・・住宅業界が危険になる。」というレベルの会社ですね！

気分が楽になり、スッキリしました。

[2923: 通りがかりさん]

司法批判を公然としてるし。

[2924: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2917 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>高断熱高密が謳い文句の値段の高い空調専門ハウスメーカーのセールスマンが、多くの一般人と同様によくある勘違いをするというのは、『騙しセールス』よりももっと悪い事態、救いようのない会社レベルと言える。
自称被害者が契約した当時はシックハウスの法規制もまだなかった訳だし、シックハウスについて解明されていない事も多かっただろう。専門委員のI・K教授ですらホルムアルデヒド濃度の測定結果を誤判断したくらいだから、ハウスメーカーのセールスマンが正しい知識を持ち合わせていなくてもなんら不思議はないし、それを責める事など出来ないよ。

[2925: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2920 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>気分が楽になり、スッキリしました。
なるほど。三菱地所ホームを悪者して、楽になってスッキリしたい。それで誹謗中傷してるんだね。

セールスマンの勘違いよりも悪い事。人として救いようのないレベル・・・存在価値無し・・・こんな奴が沢山現れたら消費者保護が危険になる。そういうレベルですね！

俺も気分が楽になり、スッキリしました！笑

[2926: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

ところで、自称被害者は真剣にシックハウスを気にしていたのだろうか？
本当にシックハウスにならない家を望んでいたのなら、三菱地所ホームのようなごく一般的なハウスメーカーを選ぶだろうか？もっとシックハウス対策を打ち出した工務店や神社仏閣のように合板や接着剤を全く使わないで建てる工務店もあると思うが、どうしてそちらではなく三菱地所ホームを選んだのだろう？

[2927: 匿名さん]

＞＞自称被害者が契約した当時はシックハウスの法規制もまだなかった訳だし、シックハウスについて解明されていない事も多かっただろう。専門委員のI・K教授ですらホルムアルデヒド濃度の測定結果を誤判断したくらいだから、ハウスメーカーのセールスマンが正しい知識を持ち合わせていなくてもなんら不思議はないし、それを責める事など出来ないよ。



それぐらいの理由で充分と思っている会社は消費者には価値がない、必要もない。消費者が今後の見通しについて相談できない住宅会社は意味ない。被害者さんの契約時点で、住宅業界全体、ハウスメーカーは改正基準法は知らされていたはず。

ハウスメーカーの重要な役割は相談が出来る事、設計や施工は工務店でも出来る。またセールスマンは不要。何も知らない会社員がいたら会社としてもマイナスになるだけ。

[2928: 戸建て検討中さん]

また「〇〇なはず」ですか...

[2929: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2927　匿名さん
シックハウスのＨＰに　　甲１２８　シックハウス対策基準等の推移一覧表　があります。
この表を裁判で提出しました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/KijyunSuii.html