三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2867: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2861 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
ホルムアルデヒド濃度が規制値を超えていなかった事が明確になった今、「健康住宅」の定義や「健康住宅」という契約だったかどうかは論点にならない。貴様らがシックハウスになった責任を三菱地所ホームに押し付けることはもう出来ないぞ！笑

[2868: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2864 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>しかし不思議です。実際問題、丸の内や新宿のビルではホルムアルデヒドの実測調査研究は出来ないと思います。
>研究所がビル内だとすると、賃貸ビル内に2階建てや3階建ての住宅を建設して、現実の住宅の環境を再現する必要があると思います。とてもビル内では許可されないでしょう。
全く不思議で仕方がないよ。どうしたらそんな発想になるんだろうな？
そもそもお前はエアロテック開発ヒストリーをちゃんと見てないんじゃないのか？HPには大船に実験棟があると記載されてるぞ！

エアロテック開発ヒストリー
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech-history/

[2869: 匿名さん]

>>2868: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

三菱に憧れるにはやめましょう（笑）

1991年の三菱電機の大船実験棟は30年以上前のもの。今の研究施設の情報をお願いします。

三菱電機は大企業。三菱地所ホーム年間たった300棟。その全館空調機器をいまだに製作していることさえ不思議です。

[2870: 評判気になるさん]

>>2857 デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！さん
〉私はよく確かめもせずに自称被害者に同調してしまった事を恥じ、自称被害者の主張がデタラメである事を暴く決心をしたのです。

それって誰得？？
もう法律で結論は出てるのに？？今さら追求して何がしたいの？

[2871: 匿名さん]

デタラメ親分は俺じゃないさんは、正義感が強い人、損得勘定なんかじゃ動きませんよ。（たぶん）

[2874: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2873 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>「原告が乙第５４号証を被告会社に持参したこと」が、相手方の契約違反を物語る証拠です。「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」という説明を受けていたからこそ測定値を示したのです。
乙第５４号証の平成１５年１月２４日の測定結果は指標値以下だというのに、ホルムアルデヒドが検出されたから契約違反だと意気込んで三菱地所ホームに押し掛けたのだとしたら、知識も常識も持ち合わせていない愚か者だと思う。自然素材でさえホルムアルデヒドは0じゃないという事を知らなかったのだろう。

[2875: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2869 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>1991年の三菱電機の大船実験棟は30年以上前のもの。今の研究施設の情報をお願いします。
30年以上前のものだから何だ？
貴様が>>2864で引用したエアロテック開発ヒストリーは1997年の話だぞ。自分で投稿した内容を覚えてないのかい？笑

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1997 年エアロテック研究所を設立官民共同研究「健康的な居住環境形成技術の開発」(1997～2000年)に参画し、エアロテック住宅におけるホルムアルデヒド実測調査を実施「全館空調換気システムを搭載した気密住宅の換気性状に関する研究」を建築学会に発表
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[2876: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2869 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>三菱電機は大企業。三菱地所ホーム年間たった300棟。その全館空調機器をいまだに製作していることさえ不思議です。
不思議に思うなら調べてみたのか？
三菱電機はエアロテックとほぼ同じ商品を違う商品名で他のHMにも販売しているぞ。

[2877: 匿名さん]

＞＞三菱電機はエアロテックとほぼ同じ商品を違う商品名で他のHMにも販売しているぞ。

三菱電機に『エアリゾート』という類似製品がありました。しかしパンフに『この商品は受注生産です』となってました。受注生産ですからコンスタントな注文状況は少ないのでしょう。まあ、販売していると言えばそうですが。

[2878: 匿名さん]

三菱の会社としての規模と裁判に何の関係が？
悔しくて「バーカ！バーカ！」って言う小学生みたいなことしてどうするんですか。

[2879: 戸建て検討中さん]

>>2871 匿名さん
https://dic.pixiv.net/a/%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%83%9E%E3%83%B3#:~:text=%...,%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E3%80%82

こういうこと？

[2880: 戸建て検討中さん]

口が悪くて名前が変わる人は
「被害者の矛盾を暴きたい>>>>>三菱地所ホームを擁護したい」なのに対して
匿名さんは
「三菱地所ホームを貶めたい>>>>>被害者を擁護したい」で擦れ違ってるから、
2人がやり合ってるときは、議論にもならず、裁判とも関係ないし、
(どっちかが言い勝ったとしても)だからなんなの？となりがち

[2881: 通りがかりさん]

というか1年以上似たような噛み合わない議論の無限ループを繰り返してるような。。

[2882: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2874
＞自然素材でさえホルムアルデヒドは0じゃない・・・

・・・「告示対象以外の建材（無垢材）については、ホルムアルデヒドの発散がほとんど認められないことから、居室の内装仕上げ や天井裏等に、規制を受けることなく使用することができます。」

・・・打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。

[2883: 匿名さん]

無垢材もホルムアルデヒド0じゃないけどな。

[2884: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2882 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。
会話の一部分だけ抜き出されてもどういう意味だったのか確証がもてないが、貴様の推測通りだったとしても不思議に思わない。住宅営業なんてその程度の者が多いよ。
それに、M営業課長とT営業推進部長が無垢材もホルムアルデヒド0ではない事を知っていたとしても、素人の貴様に詳しく説明しただろうかという疑問もある。どうせ貴様は理解できなかっただろうし、そんな面倒な事をわざわざしないだろう。
貴様がホルムアルデヒド０の建材などないという事を知っていたら良かったのにな。真剣にシックハウスを心配していたならそのくらい勉強していて然るべきだろう。注文住宅を建てようというのに知識不足を否めないぞ。

[2885: 匿名さん]

>>打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。

この部分はいろいろな意味や問題を含んでいると思いますよ。

『営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。』・・・・

①部長でこの程度の知識、親会社はビル賃貸業グループなので住宅ノウハウはかなり少ないかもしれない。なので子会社の三菱地所ホームはなおさら住宅に関して発展初期段階なのかもしれない。
②経営挙績は苦しそうなので、契約ほしさに問題点は先送りするかもしれない企業姿勢かもしれない。
③基本的なことを知らないようなので、もともとが努力、勉強する社風でないかもしれない。いつまでたっても同じかもしれない。
④三菱だからと知識、技術が一般企業よりも高いと思うイメージがなんとなくあるが、そこは考え直すべきでしょう。

[2886: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2885 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
①②③はすべて「．．．かもしれない」という妄想。④は単に世間知らずなだけ。

[2887: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

大騒ぎして裁判までした。裁判に負けてもHPを立ち上げて14年も誹謗中傷を続けてきた。しかしここにきてホルムアルデヒドの測定結果は指標値以下であった事が判明。
結局は自称被害者の独り相撲だった。この空騒ぎは一体何だったのだろうか？

[2888: 通りがかりさん]

＞＞2885
親会社ガー
経営挙績ガー
社風ガー
もはや事実関係では戦えなくなったから、親会社まで巻き込んでイメージの誹謗中傷に走り出したか

匿名と思っているかもしれないけど、簡単に個人を特定出来るの知らないのかな。
訴えられて後悔することになっても知らないよ。

[2889: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞2873に書きましたが、（乙５４、平成１５年１月２４日測定）を持参したこと」が、「三菱地所ホームの契約違反を物語る証拠である」ことについて、判決文に記載しなかったことは裁判所の間違いです。「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」という営業課長の説明を受けていたからこそ測定値を示した」ということに裁判官が気付かなかったのか、あるいは故意に省略したか、です。

[2891: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2889 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
判決文を隅から隅まで読んだのか？
貴様が気付いてないのか故意に無視しているのかは知らないが、裁判官はしっかりと判決文に判断を記載している。

＜判決文から抜粋＞
およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。
そうであるとすると、施主が上記のような結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、上記二つの事柄が契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである。

[2892: 匿名さん]

裁判官が間違ってる！
っていう無敵論法の前では判決など無意味……！

[2893: 通りがかりさん]

そうですね
被害者を中傷し罵倒するのもどうかと思いますが
日本の司法の根幹をなす、裁判所や裁判官を誹謗中傷するのはさすがにいただけませんね。

[2894: 匿名さん]

車が、一般道を時速194キロで爆走して死亡事故、これが「危険運転」じゃなく「過失運転」になってしまうという判決が現実にあるぐらいなので、裁判所や裁判官に問題がないとは言えないですよ。

こういうメチャクチャな判決が起きるのは、言葉に引きずられている組織に多いですね。言葉の定義ばかりが優先されてしまっている。現実問題軽視な組織の欠点とも言えるでしょう。

[2899: 匿名さん]

主体性の定義は「自分の意志・判断により責任をもって行動する態度または性質」なので、主体性がないということは、自らの意志ではなく何らかの指示がないと行動できない受動的なタイプです。

[2901: 戸建て検討中さん]

さすがにこれは削除すべきでは？
直接の関係がないし、個人名も出てくるのはちょっと...

[2902: 口コミ知りたいさん]

>>2893 通りがかりさん
そうですねぇ。。
前被害者の弁護士を無能だと罵ってた無能な人がいましたけど。。司法で被害者保護の根幹となる弁護士を誹謗中傷するのはさすがにいただけませんね。。

[2905: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2903 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>＞＞2895　　　
>被害者が「判決は間違っている」とする内容に、反論はないのですか？
2895は屁理屈極まれり。あまりにもバカバカしい主張だぞ！
事実は
・ホルムアルデヒド0という契約にはなっていない(法的合意形成が成されていない)
・すべて無垢材を使用するという契約にもなっていない(無垢材はリビング、ダイニング、キッチン等一部にのみ使用することで合意されている)
・ホルムアルデヒド濃度測定結果も実は指標値以下だった
以上により導かれる結論は、三菱地所ホームにシックハウスの責任はないだ。だから判決は間違ってなどいないんだよ。

これでもまだ何かと言いがかりをつけて、シックハウスの責任を三菱地所ホームに擦り付けようとようというのか？もう分別のつく歳だろうに、いい加減に子供じみた真似はやめたらどうなんだ？全く往生際が悪すぎるぞ！笑

[2907: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

契約者である旦那の方はどう思っているのだろう？
嫁と同じで、シックハウスになったのは三菱地所ホームの責任だと言っているのだろうか？

[2908: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2894 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>>2896 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2897 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2900 戸建て検討中（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
関係のない交通事故の事例を持ち出しているが、もしもその交通事故の判決が間違ったものだったとしても、だからと言ってシックハウス裁判の判決が間違っているという事にはならないぞ！

貴様らのやろうとしているのは、複数の事例から一般論となり得る結論を導き出す帰納法だろう。しかし帰納法では「裁判では間違った判決が出される事もある」というような一般論は導き出せるが、ある特定の判決が間違っている事の証明は出来ない。特別抗告までやっても覆らなったんだから、その事実を真摯に受け止めなよ。

[2909: 匿名さん]

>>ホルムアルデヒド0という契約にはなっていない(法的合意形成が成されていない)
>>すべて無垢材を使用するという契約にもなっていない(無垢材はリビング、ダイニング、キッチン等一部にのみ使用することで合意されている)

しかし、契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。

よく、人としてどうなんでしょう。と言いますが、会社としてどうなんでしょう。

[2911: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2909　匿名さん
＞契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。

・・・・・その通りです。

[2913: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2912　匿名さん　
考え過ぎですよ。
自作自演しなくても大丈夫なんです。被害者を応援して下さる人が何人もいますから。

それにしても・・・被害者の投稿と　応援して下さる方のスレッドがかなり消えています。
一所懸命書いても、空しいですね。

[2914: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2909 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）　
>>2911 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。
セールスマンが嘘をついて騙そうとしていたのでない事は、貴様らも本当はわかっているのだろう？
そのセールスマンは多くの一般人と同様によくある勘違いをしていただけだろうし、そもそもホルムアルデヒド０の建材を使うとか、ホルムアルデヒド０の建材を使えばシックハウスにはならないは間違いで実現不可能な事だから、根本的に契約として成立し得ないんだよ。

＜よくある勘違い＞
・最高等級の建材はホルムアルデヒド0
最高等級の建材は規制値以下であるがホルムアルデヒドを全く放散しない訳ではない。無垢材でさえホルムアルデヒド0ではない。
・ホルムアルデヒド０ならシックハウスにならない
シックハウスの原因はホルムアルデヒドだけではない。規制対象外の揮発性有機化合物(VOC)もシックハウスの原因になり得るし、VOC以外の物質(プラスチック製品等に使用される添加剤、芳香剤や殺虫剤、燃焼ガス、ダニ・カビなど)でもシックハウスになる場合がある。

自称被害者よ、もうみっともない真似は止めたらどうなんだ？

[2915: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2909 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）　
>よく、人としてどうなんでしょう。と言いますが、会社としてどうなんでしょう。
この言葉は、自称被害者の方にこそ良く当てはまると思うぞ。

＜人としてどうなんだろうと思われる自称被害者の行為＞
・14年も前の話を未だに根に持ち、三菱自称ホームへの誹謗中傷を繰り返す
・裁判の結果を受け入れず、間違った判決を出したと裁判および裁判官を侮辱する
・一社員に過ぎない鈴Ｋ建設部長を個人攻撃する

三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派ではない中立な立場の皆さんはどう思われますか？

[2916: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2915
わかると思いますが、三菱自称ホームは誤変換による間違いです。笑