三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2847: 匿名さん]

なんで三菱地所ホームは測定しなかったのでしょう。測定しなかったらその後長年わたり人気の出ないハウスメーカーになってしまうことを予想できなかったのでしょうか？ビジネスセンスだと思いますが、信用とはその辺の企業姿勢だと知らないのでしょうか。

[2848: 匿名さん]

無償で測定しろと要求したからでしょ？

[2849: 匿名さん]

いつも有無料にこだわっているのは、利益の出ていない会社だからなんでしょう。
自社製品を測定しない企業なんて信用はされないですよ。特に住宅は、管理された工場内でのいわゆる工業製品でないので製品の安定性は少ない。どこかで不良品や不良施工が紛れているかもしれない。もともとバラツキは多い業種でしょう。結局は、測定しないと何も分からない。

[2850: 匿名さん]

≫特に住宅は、管理された工場内でのいわゆる工業製品でないので製品の安定性は少ない。

大手は工場生産が大半でしょ？効率化と品質安定のために。

[2851: 匿名さん]

>>2850: 匿名さん

三菱地所ホームは大手ハウスメーカーではないですよ。三菱という社名から大手と思いがちですが、規模としては中小企業に近い。三菱グループという背景はありながら年間300棟と少ない、工業化は少ないでしょう。

[2852: 匿名さん]

≫2851　
三菱地所が大手ではないことくらいは知ってますが、世の中の大手住宅メーカーは工場生産が当たり前ですよっていう話をしたかっただけです。

[2853: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2845 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・・・窓を開けて生活していても、スイッチを切るよりはつけていた方が良いのではないかと思ったので、24時間換気システムはずっと稼働させていました。測定時は窓を閉めていました。
エアロテックを稼働させていたとしたら30℃を超える室温は高すぎる。高い測定値を得ようと空調の温度設定を高めにしていた可能性が疑われる。

[2854: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

25℃換算値を計算したので掲載しますが、ホルムアルデヒド濃度は規制値(25℃で0.08ppm)を下回っています。これでまた一つ自称被害者の主張がデタラメであることが明らかになりました。

＜自称被害者のデタラメな主張＞
ホルムアルデヒド室内濃度が規制値超え

[2855: 通りがかりさん]

この被害者さんへの対抗書き込み、このハウスメーカーにとって、逆効果ですよね。
このハウスメーカーは、知っていて、何もしないんですか？

[2856: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2855 通りがかり（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>この被害者さんへの対抗書き込み、このハウスメーカーにとって、逆効果ですよね。
三菱地所ホームと何の関係もないので、このような投稿をされても気にならないし逆効果ですね。余計に自称被害者のデタラメを暴いてやろうという意欲が湧きますよ！笑

[2857: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

自称被害者の主な主張は下記4点ですが、証拠があると自信たっぷりに言っているので、私も最初は三菱地所ホームに厳しい投稿をしてしまいました。しかし自称被害者は肝心の証拠を一向に見せません。疑問に思って判決文を入手した結果、いずれについても確かな証拠がない事が判明しました。私はよく確かめもせずに自称被害者に同調してしまった事を恥じ、自称被害者の主張がデタラメである事を暴く決心をしたのです。

＜自称被害者のデタラメな主張＞
① シックハウスにならない家という契約だった
② ホルムアルデヒド放散量が規制値を超える悪質な建材が使われていた
③ ホルムアルデヒド室内濃度が規制値を超えている
④ ①～③を示す重要な証拠類を採用していない判決は間違い

[2858: 匿名さん]

＞＞2856: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

2855:通りがかりさんは、貴方さまでなく、三菱地所ホームが何もしないのがイマイチな会社だと言われている。
貴方さまの旺盛な意欲を三菱地所ホームに少し分けてあげてください。

[2859: 通りがかりさん]

>2858: 匿名さん
何故、無罪の確定判決が出ているのに、
いつまでもショーモない言いがかりを付けているのですか？
前見て生きて行けばいいのに。

[2860: 戸建て検討中さん]

＞＞2851: 匿名さん
＞三菱地所ホームは大手ハウスメーカーではないですよ。三菱という社名から大手と思いがちですが、規模としては中小企業に近い。三菱グループという背景はありながら年間300棟と少ない。

このＨＰでのスレッドで、こういう貴重な情報を得られるのでありがたいです。
三菱・三井・住友という冠が付いているだけで、我々素人は「大会社→安心」と勝手に思い込んでしまいます。
それが、三菱地所ホームが「三菱」という冠を付けている最大の理由なのかも知れないのですね。

[2861: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2806　自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！

・・・・・（再審甲１　専門委員の意見書より）　
健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならない。

＞自称被害者の契約書には「健康住宅」という言葉すら記載されていないでしょう。
・・・・・被告提出の証拠資料＜打ち合わせ記録＞に「健康住宅」があります。シックハウス裁判ＨＰの右側にも記載してあります。

＞「健康住宅」は必ずしもシックハウスが起きないようにホルムアルデヒド濃度を低減する事を意味しないのです（デタラメ）

・・・・・というデタラメさんの考え方は間違いです。再審甲１専門委員の意見書が正しいのです。
・・・・・甲１７に「健康住宅」、　甲30の１～３被告の宣伝パンフレット「エアロテックレポート1997年1号」表紙に「健康住宅」という言葉が使われています。
・・・・・「被告提出の証拠乙99号証」で　打ち合わせの『数少ない』項目の中に「健康住宅」があります。ＨＰの右側にも記載してあります。判決文では『多くの要望の中の一つに過ぎない』と間違った判断をしています。

乙99号証の「健康住宅」を判断せずに、原告の甲４２，４３号証に記載してある『多くの要望の中の一つ』に過ぎない、と事実と違う認識を持って、間違った判断を下しました。

■甲１７、３０の１～３（1997年1号表紙に「健康住宅」）、３６、３７（表紙に「住まいの理想的な空気環境を追求する」）、４６(３１)、４７、１２８：パンフレット、ホームページ、エアロテックレポートなどで、三菱地所ホームが、空気環境専門の研究所を持ち、室内空気質、「健康」を強調した宣伝パンフレット。当該研究成果を売りとして住宅の営業をしていた事実等、とシックハウス裁判のHPにも記載しています。

＞自称被害者の契約書には「健康住宅」という言葉すら記載されていないでしょう。
・・・・・原告は、三菱地所ホームが、空気環境専門の研究所を持ち、室内空気質、「健康」を強調した宣伝パンフレット。当該研究成果を売りとして住宅の営業をしていた事実・・・・・ とも、証拠を挙げています。

[2862: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2860 戸建て検討中さん
>三菱・三井・住友という冠が付いているだけで、我々素人は「大会社→安心」と勝手に思い込んでしまいます。
>それが、三菱地所ホームが「三菱」という冠を付けている最大の理由なのかも知れないのですね。
三菱地所ホームの社名の理由は「三菱地所」の100%子会社だからでしょう。
三菱地所ホームは上場もされておらず、資本金も10億円未満、従業員数も1000人に満たない会社です。それを「三菱」という冠が付いているだけで「大会社→安心」と思い込んでしまうようでは愚かです。

[2863: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2847　 匿名さん　
＞なんで三菱地所ホームは測定しなかったのでしょう。

・・・・・測定について、内?建設課長は、「三菱地所ホームの会社の方針で空気測定をしない」と言ったのです。原告が被告会社にシックハウスの測定等を依頼に行った際（H,15年1月 ）、有償無償の話はありませんでした。（その後、無償で測定するはず、と言ったのは区役所の人です。）

＞＞2848　 匿名さん　
＞無償で測定しろと要求したからでしょ？

・・・違います。「無償で測定しろと要求したことにしたい」のは、デタラメさんです。
「被害者が、無償で測定しろと要求した」と繰り返し投稿していましたが、根拠のない意見です。

[2864: 匿名さん]

三菱地所ホームの空気環境専門の研究所は『エアロテック研究所』

エアロテック開発ヒストリーにありました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1997 年エアロテック研究所を設立官民共同研究「健康的な居住環境形成技術の開発」(1997～2000年)に参画し、エアロテック住宅におけるホルムアルデヒド実測調査を実施「全館空調換気システムを搭載した気密住宅の換気性状に関する研究」を建築学会に発表
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

しかし不思議です。実際問題、丸の内や新宿のビルではホルムアルデヒドの実測調査研究は出来ないと思います。
研究所がビル内だとすると、賃貸ビル内に2階建てや3階建ての住宅を建設して、現実の住宅の環境を再現する必要があると思います。とてもビル内では許可されないでしょう。

別の所にあるとすると、『エアロテック研究所』の実験施設はあるのでしょう。ご存知のかたご教授お願いします。

[2865: 戸建て検討中さん]

＞＞2862: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！
＞三菱地所ホームの社名の理由は「三菱地所」の100%子会社だからでしょう。
三菱地所ホームは上場もされておらず、資本金も10億円未満、従業員数も1000人に満たない会社です。それを「三菱」という冠が付いているだけで「大会社→安心」と思い込んでしまうようでは愚かです。

そのとおりですね。このＨＰのスレッドで勉強になりました。
上場していない会社は、会社情報がわからないので危険ですね。
世の中、気を付けなければならないことが多いですね。

[2866: 通りがかりさん]

>2856: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！　
自称被害者のデタラメを暴いてやろうという意欲が湧きますよ！


応援してます、がんばってください。

[2867: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2861 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
ホルムアルデヒド濃度が規制値を超えていなかった事が明確になった今、「健康住宅」の定義や「健康住宅」という契約だったかどうかは論点にならない。貴様らがシックハウスになった責任を三菱地所ホームに押し付けることはもう出来ないぞ！笑

[2868: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2864 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>しかし不思議です。実際問題、丸の内や新宿のビルではホルムアルデヒドの実測調査研究は出来ないと思います。
>研究所がビル内だとすると、賃貸ビル内に2階建てや3階建ての住宅を建設して、現実の住宅の環境を再現する必要があると思います。とてもビル内では許可されないでしょう。
全く不思議で仕方がないよ。どうしたらそんな発想になるんだろうな？
そもそもお前はエアロテック開発ヒストリーをちゃんと見てないんじゃないのか？HPには大船に実験棟があると記載されてるぞ！

エアロテック開発ヒストリー
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech-history/

[2869: 匿名さん]

>>2868: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

三菱に憧れるにはやめましょう（笑）

1991年の三菱電機の大船実験棟は30年以上前のもの。今の研究施設の情報をお願いします。

三菱電機は大企業。三菱地所ホーム年間たった300棟。その全館空調機器をいまだに製作していることさえ不思議です。

[2870: 評判気になるさん]

>>2857 デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！さん
〉私はよく確かめもせずに自称被害者に同調してしまった事を恥じ、自称被害者の主張がデタラメである事を暴く決心をしたのです。

それって誰得？？
もう法律で結論は出てるのに？？今さら追求して何がしたいの？

[2871: 匿名さん]

デタラメ親分は俺じゃないさんは、正義感が強い人、損得勘定なんかじゃ動きませんよ。（たぶん）

[2874: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2873 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>「原告が乙第５４号証を被告会社に持参したこと」が、相手方の契約違反を物語る証拠です。「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」という説明を受けていたからこそ測定値を示したのです。
乙第５４号証の平成１５年１月２４日の測定結果は指標値以下だというのに、ホルムアルデヒドが検出されたから契約違反だと意気込んで三菱地所ホームに押し掛けたのだとしたら、知識も常識も持ち合わせていない愚か者だと思う。自然素材でさえホルムアルデヒドは0じゃないという事を知らなかったのだろう。

[2875: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2869 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>1991年の三菱電機の大船実験棟は30年以上前のもの。今の研究施設の情報をお願いします。
30年以上前のものだから何だ？
貴様が>>2864で引用したエアロテック開発ヒストリーは1997年の話だぞ。自分で投稿した内容を覚えてないのかい？笑

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1997 年エアロテック研究所を設立官民共同研究「健康的な居住環境形成技術の開発」(1997～2000年)に参画し、エアロテック住宅におけるホルムアルデヒド実測調査を実施「全館空調換気システムを搭載した気密住宅の換気性状に関する研究」を建築学会に発表
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[2876: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2869 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>三菱電機は大企業。三菱地所ホーム年間たった300棟。その全館空調機器をいまだに製作していることさえ不思議です。
不思議に思うなら調べてみたのか？
三菱電機はエアロテックとほぼ同じ商品を違う商品名で他のHMにも販売しているぞ。

[2877: 匿名さん]

＞＞三菱電機はエアロテックとほぼ同じ商品を違う商品名で他のHMにも販売しているぞ。

三菱電機に『エアリゾート』という類似製品がありました。しかしパンフに『この商品は受注生産です』となってました。受注生産ですからコンスタントな注文状況は少ないのでしょう。まあ、販売していると言えばそうですが。

[2878: 匿名さん]

三菱の会社としての規模と裁判に何の関係が？
悔しくて「バーカ！バーカ！」って言う小学生みたいなことしてどうするんですか。

[2879: 戸建て検討中さん]

>>2871 匿名さん
https://dic.pixiv.net/a/%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%83%9E%E3%83%B3#:~:text=%...,%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E3%80%82

こういうこと？

[2880: 戸建て検討中さん]

口が悪くて名前が変わる人は
「被害者の矛盾を暴きたい>>>>>三菱地所ホームを擁護したい」なのに対して
匿名さんは
「三菱地所ホームを貶めたい>>>>>被害者を擁護したい」で擦れ違ってるから、
2人がやり合ってるときは、議論にもならず、裁判とも関係ないし、
(どっちかが言い勝ったとしても)だからなんなの？となりがち

[2881: 通りがかりさん]

というか1年以上似たような噛み合わない議論の無限ループを繰り返してるような。。

[2882: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2874
＞自然素材でさえホルムアルデヒドは0じゃない・・・

・・・「告示対象以外の建材（無垢材）については、ホルムアルデヒドの発散がほとんど認められないことから、居室の内装仕上げ や天井裏等に、規制を受けることなく使用することができます。」

・・・打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。

[2883: 匿名さん]

無垢材もホルムアルデヒド0じゃないけどな。

[2884: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2882 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。
会話の一部分だけ抜き出されてもどういう意味だったのか確証がもてないが、貴様の推測通りだったとしても不思議に思わない。住宅営業なんてその程度の者が多いよ。
それに、M営業課長とT営業推進部長が無垢材もホルムアルデヒド0ではない事を知っていたとしても、素人の貴様に詳しく説明しただろうかという疑問もある。どうせ貴様は理解できなかっただろうし、そんな面倒な事をわざわざしないだろう。
貴様がホルムアルデヒド０の建材などないという事を知っていたら良かったのにな。真剣にシックハウスを心配していたならそのくらい勉強していて然るべきだろう。注文住宅を建てようというのに知識不足を否めないぞ。

[2885: 匿名さん]

>>打ち合わせで、M営業課長は、無垢材と同じで「ホルムアルデヒド０の建材を使う」という説明をしました。M営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。

この部分はいろいろな意味や問題を含んでいると思いますよ。

『営業課長とT営業推進部長は自社の建材について、本当にそう思い込んでいたのかもしれません。』・・・・

①部長でこの程度の知識、親会社はビル賃貸業グループなので住宅ノウハウはかなり少ないかもしれない。なので子会社の三菱地所ホームはなおさら住宅に関して発展初期段階なのかもしれない。
②経営挙績は苦しそうなので、契約ほしさに問題点は先送りするかもしれない企業姿勢かもしれない。
③基本的なことを知らないようなので、もともとが努力、勉強する社風でないかもしれない。いつまでたっても同じかもしれない。
④三菱だからと知識、技術が一般企業よりも高いと思うイメージがなんとなくあるが、そこは考え直すべきでしょう。

[2886: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2885 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
①②③はすべて「．．．かもしれない」という妄想。④は単に世間知らずなだけ。

[2887: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

大騒ぎして裁判までした。裁判に負けてもHPを立ち上げて14年も誹謗中傷を続けてきた。しかしここにきてホルムアルデヒドの測定結果は指標値以下であった事が判明。
結局は自称被害者の独り相撲だった。この空騒ぎは一体何だったのだろうか？

[2888: 通りがかりさん]

＞＞2885
親会社ガー
経営挙績ガー
社風ガー
もはや事実関係では戦えなくなったから、親会社まで巻き込んでイメージの誹謗中傷に走り出したか

匿名と思っているかもしれないけど、簡単に個人を特定出来るの知らないのかな。
訴えられて後悔することになっても知らないよ。

[2889: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞2873に書きましたが、（乙５４、平成１５年１月２４日測定）を持参したこと」が、「三菱地所ホームの契約違反を物語る証拠である」ことについて、判決文に記載しなかったことは裁判所の間違いです。「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」という営業課長の説明を受けていたからこそ測定値を示した」ということに裁判官が気付かなかったのか、あるいは故意に省略したか、です。

[2891: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2889 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
判決文を隅から隅まで読んだのか？
貴様が気付いてないのか故意に無視しているのかは知らないが、裁判官はしっかりと判決文に判断を記載している。

＜判決文から抜粋＞
およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。
そうであるとすると、施主が上記のような結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、上記二つの事柄が契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである。

[2892: 匿名さん]

裁判官が間違ってる！
っていう無敵論法の前では判決など無意味……！

[2893: 通りがかりさん]

そうですね
被害者を中傷し罵倒するのもどうかと思いますが
日本の司法の根幹をなす、裁判所や裁判官を誹謗中傷するのはさすがにいただけませんね。

[2894: 匿名さん]

車が、一般道を時速194キロで爆走して死亡事故、これが「危険運転」じゃなく「過失運転」になってしまうという判決が現実にあるぐらいなので、裁判所や裁判官に問題がないとは言えないですよ。

こういうメチャクチャな判決が起きるのは、言葉に引きずられている組織に多いですね。言葉の定義ばかりが優先されてしまっている。現実問題軽視な組織の欠点とも言えるでしょう。