三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2821: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2815　 匿名さん　
弁護士さんに失礼です！　
原告は入居してから長い間、不眠とひどい鬱状態　(涙がやたらに出る)、今から思えば精神を病んだ状態 になっていて、弁護士さんとのコミュニケーションが足りない状態でした。

[2822: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2810　 戸建て検討中さん
＞特にシックハウスのような化学物質が原因の場合は、「もともとの体質だ」とか「油絵作家だろう」とか、いわれなき中傷を受けるのでしょう。

・・・・・分かって下さってありがとうございます。

[2823: 匿名さん]

測定をアトリエでしなかった理由は？

[2824: 匿名さん]

>>2821 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
申し訳ないですが、私は心からこの弁護士さんは無能だと思います。弁護士本人も全く勝ち目が無いのは分かっていたはずです。もしこの状況で本気で勝てそうだと思うようでは弁護士失格です。この弁護士は自分の利益を優先して被害者さんの裁判を止めなかっただけです。可哀そうですが、裁判で勝てる可能性は全くなかったです。

[2825: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2823　 匿名さん　
＞測定をアトリエでしなかった理由は？

・・・・・いつの測定ですか？

[2826: 匿名さん]

＞＞2825
長女の部屋の測定時です。

[2827: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2826: 匿名さん
＞長女の部屋の測定時です。

・・・・・すみません。何年何月でしょうか。

[2828: 評判気になるさん]

>>2824 匿名さん
でもあなたよりは優秀なんじゃない？
弁護士は負けても報酬はもらえるけど、あなたはここに執着したところで何も報酬は貰えないんだから。。

[2829: 匿名さん]

>>2828 評判気になるさん
はい、勉強が出来る人が優秀と御考えであればその通りです。ですが、私は優秀では無かったので自分の代わりに架空の長男（お金の事です）を早くから育て上げました。今では立派に育って私を養ってくれるだけでは無く、子供達（人間です）の学費まですべて面倒を見てくれました。おかげで早期退職して子供達との貴重な時間（中学校から大学院まで）を自由に満喫出来ました。今は自由気ままにやりたい事だけに時間を使っています。いくら弁護士さんが高給でも働く時間を売って収入を得ている以上、働かないと（時間を使わないと）収入は無くなってしまいます。私はお金の為に時間を使うのは最小限にすべきと考えて行動してきました。本当に実行する人はほんの一握りですが、、、　

[2830: 口コミ知りたいさん]

>>2829 匿名さん
やりたい事だけに時間を使った結果、しがない掲示板で弁護士の中傷に時間を割いてるんですね。
たしかに、そのようなことを実行する人はほんの一握りかと思います。。お子さん達も自分の親がこんなことに時間を費やしていると知ったら悲しむでしょうね。。

[2831: 匿名さん]

>>2830 口コミ知りたいさん
アドバイスありがとうございます。ですが、あなたの言葉は単なる嫌味なので心に響きません。キチンと議論に参加してください。

[2832: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2819 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・・・被告提出の証拠資料　(打ち合わせ記録)にも「健康住宅」があります。ＨＰの右側に記載してあります。
やはり契約書には「健康住宅」という言葉は記載されていないようだな。
契約内容に双方が合意したというエビデンスは契約書なんだから、打ち合わせ記録じゃだめなんだよ。まあ、契約書に記載があったとしても「健康住宅」なんて意味の分からない曖昧な言葉は、その定義まできちんと書かれていなけりゃシックハウスにならない家という事にはならないけどな。
貴様は契約というものが全然わかっていないということが良くわかったよ。笑

[2834: 匿名さん]

>>2828
そんなん言ったら
わざわざHPまで作って、何年もずっとここに張り付いてる人はどうなるんだよ

[2835: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2820 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>ＨＰの甲124で説明した通り、油彩画ではシンナー類は使用しませんので、裁判官と被告代理人が『油絵に対する知識が無かった』と言えると思います。
HPには「甲１２４：、証拠も無しに「シンナー類を原告が保管・使用している」という三菱地所ホームの主張に対する原告の反論。」と書かれているが、相変わらず甲１２４は開示されていない。一体どういう反論をしたのやら、見てみたいものだ。笑

[2836: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2827 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・・・すみません。何年何月でしょうか。
おいおい、せっかく一覧表にしてやったんだから使ってくれよ。
長女の部屋の測定は平成16年6月24日だろ？

[2837: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2830 口コミ知りたい（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>お子さん達も自分の親がこんなことに時間を費やしていると知ったら悲しむでしょうね。。
母親がこんなことに時間を費やしているのを、自称被害者の長女はどう思ってるかな？笑

[2838: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2836
＜甲15＞　平成16年6月２４日ですね。　　（＞＞2823 匿名さんは、デタラメ親分でした。）

測定をアトリエでしなかった理由は、[居室ではなかったこと]と、長女の部屋で測定した理由は、長女が入居後すぐに寝込んでしまったからです。その他の部屋で測定しなかったのは、「費用がかかるから」と、洋間は全て「同じ合板の床」と「同じビニールクロスの建材」だから、だったと思います。

[2839: 通りがかりさん]

>しがない掲示板で弁護士の中傷に時間を割いてるんですね。
それを言うなら
しがない掲示板で裁判官の中傷に時間を割いてる人もいるんですから（笑）

[2840: 匿名さん]

＞＞2835: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！

測定の表、拝見しました。

ＷＨＯ（世界保健機関）では，人体に有害なホルムアルデヒドの許容範囲を0.08ppm以下と定めています。

被害者さん宅は、0.08ppmを超えている所多いですね。

[2841: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2838 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
＞＞2823 匿名さんは、デタラメ親分でした
違うぞ。2823は俺じゃないぞ。
それに俺はデタラメ親分でもないぞ。デタラメな主張を繰り返す三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派の"デタラメ親分"はお前だろ！

[2842: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2840 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>ＷＨＯ（世界保健機関）では，人体に有害なホルムアルデヒドの許容範囲を0.08ppm以下と定めています。
>被害者さん宅は、0.08ppmを超えている所多いですね。
①0.08ppmはその濃度の曝露を一生涯受けたとしても健康への有害な影響はないであろうと設定された値で、0.08ppmを超えたらシックハウスになるというものではない。
②ホルムアルデヒドの空気中濃度は温度の影響を受ける。自称被害者宅の測定結果を25℃相当に補正したら0.08ppmを超えないだろう。
③測定時の室温が30℃を超えているものが多いのでエアロテックは止めていたのだろう。測定値を安定させるために空調を止めるのは測定方法として間違っていないが、実生活ではエアロテックが作動して換気されるのだからホルムアルデヒド濃度は測定結果よりも低下すると推測される。

以上から、室内のホルムアルデヒド濃度が高いせいでシックハウスになったというロジックは成り立たない。完全に自称被害者の言いがかりなのである。

[2843: 検討者さん]

>>2841 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！ さん
毎朝恒例のコントのくだりですか？

[2844: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2840　 匿名さん

＞被害者さん宅は、0.08ppmを超えている所多いですね。

・・・・・平成１４年 (2002年)９月２８日が「引き渡し」で、平成16年（2004年）6月２４日は、１年9か月後の「測定」です。
入居時は数値がもっと高かったことが容易に推測されますよね。

[2845: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2842　デタラメ親分は俺じゃない。

＞②測定時の室温が30℃を超えているものが多いのでエアロテックは止めていたのだろう。

・・・・・窓を開けて生活していても、スイッチを切るよりはつけていた方が良いのではないかと思ったので、24時間換気システムはずっと稼働させていました。測定時は窓を閉めていました。

[2846: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2842　デタラメ親分は俺じゃない。

＞②　測定時の室温が30℃を超えているものが多いのでエアロテックは止めていたのだろう。
　　　
　↑
　③の間違いです。

[2847: 匿名さん]

なんで三菱地所ホームは測定しなかったのでしょう。測定しなかったらその後長年わたり人気の出ないハウスメーカーになってしまうことを予想できなかったのでしょうか？ビジネスセンスだと思いますが、信用とはその辺の企業姿勢だと知らないのでしょうか。

[2848: 匿名さん]

無償で測定しろと要求したからでしょ？

[2849: 匿名さん]

いつも有無料にこだわっているのは、利益の出ていない会社だからなんでしょう。
自社製品を測定しない企業なんて信用はされないですよ。特に住宅は、管理された工場内でのいわゆる工業製品でないので製品の安定性は少ない。どこかで不良品や不良施工が紛れているかもしれない。もともとバラツキは多い業種でしょう。結局は、測定しないと何も分からない。

[2850: 匿名さん]

≫特に住宅は、管理された工場内でのいわゆる工業製品でないので製品の安定性は少ない。

大手は工場生産が大半でしょ？効率化と品質安定のために。

[2851: 匿名さん]

>>2850: 匿名さん

三菱地所ホームは大手ハウスメーカーではないですよ。三菱という社名から大手と思いがちですが、規模としては中小企業に近い。三菱グループという背景はありながら年間300棟と少ない、工業化は少ないでしょう。

[2852: 匿名さん]

≫2851　
三菱地所が大手ではないことくらいは知ってますが、世の中の大手住宅メーカーは工場生産が当たり前ですよっていう話をしたかっただけです。

[2853: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2845 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・・・窓を開けて生活していても、スイッチを切るよりはつけていた方が良いのではないかと思ったので、24時間換気システムはずっと稼働させていました。測定時は窓を閉めていました。
エアロテックを稼働させていたとしたら30℃を超える室温は高すぎる。高い測定値を得ようと空調の温度設定を高めにしていた可能性が疑われる。

[2854: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

25℃換算値を計算したので掲載しますが、ホルムアルデヒド濃度は規制値(25℃で0.08ppm)を下回っています。これでまた一つ自称被害者の主張がデタラメであることが明らかになりました。

＜自称被害者のデタラメな主張＞
ホルムアルデヒド室内濃度が規制値超え

[2855: 通りがかりさん]

この被害者さんへの対抗書き込み、このハウスメーカーにとって、逆効果ですよね。
このハウスメーカーは、知っていて、何もしないんですか？

[2856: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2855 通りがかり（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>この被害者さんへの対抗書き込み、このハウスメーカーにとって、逆効果ですよね。
三菱地所ホームと何の関係もないので、このような投稿をされても気にならないし逆効果ですね。余計に自称被害者のデタラメを暴いてやろうという意欲が湧きますよ！笑

[2857: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

自称被害者の主な主張は下記4点ですが、証拠があると自信たっぷりに言っているので、私も最初は三菱地所ホームに厳しい投稿をしてしまいました。しかし自称被害者は肝心の証拠を一向に見せません。疑問に思って判決文を入手した結果、いずれについても確かな証拠がない事が判明しました。私はよく確かめもせずに自称被害者に同調してしまった事を恥じ、自称被害者の主張がデタラメである事を暴く決心をしたのです。

＜自称被害者のデタラメな主張＞
① シックハウスにならない家という契約だった
② ホルムアルデヒド放散量が規制値を超える悪質な建材が使われていた
③ ホルムアルデヒド室内濃度が規制値を超えている
④ ①～③を示す重要な証拠類を採用していない判決は間違い

[2858: 匿名さん]

＞＞2856: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

2855:通りがかりさんは、貴方さまでなく、三菱地所ホームが何もしないのがイマイチな会社だと言われている。
貴方さまの旺盛な意欲を三菱地所ホームに少し分けてあげてください。

[2859: 通りがかりさん]

>2858: 匿名さん
何故、無罪の確定判決が出ているのに、
いつまでもショーモない言いがかりを付けているのですか？
前見て生きて行けばいいのに。

[2860: 戸建て検討中さん]

＞＞2851: 匿名さん
＞三菱地所ホームは大手ハウスメーカーではないですよ。三菱という社名から大手と思いがちですが、規模としては中小企業に近い。三菱グループという背景はありながら年間300棟と少ない。

このＨＰでのスレッドで、こういう貴重な情報を得られるのでありがたいです。
三菱・三井・住友という冠が付いているだけで、我々素人は「大会社→安心」と勝手に思い込んでしまいます。
それが、三菱地所ホームが「三菱」という冠を付けている最大の理由なのかも知れないのですね。

[2861: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2806　自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！

・・・・・（再審甲１　専門委員の意見書より）　
健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならない。

＞自称被害者の契約書には「健康住宅」という言葉すら記載されていないでしょう。
・・・・・被告提出の証拠資料＜打ち合わせ記録＞に「健康住宅」があります。シックハウス裁判ＨＰの右側にも記載してあります。

＞「健康住宅」は必ずしもシックハウスが起きないようにホルムアルデヒド濃度を低減する事を意味しないのです（デタラメ）

・・・・・というデタラメさんの考え方は間違いです。再審甲１専門委員の意見書が正しいのです。
・・・・・甲１７に「健康住宅」、　甲30の１～３被告の宣伝パンフレット「エアロテックレポート1997年1号」表紙に「健康住宅」という言葉が使われています。
・・・・・「被告提出の証拠乙99号証」で　打ち合わせの『数少ない』項目の中に「健康住宅」があります。ＨＰの右側にも記載してあります。判決文では『多くの要望の中の一つに過ぎない』と間違った判断をしています。

乙99号証の「健康住宅」を判断せずに、原告の甲４２，４３号証に記載してある『多くの要望の中の一つ』に過ぎない、と事実と違う認識を持って、間違った判断を下しました。

■甲１７、３０の１～３（1997年1号表紙に「健康住宅」）、３６、３７（表紙に「住まいの理想的な空気環境を追求する」）、４６(３１)、４７、１２８：パンフレット、ホームページ、エアロテックレポートなどで、三菱地所ホームが、空気環境専門の研究所を持ち、室内空気質、「健康」を強調した宣伝パンフレット。当該研究成果を売りとして住宅の営業をしていた事実等、とシックハウス裁判のHPにも記載しています。

＞自称被害者の契約書には「健康住宅」という言葉すら記載されていないでしょう。
・・・・・原告は、三菱地所ホームが、空気環境専門の研究所を持ち、室内空気質、「健康」を強調した宣伝パンフレット。当該研究成果を売りとして住宅の営業をしていた事実・・・・・ とも、証拠を挙げています。

[2862: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2860 戸建て検討中さん
>三菱・三井・住友という冠が付いているだけで、我々素人は「大会社→安心」と勝手に思い込んでしまいます。
>それが、三菱地所ホームが「三菱」という冠を付けている最大の理由なのかも知れないのですね。
三菱地所ホームの社名の理由は「三菱地所」の100%子会社だからでしょう。
三菱地所ホームは上場もされておらず、資本金も10億円未満、従業員数も1000人に満たない会社です。それを「三菱」という冠が付いているだけで「大会社→安心」と思い込んでしまうようでは愚かです。

[2863: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2847　 匿名さん　
＞なんで三菱地所ホームは測定しなかったのでしょう。

・・・・・測定について、内?建設課長は、「三菱地所ホームの会社の方針で空気測定をしない」と言ったのです。原告が被告会社にシックハウスの測定等を依頼に行った際（H,15年1月 ）、有償無償の話はありませんでした。（その後、無償で測定するはず、と言ったのは区役所の人です。）

＞＞2848　 匿名さん　
＞無償で測定しろと要求したからでしょ？

・・・違います。「無償で測定しろと要求したことにしたい」のは、デタラメさんです。
「被害者が、無償で測定しろと要求した」と繰り返し投稿していましたが、根拠のない意見です。

[2864: 匿名さん]

三菱地所ホームの空気環境専門の研究所は『エアロテック研究所』

エアロテック開発ヒストリーにありました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1997 年エアロテック研究所を設立官民共同研究「健康的な居住環境形成技術の開発」(1997～2000年)に参画し、エアロテック住宅におけるホルムアルデヒド実測調査を実施「全館空調換気システムを搭載した気密住宅の換気性状に関する研究」を建築学会に発表
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

しかし不思議です。実際問題、丸の内や新宿のビルではホルムアルデヒドの実測調査研究は出来ないと思います。
研究所がビル内だとすると、賃貸ビル内に2階建てや3階建ての住宅を建設して、現実の住宅の環境を再現する必要があると思います。とてもビル内では許可されないでしょう。

別の所にあるとすると、『エアロテック研究所』の実験施設はあるのでしょう。ご存知のかたご教授お願いします。

[2865: 戸建て検討中さん]

＞＞2862: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！
＞三菱地所ホームの社名の理由は「三菱地所」の100%子会社だからでしょう。
三菱地所ホームは上場もされておらず、資本金も10億円未満、従業員数も1000人に満たない会社です。それを「三菱」という冠が付いているだけで「大会社→安心」と思い込んでしまうようでは愚かです。

そのとおりですね。このＨＰのスレッドで勉強になりました。
上場していない会社は、会社情報がわからないので危険ですね。
世の中、気を付けなければならないことが多いですね。

[2866: 通りがかりさん]

>2856: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！　
自称被害者のデタラメを暴いてやろうという意欲が湧きますよ！


応援してます、がんばってください。

[2867: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2861 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
ホルムアルデヒド濃度が規制値を超えていなかった事が明確になった今、「健康住宅」の定義や「健康住宅」という契約だったかどうかは論点にならない。貴様らがシックハウスになった責任を三菱地所ホームに押し付けることはもう出来ないぞ！笑

[2868: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2864 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>しかし不思議です。実際問題、丸の内や新宿のビルではホルムアルデヒドの実測調査研究は出来ないと思います。
>研究所がビル内だとすると、賃貸ビル内に2階建てや3階建ての住宅を建設して、現実の住宅の環境を再現する必要があると思います。とてもビル内では許可されないでしょう。
全く不思議で仕方がないよ。どうしたらそんな発想になるんだろうな？
そもそもお前はエアロテック開発ヒストリーをちゃんと見てないんじゃないのか？HPには大船に実験棟があると記載されてるぞ！

エアロテック開発ヒストリー
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech-history/

[2869: 匿名さん]

>>2868: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

三菱に憧れるにはやめましょう（笑）

1991年の三菱電機の大船実験棟は30年以上前のもの。今の研究施設の情報をお願いします。

三菱電機は大企業。三菱地所ホーム年間たった300棟。その全館空調機器をいまだに製作していることさえ不思議です。

[2870: 評判気になるさん]

>>2857 デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！さん
〉私はよく確かめもせずに自称被害者に同調してしまった事を恥じ、自称被害者の主張がデタラメである事を暴く決心をしたのです。

それって誰得？？
もう法律で結論は出てるのに？？今さら追求して何がしたいの？