三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2785: 匿名さん]

fc0の資料もない、油絵について嘘を付く。
なぜ裁判で勝てると思ったのか理解不能

[2786: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2776 検討者（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
漱石枕流で全く話にならんな！笑笑笑

[2787: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2784 通りがかり（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>三菱地所ホームが自ら出した証拠（乙号証）では、建材の納品や出荷が家の引き渡しの１年後になっています。
>測定うんぬんの前に、建材がまず問題になるのは当たり前のことでしょう。
いくら言っても無駄だぞ。出荷証明書・納品証明書の日付が食い違っていても、悪質な建材を使用したという証明にはならないからな！
それよりも、自称被害者が安くはない費用を負担して、何度も何度も測った測定結果をもっと尊重したらどうなんだ？ホルムアルデヒド濃度も高くはないし、建材も当時最高級のFC0相当の結果が出ているんだぞ。観念しろよ！笑笑笑

[2788: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

自称被害者に質問する。
平成15年1月24日の第一回目の測定結果は乙54号証だから、三菱地所ホームが測定したものではないのか？貴様はいくら頼んでも三菱地所ホームは測定してくれなかったと主張していたが、それも嘘をついてたのか？

[2789: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2788:
＞平成15年1月24日の第一回目の測定結果は乙54号証だから、三菱地所ホームが測定したものではないのか？貴様はいくら頼んでも三菱地所ホームは測定してくれなかったと主張していたが、それも嘘をついてたのか？

・・・これは、極寒の時期に原告側が測定した結果です。
三菱地所ホームが測定を拒否したので、つてを頼って見つけた会社の知人が空気測定をしてくれたのです。
　
三菱地所ホームが測定したものではありません。

[2790: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2766　通りがかりさん　　・・・弁護士に逃げられてはいません。被害者はウソを言ってはいません。
＞＞2767　匿名さん　　　　　・・・趣味の絵で娘が寝込むわけがありませんし、原告は＞＞2732に書いた通り、大変忙しくしていて絵を描くどころではありませんでした。

＞＞2768　通りがかりさん
・・・・・どこがツジツマガ合わないのでしょうか。
・・・・・言ってる事がコロコロ変わるのはどこでしょうか。

＞＞2782　匿名さん
＞判決文のコピーを投稿してくれた方のレスを削除したようですが、そのようなズルい事・・・

・・・・・判決文のコピーを削除依頼した覚えはありませんが、もう一度投稿してもらったら如何でしょうか。　「間違った判決文を投稿しても仕方がありません。」という投稿はしたことがあります。被害者の投稿も何故か削除されていたことがあります。

[2791: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2789 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
なるほど。測ったけれども指標値以内の結果だったから甲号証には含めなかったんだな。別にいいのだけれども、貴様も中々狡賢いな！！

[2792: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

その後も何度測っても室内のホルムアルデヒド濃度ではそれ程高い値が出ないから、建材の放散量を測る事にしたのだろうな。それでやっとF☆☆が出たものだから鬼の首でも取ったかのような気になって裁判に踏み切ったのかもしれないが、証拠不足だったな！笑

[2793: 通りがかりさん]

＞＞2659（三菱地所ホーム シックハウス被害者）によれば
三菱地所ホームが自ら出した証拠（乙号証）では、建材の納品や出荷が家の引き渡しの１年後になっています。
＞＞2787さんからは
＞出荷証明書・納品証明書の日付が食い違っていても、悪質な建材を使用したという証明にはならないからな！

えっ、食い違いどころじゃないでしょ。
「家を建ててから１年後に建材を納品してもらって家を建てた」ということですよ。
どんな建材を使ったのでしょう。
こういうハウスメーカーが現実に存在するということを世間に知らしめた、という観点からもこのＨＰは貴重ですね。

★家の引き渡しが2002年９月２８日
★三菱地所ホームが出した出荷証明書・納品証明書は　　　　　　　
■乙21 （納入期日が2003年８.１２.）
　 23 （出荷日が2003年８.21）
　 22 （出荷証明書の日付が2003.９.２）
　 27 （出荷証明書に日付がない）
　 28 （出荷証明書の日付が2003.９.３）
　 29 （出荷証明書の日付が2003.９.22）
　 33 （納品書の日付が2003.９.16）
■乙8.９.21,22,23,27,28,29,39,40　　（納品書がない)

[2794: 匿名さん]

≫「家を建ててから１年後に建材を納品してもらって家を建てた」ということですよ。

なんで？
出荷日と出荷証明日は違うでしょ？
なぜ出荷証明日が2003年9月に集中してるか考えてみたら？

[2795: 通りがかりさん]

＞＞2794: 匿名さん　
＞出荷日と出荷証明日は違うでしょ？

解説：出荷証明書は、建設業界だけでなく食品業界や製造に関する工場での証明などに使用されるなど、各メーカーが業者に対して商品（製品）を確実に出荷したことを証明するために用いられます。


質問：出荷証明書の日付が納品日の１年後というのは異常ですか？
回答：はい、それは異常と言えるでしょう。通常、出荷証明書の日付は商品が納品された日以降の日付で発行されます。したがって、出荷証明書の日付が納品日の1年後というのは、通常の業務フローから大きく外れています。

[2796: 匿名さん]

≫出荷証明書の日付は商品が納品された日以降の日付で発行されます。

1年後でも問題なくね？

[2797: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2795 通りがかり（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
当時、民間工事において出荷証明書は必須のものではなかっただろうから、裁判になるとわかった時点で三菱地所ホームが仕入れ先業者に納品したものの出荷証明書を出すように依頼した。だから出荷証明書の日付が2003年9月に集中している。こう考えるのが妥当。

通りがかりおよび自称被害者よ。
いくら重箱の隅を突くようなことをしても無駄だぞ。悪質な建材ではなかったという確かな証拠(測定結果)があがっているんだからな！さっさと観念しろ！！

[2798: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

それにしても「三菱地所ホーム シックハウス被害者 」が自称被害者妻だったとは予想外だった。女々しいのはもっぱら男のほうだと思っていたが、何にでも例外はあるな。

[2799: 戸建て検討中さん]

自称被害者妻は、判決文に記載されている絵画製作等を業としている事を否定しているので別人か成りすましですよ。本人だったらそんな事は絶対に言いません。もし本人だったら裁判に出席していたのに何も理解していない事になるので有り得ません。

[2800: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2791　デタラメ！さん、　　　　＞＞2798　デタラメ！さん
＞貴様も中々狡賢いな！
・・・どう考えようと構いませんが、デタラメ親分が「ハンドルネームを駆使して読み手を煙に巻く手法」には、被害者は圧倒されているし、敵いません。　被害者をウソ、デタラメの悪者として印象付けようとしている必死の投稿には、反論が間に合わずに参っています。

＞＞2797　デタラメ！さん
＞確かな証拠(測定結果)があがっているんだからな！さっさと観念しろ！！
・・・シックハウスのHPの右側に「専門委員の意見書より」として、原告の主張が正しく判決が間違っていることが記載されています。

なお、このシックハウス裁判のＨＰは、「掲示板　スレッド」の上部に記載されていますが、あまり目立たないようなので、掲示板をご利用の皆様には、「お気に入り」に入れて下さると、チョイチョイ見ていただけるのではないか？？　と思います。

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。管理担当]

[2801: 通りがかりさん]

＞＞2796: 匿名さん
＞1年後でも問題なくね？

建材の納入日が１年後、出荷日が１年後、納品書の日付が１年後や、驚くべきことに納品書がないのまでが９件ありますが・・・。
出荷証明書は、建材メーカーが納品してから遅くても１カ月以内には郵送するものでしょう。
三菱地所ホームは、身元がわからない（余っていた）廃材などを使ってしまったのでしょう。
皆さん、ハウスメーカーを選ぶ時は十分に気をつけましょう。


★家の引き渡しが2002年９月２８日
★三菱地所ホームが出した出荷証明書・納品証明書は　　　　　　　
■乙21 （納入期日が2003年８.１２.）
　 23 （出荷日が2003年８.21）
　 22 （出荷証明書の日付が2003.９.２）
　 27 （出荷証明書に日付がない）
　 28 （出荷証明書の日付が2003.９.３）
　 29 （出荷証明書の日付が2003.９.22）
　 33 （納品書の日付が2003.９.16）
■乙8.９.21,22,23,27,28,29,39,40　　（納品書がない)

[2802: 匿名さん]

≫出荷証明書は、建材メーカーが納品してから遅くても１カ月以内には郵送するものでしょう。

根拠は？

[2803: 匿名さん]

出荷証明日の件とか測定結果の件も
「そうだったらいいな」→「そうに違いない」→「そうでない三菱は違反だ」
っていう脳内お花畑ムーブだから困るんだよ。

[2804: 通りがかりさん]

＞＞2796: 匿名さん
＞1年後でも問題なくね？

そんなに出荷証明書に触れて欲しくないようでしたら、
建材の納入日が１年後、出荷日が１年後、納品書の日付が１年後や、驚くべきことに納品書がないのまでが９件ありますが・・・。

三菱地所ホームは、身元がわからない（余っていた）廃材などを使ってしまったのでしょう。
皆さん、ハウスメーカーを選ぶ時は十分に気をつけましょう。


★家の引き渡しが2002年９月２８日
★三菱地所ホームが出した出荷証明書・納品証明書は　　　　　　　
■乙21 （納入期日が2003年８.１２.）
　 23 （出荷日が2003年８.21）
　 22 （出荷証明書の日付が2003.９.２）
　 27 （出荷証明書に日付がない）
　 28 （出荷証明書の日付が2003.９.３）
　 29 （出荷証明書の日付が2003.９.22）
　 33 （納品書の日付が2003.９.16）
■乙8.９.21,22,23,27,28,29,39,40　　（納品書がない)

[2805: 匿名さん]

＞＞2804
もっと追求してもらっても構わないと思いますが、残念ながら粗悪な材料を使っていた証明にはなりませんよ。


≫三菱地所ホームは、身元がわからない（余っていた）廃材などを使ってしまったのでしょう。

これは貴方の憶測ですか？

[2806: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2800 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・シックハウスのHPの右側に「専門委員の意見書より」として、原告の主張が正しく判決が間違っていることが記載されています。
これはデタラメです。原告の主張が間違っており判決が正しいでしょう。

＜そう判断する理由＞
デタラメHPから「専門委員の意見書より」の部分を抜粋して下に掲載しますが、①②③については間違っていない。測定結果は信頼できるし、指標値の0.08ppm以下でもシックハウス症候群に罹患する可能性は「ある」からです。
しかし④は間違っている。自称被害者がHPで取り上げている三菱地所ホームが「健康住宅」を謳っている証拠と主張する「これからの家　健康で快適な住まい(1998年8月出版 快適住居研究会著者;三菱ホーム　子安誠、笹島秀之）」を入手して確認したが、カビやダニによるアレルギーについては触れているもののシックハウスについては触れられていません。「健康住宅」は必ずしもシックハウスが起きないようにホルムアルデヒド濃度を低減する事を意味しないのです！
それに、そもそも自称被害者の契約書には「健康住宅」という言葉すら記載されていないでしょう。デタラメも大概にしろというレベルの間違った主張なのです。

①（再審甲１　専門委員の意見書より）
建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果にについては社会的に信用性の高い分析機関で、厚生労働省の指針の定める測定法に準拠して測定しているから、書類で見る限り信用性は高いと思われます。

②（再審甲１　専門委員の意見書より）
建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果に特に信用性を疑うところはないと思います。

③（再審甲１　専門委員の意見書より）本件建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果および建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果から､本件建物に居住している者が､シックハウス症候群に罹患する可能性は「ある」と言えます

④（再審甲１　専門委員の意見書より）　健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならない。

[2807: 名無しさん]

>三菱地所ホームは、身元がわからない（余っていた）廃材などを使ってしまったのでしょう。

こういうのを印象操作というんですね

[2808: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2799戸建て検討中さん　

裁判には出席していましたが、裁判官から油絵についての質問はありませんでした。
「絵画製作等を業としている」という事にも全く触れませんでした。

[2809: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2782　匿名さん
＞判決文のコピーを投稿してくれた方のレスを削除したようですが、そのようなズルい事をして自分に不利な情報を隠そうとする人
・・・・・判決文のコピーを見つけてあげましたよ。人のせいにしないで下さいね。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＜1192～1196＞辺りです　
　＞＞1192 　 裁判の真相を知りたいさん（デタラメ親分）　＞＞1193　デタラメ親分　
　＞＞1195　　デタラメ親分　　　　＞＞1196　　デタラメ親分

[2810: 戸建て検討中さん]

＞＞2809: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さんへ
ハウスメーカーを検討するのに、このＨＰが大変役に立っています。ありがとうございます。
ハウスメーカーに問題があっても民事訴訟では和解がほとんどで、問題点が表に出ることがないと思うので参考になります。
特にシックハウスのような化学物質が原因の場合は、「もともとの体質だ」とか「油絵作家だろう」とか、いわれなき中傷を受けるのでしょう。

三菱地所ホームの関係者が汚い言葉で反論しているようですが、却って会社の傲慢体質をあらわにしてしまっています。
世間の人もこういうスレッドを参考にして検討するでしょうね。
＞＞2791　貴様も中々狡賢いな！！
＞＞2792　証拠不足だったな！笑
＞＞2797　さっさと観念しろ！！
＞＞2796: 1年後でも問題なくね？

[2811: 匿名さん]

＞＞2808
それならなぜ「絵画製作等を業としている」という判決文を裁判の時に訂正しないのか。
双方に争いのない事実なら予め確認されてますよね。

[2812: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2810 戸建て検討中（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>三菱地所ホームの関係者が汚い言葉で反論しているようですが、
私は三菱地所ホーム関係者ではありません。

[2814: 通りがかりさん]

2809: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
ありがとうございます。裁判の判決文と被害者さんのHPの内容を見比べて、自分なりにどちらの主張が正しいのかを考える事が出来るので非常に助かります。被害者さんのHPだけでは一方的に非難しているようにしか見えないので業者さんが可哀そうだなとしか思っていませんでした。

[2815: 匿名さん]

>>2811 匿名さん
自称被害者さんは裁判に出席したというだけで裁判がどういうものなのかは理解出来ていませんよ。この件だけでも弁護士の無能ぶりが良く解かります。真面な弁護士なら全く勝ち目の無い裁判は絶対にさせません。自称被害者の不幸は無能な弁護士を雇って信用してしまった事に尽きます。同情はします。

[2816: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2799:
＞判決文に記載されている絵画製作等を業としている事を否定している

・・・「業としている」ってどういう意味だと思いますか？

[2817: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2816 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者

・・・「健康住宅」ってどういう意味だと思いますか？

[2818: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

「健康住宅」とは、
　シックハウスにならない家なのか？
　癌にならない家なのか？
　心筋梗塞にならない家なのか？
　コロナにかからない家なのか？
　肥満症にならない家なのか？
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病気になるのが心配ならば、「健康住宅」でなく保険に入りましょう！

[2819: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2806　自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！（デタラメ親分）
＞自称被害者の契約書には「健康住宅」という言葉すら記載されていないでしょう。

・・・・・被告提出の証拠資料　(打ち合わせ記録)にも「健康住宅」があります。ＨＰの右側に記載してあります。

[2820: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2811 匿名さん　
＞それならなぜ「絵画製作等を業としている」という判決文を裁判の時に訂正しないのか。

・・・油彩画は描いていませんでしたが、水彩、水墨画、パステル等の絵画は趣味でした。

ＨＰの甲124で説明した通り、油彩画ではシンナー類は使用しませんので、裁判官と被告代理人が『油絵に対する知識が無かった』と言えると思います。

「業としている」の意味を主に「仕事」と考えると、もちろん絵画で収入にはならなかったし、ボランテイアで数人の高齢者（初心者）にアドバイスをしながら、区の集会所を利用して一緒に描いていました（裁判中でしたら写真も提出できましたが・・・）　絵画をそれほど問題にするとは思いませんでした。

「アトリエ」（と名付けた趣味の部屋）に　→　油絵を連想し　→　（絵画製作等を業としていると連想し）　→　溶剤をシンナー類と誤解し　→　シックハウス症候群罹患、と結論付けたのでしょう。

[2821: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2815　 匿名さん　
弁護士さんに失礼です！　
原告は入居してから長い間、不眠とひどい鬱状態　(涙がやたらに出る)、今から思えば精神を病んだ状態 になっていて、弁護士さんとのコミュニケーションが足りない状態でした。

[2822: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2810　 戸建て検討中さん
＞特にシックハウスのような化学物質が原因の場合は、「もともとの体質だ」とか「油絵作家だろう」とか、いわれなき中傷を受けるのでしょう。

・・・・・分かって下さってありがとうございます。

[2823: 匿名さん]

測定をアトリエでしなかった理由は？

[2824: 匿名さん]

>>2821 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
申し訳ないですが、私は心からこの弁護士さんは無能だと思います。弁護士本人も全く勝ち目が無いのは分かっていたはずです。もしこの状況で本気で勝てそうだと思うようでは弁護士失格です。この弁護士は自分の利益を優先して被害者さんの裁判を止めなかっただけです。可哀そうですが、裁判で勝てる可能性は全くなかったです。

[2825: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2823　 匿名さん　
＞測定をアトリエでしなかった理由は？

・・・・・いつの測定ですか？

[2826: 匿名さん]

＞＞2825
長女の部屋の測定時です。

[2827: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2826: 匿名さん
＞長女の部屋の測定時です。

・・・・・すみません。何年何月でしょうか。

[2828: 評判気になるさん]

>>2824 匿名さん
でもあなたよりは優秀なんじゃない？
弁護士は負けても報酬はもらえるけど、あなたはここに執着したところで何も報酬は貰えないんだから。。

[2829: 匿名さん]

>>2828 評判気になるさん
はい、勉強が出来る人が優秀と御考えであればその通りです。ですが、私は優秀では無かったので自分の代わりに架空の長男（お金の事です）を早くから育て上げました。今では立派に育って私を養ってくれるだけでは無く、子供達（人間です）の学費まですべて面倒を見てくれました。おかげで早期退職して子供達との貴重な時間（中学校から大学院まで）を自由に満喫出来ました。今は自由気ままにやりたい事だけに時間を使っています。いくら弁護士さんが高給でも働く時間を売って収入を得ている以上、働かないと（時間を使わないと）収入は無くなってしまいます。私はお金の為に時間を使うのは最小限にすべきと考えて行動してきました。本当に実行する人はほんの一握りですが、、、　

[2830: 口コミ知りたいさん]

>>2829 匿名さん
やりたい事だけに時間を使った結果、しがない掲示板で弁護士の中傷に時間を割いてるんですね。
たしかに、そのようなことを実行する人はほんの一握りかと思います。。お子さん達も自分の親がこんなことに時間を費やしていると知ったら悲しむでしょうね。。

[2831: 匿名さん]

>>2830 口コミ知りたいさん
アドバイスありがとうございます。ですが、あなたの言葉は単なる嫌味なので心に響きません。キチンと議論に参加してください。

[2832: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2819 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・・・被告提出の証拠資料　(打ち合わせ記録)にも「健康住宅」があります。ＨＰの右側に記載してあります。
やはり契約書には「健康住宅」という言葉は記載されていないようだな。
契約内容に双方が合意したというエビデンスは契約書なんだから、打ち合わせ記録じゃだめなんだよ。まあ、契約書に記載があったとしても「健康住宅」なんて意味の分からない曖昧な言葉は、その定義まできちんと書かれていなけりゃシックハウスにならない家という事にはならないけどな。
貴様は契約というものが全然わかっていないということが良くわかったよ。笑

[2834: 匿名さん]

>>2828
そんなん言ったら
わざわざHPまで作って、何年もずっとここに張り付いてる人はどうなるんだよ