三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2761: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

2737: 匿名さん　
＞三菱に関係無さすぎておもろいわwww
それ出来るなら油絵描けるやん
・・・三菱に関係ありますが、時間が無いので省略します。

＞＞2740　 匿名さん＞＞2741　匿名さん　＞＞2747　匿名さん　＞　2749　匿名さん
ちょっと意味が分かりません。

＞＞2744 匿名さん　
＞ＨＰに油絵のことが記載されていないのはなぜ？

被告が嘘を乙号証に書いて「油絵を描いていることにして、油絵が原因であるかのように裁判官の判断を狂わせた」からです。

＞＞2754　 通りがかりさん
被害者の投稿内容を全然理解してくれていませんね。

[2763: 通りがかりさん]

東京地裁 平16(ワ)第18550

[2764: 匿名さん]

2758 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
判決文（都合良く抜粋したものでは無く、全文ですよ）を貴方のHPに追加してください。そうすればHPを見た人が裁判所の判決と貴方の主張のどちらが正しいのか判断できます。自分の主張だけしか載せないのはずるいです。

[2766: 通りがかりさん]

>2761 自称被害者
>裁判官の判断を狂わせた」からです。

合計7回　19人の裁判官全員の判断を狂わせた　なんて事は到底理解出来ません。

貴方はウソを言ってるでしょう、裁判官はそんなのお見通しだったんでしょうね。
弁護士に逃げられてから、正しい判断ができなくなったんでしょう。

結局　司法の下した全ての判決は正しかったと云う事でしょう。

[2767: 匿名さん]

趣味の油絵で娘が寝込んだなんて思いたくはないわな。
重箱の隅をつついてでも三菱の責任に持っていきたかったんだろうな。

[2769: 通りがかりさん]

＞＞2659（三菱地所ホーム シックハウス被害者）によれば
三菱地所ホームが自ら出した証拠（乙号証）では、建材の納品や出荷が家の引き渡しの１年後になっています。
これはいったいどういうことなんでしょう？　
■乙21 （納入期日が2003年８.１２.）
　 23 （出荷日が2003年８.21）
　 22 （出荷証明書の日付が2003.９.２）
　 27 （出荷証明書に日付がない）
　 28 （出荷証明書の日付が2003.９.３）
　 29 （出荷証明書の日付が2003.９.22）
　 33 （納品書の日付が2003.９.16）
■乙8.９.21,22,23,27,28,29,39,40　　（納品書がない)


以上のように被告提出資料に信用性がない。よって、被告が本件建物にどのような建材を用いたかは不明といわざるを得ず、使用建材が被告主張のような安全性能を有しているという証拠にならない。のです。
シックハウスの引き金は、劣悪な建材を使用したことです。悪質です。

[2770: 匿名さん]

>>2759 戸建て検討中さん
欠陥住宅だったら困りますがって。。
仮に欠陥住宅でも、家族みんなでコツコツHMを訴えるから大丈夫ってこと？　

[2771: 匿名さん]

今は欠陥住宅の話をしてないでしょ。
また話をそらすんですか。よっぽど都合悪いんですね。

[2772: 通りがかりさん]

都合が悪い　悪い　って何の都合が悪いんだ？

もう10年以上前に結審して結果も確定している案件に都合がいいも悪いもないだろ。。

ハウスメーカーにとっても終わった話なのに、結局弱い者いじめして日頃のうっぷんはらしてるだけだろ？

[2773: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2769 通りがかり（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>シックハウスの引き金は、劣悪な建材を使用したことです。悪質です。
これは悪質な言いがかりです！
書類の納品日や出荷日が間違っていたからといって悪質な建材を使用していたという事にはならない。それよりも測定結果が悪質な建材を使用していないという事を示している。これ以上確かな証拠は無い。

・床材と壁材からFC0＝F☆☆☆の結果が出ている。これは当時最高等級。
・床の一部でF☆☆があったようだがF☆☆は使用禁止ではない。
・室内のホルムアルデヒド濃度も最初と2回目の測定結果が指標値内。

[2775: 匿名さん]

出荷証明日って「○月○日に出荷しましたよ」っていう証明書を発行した日ってことじゃないの？
極端な話、10年前に出荷したものでも今証明書を発行したら今の日付になるんじゃない？

[2776: 検討者さん]

>>2773 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！ さん

やっぱデタラメさんってちょっと間抜けなとこあるよね。せっかくエクセルまで作って表をまとめたならちゃん考察しようよ。
これ以上確かな証拠はないって、それが一番被告側としては危なかったデータでしょ。室内濃度が環境影響があるとして、建材からの発散量は因果関係の重要データだけど、原告は築後2年経過して
最高等級ギリギリの値だから、建築当初はよりグレードが低かったと言ってるよ。被告もやばいと思ったのか、データの測定が誤りのはずと反論し、再鑑定申請したけど、何故か原告が再鑑定しなかったからデータの信用性に疑義か出て重要視されなかったでしょ。
類似事例で築後5年で基準値ギリギリの数値が出て、当初はもっと酷かったはず　という理由で賠償が認められたケースもあるから、測定値が立証されればちょっと危なかったとは思うよ。

[2777: 通りがかりさん]

>>2776 検討者さん
残念ながら貴方の主張より自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！ さんの意見の方が理に適っていますよ。貴方の主張はどうしても三菱地所ホームを悪者にしたいようですが無理があります。当時の最高等級建材のFc0を使っていますので、後から何を言ってこじつけようとも言いがかりにしかならない事を自覚してください。

[2778: 匿名さん]

2776 検討者さん
あなたが言うように「これ以上確かな証拠はない」です。ただし、自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！ さんにとってです。自称被害者にとってはこれ以上ない不利な証拠です。これによって当時の最高等級建材である Fc0を使った事を証明しており、それ故、自称被害者に敗訴をもたらしました。自分自身で不利な証拠を出して自分の首を絞めている事が本当に理解出来ないの？？　これでは何回裁判をしても負けるのは当然です。本当は分かっているけど他にどうしようもないからやっているだけだよね？

[2779: 匿名さん]

みなさん、三菱地所ホームを悪者にしたいということではないでしょう。しかし、こちらのハウスメーカーはエアロテックという全館空調システムを主力製品『売り』としていて、空調専門のハウスメーカーのようなイメージを持ち易いですが、実態はそうでもなかったと言う事でしょう。

三菱地所ホームが意図して高級風、専門家風、にしているとは思いませんが、顧客側からすると期待した割に思ったほどではなかった、ということになり易い会社でしょう。

[2780: 匿名さん]

三菱地所ホームの社風とか経営とか性能とかそんなものはどうでもよくて、家庭の問題を企業にぶつけて解決しようとするのはどうなのって話。

[2781: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2718　　油絵作家ではない専業主婦のあなたは原告では無いという事ですね。
・・・・・原告は「絵画制作等を業としている」ということはありません。　

＞＞2750　匿名さん
＞専業主婦に介護から子の看病から押し付けて自分は裁判してるって意味わからんな。

・・・原告の一人は現役の会社員でしたが、裁判にはほぼ出席しました。
いろいろな相談に出かけるのは主に専業主婦でした。
「子の看病」　
・・・　北里研究所病院のシックハウス専門の担当医のアドバイスで、古いマンション(アパート)に部屋を借りました。裁判が長引き、費用が払いきれなくなったので、仕方なく自宅に戻りました。シックハウスから離れるため、なるべく自宅にいる時間を短くしました。

[2782: 匿名さん]

>>2781 自称被害者さん
何を言われても全く信用できません。ひたすら判決文の内容を否定していますが、貴方と貴方の弁護士が法廷で認めたから判決文に「前提となる事実（いずれも当事者間に争いのない事実である。）」として、原告は「絵画制作等を業としている」と記載されているのですよ。判決文のコピーを投稿してくれた方のレスを削除したようですが、そのようなズルい事をして自分に不利な情報を隠そうとする人は誰からも信用されません。

[2783: 匿名さん]

2781 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
自分勝手な言い訳を投稿する前に、判決文（都合良く抜粋したものでは無く、全文です）を貴方のHPに追加してください。一番重要な資料を隠そうとする人の話は誰も聞きません。HPに載せられないのであればここへの投稿はしないでください。

[2784: 通りがかりさん]

＞＞2659（三菱地所ホーム シックハウス被害者）によれば
三菱地所ホームが自ら出した証拠（乙号証）では、建材の納品や出荷が家の引き渡しの１年後になっています。
測定うんぬんの前に、建材がまず問題になるのは当たり前のことでしょう。

★家の引き渡しが2002年９月２８日
★三菱地所ホームが出した出荷証明書・納品証明書は　　　　　　　
■乙21 （納入期日が2003年８.１２.）
　 23 （出荷日が2003年８.21）
　 22 （出荷証明書の日付が2003.９.２）
　 27 （出荷証明書に日付がない）
　 28 （出荷証明書の日付が2003.９.３）
　 29 （出荷証明書の日付が2003.９.22）
　 33 （納品書の日付が2003.９.16）
■乙8.９.21,22,23,27,28,29,39,40　　（納品書がない)

たぶん、建築基準法が施行されてからは使えない建材（廃材）を在庫処分的に使ったのでしょう。
こんなインチキは他のハウスメーカーでもやられていることなのですか。

[2785: 匿名さん]

fc0の資料もない、油絵について嘘を付く。
なぜ裁判で勝てると思ったのか理解不能

[2786: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2776 検討者（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
漱石枕流で全く話にならんな！笑笑笑

[2787: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2784 通りがかり（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>三菱地所ホームが自ら出した証拠（乙号証）では、建材の納品や出荷が家の引き渡しの１年後になっています。
>測定うんぬんの前に、建材がまず問題になるのは当たり前のことでしょう。
いくら言っても無駄だぞ。出荷証明書・納品証明書の日付が食い違っていても、悪質な建材を使用したという証明にはならないからな！
それよりも、自称被害者が安くはない費用を負担して、何度も何度も測った測定結果をもっと尊重したらどうなんだ？ホルムアルデヒド濃度も高くはないし、建材も当時最高級のFC0相当の結果が出ているんだぞ。観念しろよ！笑笑笑

[2788: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

自称被害者に質問する。
平成15年1月24日の第一回目の測定結果は乙54号証だから、三菱地所ホームが測定したものではないのか？貴様はいくら頼んでも三菱地所ホームは測定してくれなかったと主張していたが、それも嘘をついてたのか？

[2789: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2788:
＞平成15年1月24日の第一回目の測定結果は乙54号証だから、三菱地所ホームが測定したものではないのか？貴様はいくら頼んでも三菱地所ホームは測定してくれなかったと主張していたが、それも嘘をついてたのか？

・・・これは、極寒の時期に原告側が測定した結果です。
三菱地所ホームが測定を拒否したので、つてを頼って見つけた会社の知人が空気測定をしてくれたのです。
　
三菱地所ホームが測定したものではありません。

[2790: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2766　通りがかりさん　　・・・弁護士に逃げられてはいません。被害者はウソを言ってはいません。
＞＞2767　匿名さん　　　　　・・・趣味の絵で娘が寝込むわけがありませんし、原告は＞＞2732に書いた通り、大変忙しくしていて絵を描くどころではありませんでした。

＞＞2768　通りがかりさん
・・・・・どこがツジツマガ合わないのでしょうか。
・・・・・言ってる事がコロコロ変わるのはどこでしょうか。

＞＞2782　匿名さん
＞判決文のコピーを投稿してくれた方のレスを削除したようですが、そのようなズルい事・・・

・・・・・判決文のコピーを削除依頼した覚えはありませんが、もう一度投稿してもらったら如何でしょうか。　「間違った判決文を投稿しても仕方がありません。」という投稿はしたことがあります。被害者の投稿も何故か削除されていたことがあります。

[2791: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2789 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
なるほど。測ったけれども指標値以内の結果だったから甲号証には含めなかったんだな。別にいいのだけれども、貴様も中々狡賢いな！！

[2792: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

その後も何度測っても室内のホルムアルデヒド濃度ではそれ程高い値が出ないから、建材の放散量を測る事にしたのだろうな。それでやっとF☆☆が出たものだから鬼の首でも取ったかのような気になって裁判に踏み切ったのかもしれないが、証拠不足だったな！笑

[2793: 通りがかりさん]

＞＞2659（三菱地所ホーム シックハウス被害者）によれば
三菱地所ホームが自ら出した証拠（乙号証）では、建材の納品や出荷が家の引き渡しの１年後になっています。
＞＞2787さんからは
＞出荷証明書・納品証明書の日付が食い違っていても、悪質な建材を使用したという証明にはならないからな！

えっ、食い違いどころじゃないでしょ。
「家を建ててから１年後に建材を納品してもらって家を建てた」ということですよ。
どんな建材を使ったのでしょう。
こういうハウスメーカーが現実に存在するということを世間に知らしめた、という観点からもこのＨＰは貴重ですね。

★家の引き渡しが2002年９月２８日
★三菱地所ホームが出した出荷証明書・納品証明書は　　　　　　　
■乙21 （納入期日が2003年８.１２.）
　 23 （出荷日が2003年８.21）
　 22 （出荷証明書の日付が2003.９.２）
　 27 （出荷証明書に日付がない）
　 28 （出荷証明書の日付が2003.９.３）
　 29 （出荷証明書の日付が2003.９.22）
　 33 （納品書の日付が2003.９.16）
■乙8.９.21,22,23,27,28,29,39,40　　（納品書がない)

[2794: 匿名さん]

≫「家を建ててから１年後に建材を納品してもらって家を建てた」ということですよ。

なんで？
出荷日と出荷証明日は違うでしょ？
なぜ出荷証明日が2003年9月に集中してるか考えてみたら？

[2795: 通りがかりさん]

＞＞2794: 匿名さん　
＞出荷日と出荷証明日は違うでしょ？

解説：出荷証明書は、建設業界だけでなく食品業界や製造に関する工場での証明などに使用されるなど、各メーカーが業者に対して商品（製品）を確実に出荷したことを証明するために用いられます。


質問：出荷証明書の日付が納品日の１年後というのは異常ですか？
回答：はい、それは異常と言えるでしょう。通常、出荷証明書の日付は商品が納品された日以降の日付で発行されます。したがって、出荷証明書の日付が納品日の1年後というのは、通常の業務フローから大きく外れています。

[2796: 匿名さん]

≫出荷証明書の日付は商品が納品された日以降の日付で発行されます。

1年後でも問題なくね？

[2797: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2795 通りがかり（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
当時、民間工事において出荷証明書は必須のものではなかっただろうから、裁判になるとわかった時点で三菱地所ホームが仕入れ先業者に納品したものの出荷証明書を出すように依頼した。だから出荷証明書の日付が2003年9月に集中している。こう考えるのが妥当。

通りがかりおよび自称被害者よ。
いくら重箱の隅を突くようなことをしても無駄だぞ。悪質な建材ではなかったという確かな証拠(測定結果)があがっているんだからな！さっさと観念しろ！！

[2798: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

それにしても「三菱地所ホーム シックハウス被害者 」が自称被害者妻だったとは予想外だった。女々しいのはもっぱら男のほうだと思っていたが、何にでも例外はあるな。

[2799: 戸建て検討中さん]

自称被害者妻は、判決文に記載されている絵画製作等を業としている事を否定しているので別人か成りすましですよ。本人だったらそんな事は絶対に言いません。もし本人だったら裁判に出席していたのに何も理解していない事になるので有り得ません。

[2800: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2791　デタラメ！さん、　　　　＞＞2798　デタラメ！さん
＞貴様も中々狡賢いな！
・・・どう考えようと構いませんが、デタラメ親分が「ハンドルネームを駆使して読み手を煙に巻く手法」には、被害者は圧倒されているし、敵いません。　被害者をウソ、デタラメの悪者として印象付けようとしている必死の投稿には、反論が間に合わずに参っています。

＞＞2797　デタラメ！さん
＞確かな証拠(測定結果)があがっているんだからな！さっさと観念しろ！！
・・・シックハウスのHPの右側に「専門委員の意見書より」として、原告の主張が正しく判決が間違っていることが記載されています。

なお、このシックハウス裁判のＨＰは、「掲示板　スレッド」の上部に記載されていますが、あまり目立たないようなので、掲示板をご利用の皆様には、「お気に入り」に入れて下さると、チョイチョイ見ていただけるのではないか？？　と思います。

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。管理担当]

[2801: 通りがかりさん]

＞＞2796: 匿名さん
＞1年後でも問題なくね？

建材の納入日が１年後、出荷日が１年後、納品書の日付が１年後や、驚くべきことに納品書がないのまでが９件ありますが・・・。
出荷証明書は、建材メーカーが納品してから遅くても１カ月以内には郵送するものでしょう。
三菱地所ホームは、身元がわからない（余っていた）廃材などを使ってしまったのでしょう。
皆さん、ハウスメーカーを選ぶ時は十分に気をつけましょう。


★家の引き渡しが2002年９月２８日
★三菱地所ホームが出した出荷証明書・納品証明書は　　　　　　　
■乙21 （納入期日が2003年８.１２.）
　 23 （出荷日が2003年８.21）
　 22 （出荷証明書の日付が2003.９.２）
　 27 （出荷証明書に日付がない）
　 28 （出荷証明書の日付が2003.９.３）
　 29 （出荷証明書の日付が2003.９.22）
　 33 （納品書の日付が2003.９.16）
■乙8.９.21,22,23,27,28,29,39,40　　（納品書がない)

[2802: 匿名さん]

≫出荷証明書は、建材メーカーが納品してから遅くても１カ月以内には郵送するものでしょう。

根拠は？

[2803: 匿名さん]

出荷証明日の件とか測定結果の件も
「そうだったらいいな」→「そうに違いない」→「そうでない三菱は違反だ」
っていう脳内お花畑ムーブだから困るんだよ。

[2804: 通りがかりさん]

＞＞2796: 匿名さん
＞1年後でも問題なくね？

そんなに出荷証明書に触れて欲しくないようでしたら、
建材の納入日が１年後、出荷日が１年後、納品書の日付が１年後や、驚くべきことに納品書がないのまでが９件ありますが・・・。

三菱地所ホームは、身元がわからない（余っていた）廃材などを使ってしまったのでしょう。
皆さん、ハウスメーカーを選ぶ時は十分に気をつけましょう。


★家の引き渡しが2002年９月２８日
★三菱地所ホームが出した出荷証明書・納品証明書は　　　　　　　
■乙21 （納入期日が2003年８.１２.）
　 23 （出荷日が2003年８.21）
　 22 （出荷証明書の日付が2003.９.２）
　 27 （出荷証明書に日付がない）
　 28 （出荷証明書の日付が2003.９.３）
　 29 （出荷証明書の日付が2003.９.22）
　 33 （納品書の日付が2003.９.16）
■乙8.９.21,22,23,27,28,29,39,40　　（納品書がない)

[2805: 匿名さん]

＞＞2804
もっと追求してもらっても構わないと思いますが、残念ながら粗悪な材料を使っていた証明にはなりませんよ。


≫三菱地所ホームは、身元がわからない（余っていた）廃材などを使ってしまったのでしょう。

これは貴方の憶測ですか？

[2806: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある！]

>>2800 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・シックハウスのHPの右側に「専門委員の意見書より」として、原告の主張が正しく判決が間違っていることが記載されています。
これはデタラメです。原告の主張が間違っており判決が正しいでしょう。

＜そう判断する理由＞
デタラメHPから「専門委員の意見書より」の部分を抜粋して下に掲載しますが、①②③については間違っていない。測定結果は信頼できるし、指標値の0.08ppm以下でもシックハウス症候群に罹患する可能性は「ある」からです。
しかし④は間違っている。自称被害者がHPで取り上げている三菱地所ホームが「健康住宅」を謳っている証拠と主張する「これからの家　健康で快適な住まい(1998年8月出版 快適住居研究会著者;三菱ホーム　子安誠、笹島秀之）」を入手して確認したが、カビやダニによるアレルギーについては触れているもののシックハウスについては触れられていません。「健康住宅」は必ずしもシックハウスが起きないようにホルムアルデヒド濃度を低減する事を意味しないのです！
それに、そもそも自称被害者の契約書には「健康住宅」という言葉すら記載されていないでしょう。デタラメも大概にしろというレベルの間違った主張なのです。

①（再審甲１　専門委員の意見書より）
建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果にについては社会的に信用性の高い分析機関で、厚生労働省の指針の定める測定法に準拠して測定しているから、書類で見る限り信用性は高いと思われます。

②（再審甲１　専門委員の意見書より）
建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果に特に信用性を疑うところはないと思います。

③（再審甲１　専門委員の意見書より）本件建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果および建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果から､本件建物に居住している者が､シックハウス症候群に罹患する可能性は「ある」と言えます

④（再審甲１　専門委員の意見書より）　健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならない。

[2807: 名無しさん]

>三菱地所ホームは、身元がわからない（余っていた）廃材などを使ってしまったのでしょう。

こういうのを印象操作というんですね

[2808: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2799戸建て検討中さん　

裁判には出席していましたが、裁判官から油絵についての質問はありませんでした。
「絵画製作等を業としている」という事にも全く触れませんでした。

[2809: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2782　匿名さん
＞判決文のコピーを投稿してくれた方のレスを削除したようですが、そのようなズルい事をして自分に不利な情報を隠そうとする人
・・・・・判決文のコピーを見つけてあげましたよ。人のせいにしないで下さいね。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＜1192～1196＞辺りです　
　＞＞1192 　 裁判の真相を知りたいさん（デタラメ親分）　＞＞1193　デタラメ親分　
　＞＞1195　　デタラメ親分　　　　＞＞1196　　デタラメ親分

[2810: 戸建て検討中さん]

＞＞2809: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さんへ
ハウスメーカーを検討するのに、このＨＰが大変役に立っています。ありがとうございます。
ハウスメーカーに問題があっても民事訴訟では和解がほとんどで、問題点が表に出ることがないと思うので参考になります。
特にシックハウスのような化学物質が原因の場合は、「もともとの体質だ」とか「油絵作家だろう」とか、いわれなき中傷を受けるのでしょう。

三菱地所ホームの関係者が汚い言葉で反論しているようですが、却って会社の傲慢体質をあらわにしてしまっています。
世間の人もこういうスレッドを参考にして検討するでしょうね。
＞＞2791　貴様も中々狡賢いな！！
＞＞2792　証拠不足だったな！笑
＞＞2797　さっさと観念しろ！！
＞＞2796: 1年後でも問題なくね？