注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三菱地所ホーム シックハウス裁判」についてご紹介しています。
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e戸建てファンさん [更新日時] 2024-09-21 10:34:51
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公式URL:http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

 
 ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[スレ作成日時]2017-05-01 13:19:58

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三菱地所ホーム シックハウス裁判

2681: 匿名さん 
[2023-11-29 07:40:27]
https://www.metaexpo.jp/14955/

匿名さんは医療関連ではなく、この不動産サイトの文書を鵜呑みにして批判を行ってしまったようですね。
2682: 通りがかりさん 
[2023-11-29 08:11:39]
>>2678 匿名さん
自分は怪しいサイトの一文と個人的な推測から批判をしつつ、人には資料提出を求めるんですね。 まずはご自分の情報源のファクトチェックから実行したらよいのでは?
2683: 匿名さん 
[2023-11-29 08:39:18]
>>2682
ん??
怪しいサイトとはHPのことですよね?
Fc0が『ホルムアルデヒド放散量が多い』って言っていたので、その根拠となる資料はどこにあるのかを聞いてるだけですが。
何か変ですか?
2684: 匿名さん 
[2023-11-29 10:48:08]
化学物質過敏症については以下ソースを挙げておきます。

化学物質過敏症について、北里大学医学部の石川教授、宮田教授らは、以下のように定義しています。「特定の化学物質に接触し続けていると、後にわずかなその化学物質に接触するだけで、頭痛などの症状が発症する状態が化学物質過敏症。」 

またその原因としては、「過去に多量の化学物質に曝露されたことで、体の耐性限界を越えてしまったこと。ただ原因となる物質は、特定の物質ではなく、全ての化学物質が原因となる可能性を有している。」としています。 

また20年以上治らない人がいますか?という問いですが、要因に免疫系が関与していれば完治する事例はほぼありません。これはアレルギー反応や花粉症等が完治できない状況と一緒です。
2685: 匿名さん 
[2023-11-29 18:19:28]
被害者さんの症状がいつまでも改善しないのは油絵の具が原因なのではないですか? これが原因のアレルギー反応は多いですよね?
2686: 匿名さん 
[2023-11-29 19:14:01]
2684: 匿名さん

過去の投稿で被害者さんは油絵関係の画材を取り扱う職業であると書いてあったのですが、この職業を続けている限り完治する事は無いという事ですか? 
2687: 匿名さん 
[2023-11-29 20:54:42]
>>2686 匿名さん
画材を扱う職業 というのが具体的にどういう職業なのか全く見当がつきませんが? 製造業ですか?販売業ですか?

肉屋でも魚屋でもサラリーマンでも、過敏症になった人は日常や業務でその物質に微量でも接触する機会があれば反応を起こす可能性はあるとはおもいますよ。
2688: 匿名さん 
[2023-11-29 21:03:07]
>>2683 匿名さん
Fc0 は当時の建築基準法で最高等級建材ですので『ホルムアルデヒド放散量が少ない』が正確な答えです。(被害者さん達にとっては非常に不利な情報ですので)絶対に回答しませんよ。嘘の回答をしないだけまだましですが。当時これ以上の等級は存在しなかったので、他のHMや工務店でもFc0の建材(またはそれ以下)を使っています。つまり、もし本当に家の建材が(これ以上が存在しない最高等級建材を使っても)シックハウスの原因だったとしたら、被害者さんはどこで建てたとしても駄目だったという事です。私は別の意味で(被害者さんに選ばれてしまって)三菱地所ホームも可哀そうな被害者だと思います。
2689: 匿名さん 
[2023-11-29 21:07:19]
3カ月前ぐらいに、被害者さんが職業は油絵関係ではないと言われてましたよ。
2690: 匿名さん 
[2023-11-29 21:08:00]
2687: 匿名さん

被害者さんが詳しく説明してくれますので少しお待ちください。
2691: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-29 21:19:27]
>>2685: 匿名さん
>>2686: 匿名さん
>過去の投稿で被害者さんは油絵関係の画材を取り扱う職業であると・・・

・・・書いていませんよ。

甲124 証拠も無しに「シンナー類を原告が保管・使用している」という三菱地所ホームの主張に対する原告の反論。

↑  これは原告の陳述書です。原告は、専業主婦で、職業にはついていませんでした。

2692: 通りがかりさん 
[2023-11-29 21:32:50]
匿名さんは何故被害者が油絵関係の職だと思ったのですか?
その根拠となる資料を教えてください。
2693: 匿名さん 
[2023-11-29 21:46:13]
事件番号
 東京地裁 平16(ワ)第18550

判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)
 https://www.hanta.co.jp/books/3559...

自称被害者は勤め人で配偶者は油絵作家です。
2694: 通りがかりさん 
[2023-11-29 21:56:02]
>>2688 匿名さん
被害者が家を建てた時点で選べた最もホルムアルデヒド放散量が少ないFc0の材料でも発症したのでは、防げた業者はどこにもいなそうですね。それなのに被害者はどうして裁判なんかしたのかな? 不思議だな?
2695: 匿名さん 
[2023-11-29 21:59:17]
>>2693 匿名さん
何も参照できてないよー笑
2697: 通りがかりさん 
[2023-11-29 22:04:55]
嘘をつくのはいつもの事です。
2698: 匿名さん 
[2023-11-29 22:18:23]
Fc0はホルムアルデヒド放散量が多いかどうかって裁判の根幹でしょ?
それが証明できないなら、何の為に裁判したんだって話。
その裁判費用で娘さんに服とか買ってあげたらよかったのにね。
2699: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-29 22:21:59]
>>2693 匿名さん
「配偶者は油絵作家」というのは根拠がなく、2693だけのの主張です。

被告の主張により、判決文では「原告らは、油絵の具等を扱っており」となっていますが、育児中には趣味の絵を描きませんでしたし、時間ができても、机上で短時間で描ける水彩やパステル画の小品をたまに描く程度でした。

2700: 匿名さん 
[2023-11-29 22:24:19]
専業主婦が趣味で油絵やってるんじゃないの?
2701: 戸建て検討中さん 
[2023-11-29 22:41:39]
>>2698 匿名さん
話逸らそうと必死ですね。。
シックハウスが5年で治る話
被害者が油絵関係の職業だという話
早く根拠となる資料を提出してください笑
2702: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-29 22:54:52]
>>2700 匿名さん

カルチャーセンターなどで、日本画、水墨画、水彩画、油彩画、パステル画、クレパス画、と短期間で習ったことがあります。
2705: 通りがかりさん 
[2023-11-29 23:06:33]
>2700 自称被害者

油絵の具等を扱っていないのなら、
貴方は原告では無いですね。

アンタ誰?..
2706: 匿名さん 
[2023-11-29 23:07:06]
2703 通りがかりさん
判決文のコピーありがとうございます。前提となる事実(いずれも当事者間に争いのない事実である。)にハッキリと明記されていたのですね。これでは自称被害者が何を言っても信用されないですね。納得です。
2708: 匿名さん 
[2023-11-29 23:11:07]
三菱地所ホーム擁護さん達を見ていると、このハウスメーカーがぜんぜん売れていないのが分かります。値段は高めだし、その割に設計はずさんそうだし、その上施工も不安、すべて中途半端な印象です。その上、性格が悪そうだったら、もう選ぶところがないですね。
2713: 通りがかりさん 
[2023-11-29 23:21:38]
だから
何度も何度も何度も、裁判に負けるし
何人もの弁護士に逃げられるのですよ。
2714: 匿名さん 
[2023-11-29 23:22:04]
>2701
ネット掲示板のこと詳しくないんでしょうから言っておきますけど、匿名さんはハンドルネームであり誰でも名乗れるので複数人いますよ。IP調べたら同じ人かどうかは分かりますけど。
自作自演もバレてますよ笑
2715: 匿名さん 
[2023-11-29 23:24:38]
>>2708 匿名さん
ただ悪口を書いても無駄です。皆さんが自称被害者の嘘を知ってしまったので無意味です。
2716: 匿名さん 
[2023-11-29 23:33:23]
ここは裁判スレなので、経営とか値段とかの話は別スレにどうぞ。
もう悪口を言うくらいしか出来ないんだろうけど笑
2717: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-29 23:45:53]
>>2703 通りがかりさん
>絵画制作等を業としている 
 ・・・・・は間違いです。原告は専業主婦です。

>シンナー等の溶剤も同時に保管・使用している。
>シンナーは、有機浴剤として、トルエン、キシレン、
>エチルベンゼン等の原因物質を含んでいる。
油彩画の溶剤は、ポピー油(けし)と、テレピン油ですから、以上の溶剤は違います。

被告は、上記のような嘘を乙号証に書いて、まさに油絵が原因であるかのように裁判官の判断を狂わせたのです。

>>2704  匿名さん
>あなたは油絵作家ではないのですか?    
・・・繰り返しますが、油絵作家ではありませんし、専業主婦です。



2718: 匿名さん 
[2023-11-29 23:59:02]
>>2717: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
判決文の前提となる事実に(いずれも当事者間に争いのない事実である。)と明記されているのに、それも間違っていると言っても誰も貴方の主張を認めませんよ。油絵作家ではない専業主婦のあなたは原告では無いという事ですね。
2719: 通りがかりさん 
[2023-11-29 23:59:39]
>2717 自称被害者

やっぱり、お得意の裁判所が間違っていたからって事ですなー。

判決文は、 原告の訴状もベースに下されるものですから、
原告が間違っていたか、
原告がウソを言ったかのどちらかなんでしょう。

そう云う事実認識ができていないから
何度も何度も何度も、裁判に負けるし
何人もの弁護士に逃げられたのでしょう。


今は専業主婦でも、当時は油絵絵の具を使った、絵画制作等を業としていたのでしょう。

2721: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある! 
[2023-11-30 06:53:22]
>>2717 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
アトリエがあると原告の主張にしっかり書いてあるぞ!
絵画制作でないとすると一体なんのアトリエなんだ?

9 争点2-③ (本件建物の位置が異なることによる損害の額)について
(一) 原告らの主張
現状の本件建物の位置では、通路として使用する予定であった東側のスペースがほぼ通行不能となっており(エアコン室外機があるほか、アトリエの東側の窓を開けていると、東側通路を通行しようとした楊合に窓に頭をぶつけることもある。)、勝手口のドア及び東側門扉の開閉が不可能となり、予定していた自転車の収納も不可能となっている。そのため、本件建物を本件建築請負契約において合意された位置に曳き家して瑕疵を補修する必要があるが、そのために必要な費用として、1394万5869円を要する(ただし、争点1-⑥において、建替費用相当額が認められない場合の予備的主張である。)。
2722: 通りがかりさん 
[2023-11-30 07:24:40]
デタラメ親分参上!

子分は騒ぎ立てるだけで使い物にならなかったんで、親分頼みますわ!
2723: 匿名さん 
[2023-11-30 07:31:16]
>>2722
効いてないですよアピールが過ぎるぞ
2724: 匿名さん 
[2023-11-30 07:53:15]
>>2723 匿名さん
効いてないって?
これ何かの格闘技なの?笑
2725: 匿名さん 
[2023-11-30 08:05:52]
>>2724
泣くなよ(笑)
2726: 匿名さん 
[2023-11-30 09:41:19]
全館空調エアロテックは窓を開けないですから、もともと換気能力が不足だったのではないですか。また、被害者さん訪問の際、鈴K建設部長も家の窓を閉めましたよね。いくら会社よりの人間だったとしても、シックハウスで苦しんでいる家族に対してあれはひどいですね。ハウスメーカーとしていうより、企業としてどうなんですかね。
2727: 匿名さん 
[2023-11-30 10:21:08]
全館空調は計画換気のために窓を開けたら意味がないので、窓を閉めたのは正解。
引っ越してからシックハウスが発症したのってさ、全館空調でアトリエの画材からのホルムアルデヒド等が全室に回ったからじゃないの?
2728: 匿名さん 
[2023-11-30 10:42:25]
>>2727: 匿名さん

それはちゃんと設計施工とも出来た全館空調での事でしょう。被害者さん宅にはあてはまりませんよ。

注文住宅は一軒一軒設計が違うし、設計どおりに確実に施工されているか確認されていないもの。不慣れな設計者、不慣

れな工務店がやったのかもしれない。ここが注文住宅の怖いところ。
2729: 通りがかりさん 
[2023-11-30 10:53:14]
そんな事より
子供がアレルギーを発症しているのに、
可能性のある油絵を
親が漫然と続けている家庭に
疑問を感じる。
2730: 通りがかりさん 
[2023-11-30 12:00:59]
まあホルムアルデヒトって家具からもでるけどな
2731: 匿名さん 
[2023-11-30 12:21:09]
以前までは気密性が重要視されていない時代の住宅で絵画道具からのホルムアルデヒドの影響はほとんど無かったが、新築はそれなりに気密性がありかつ全館空調で空気が家中を循環するから絵画道具からのホルムアルデヒドが家中に放散されたってことかな。
アトリエなんてレアケースの影響を想定するのは無理があるな。
2732: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-30 13:05:32]
>>2729 通りがかりさん 
子供がアレルギーを発症しているのに、
可能性のある油絵を
親が漫然と続けている家庭に
疑問を感じる。

原告は、引っ越し前から親の介護などで忙しくしていて、・・・引っ越し、シックハウスの相談、親の介護・・・<電気使用量の関係で、家の前の道路に立てる電柱を、家の敷地内 (玄関先) に建てなければいけないと内D建設課長に言われたので困って、ご近所や東京電力に相談やお願いに走り回って、狭い敷地内に電柱を立てずにすんだ件> <家具の搬入時には、重い家具でフェンスが壊れてしまったので修理した件> <窓の目隠しを兼ねて好みの布でカーテン作成など>・・・その他シックハウス以外にも いろいろあり過ぎて、一つ一つに時間と労力が必要だったので、疲れ切っていました。「良くぞこれまで生きて来られた」と思っているくらいです。
それから、東隣の方が境界に植木を3~4本?越境させて植えた件(それを近所で見ていた人が、原告に教えてくれました) についても大変で、引っ越す前から長い時間がかかり、とうとう横T建設課長が対応してくれました。電柱の件は引っ越し前?だったと思います。
さらに裁判では、途方もないストレスで「一日も早く解決してほしい」と願うばかりでした。

ですから、専業主婦が趣味の絵を描くどころではありません。
2734: 通りがかりさん 
[2023-11-30 15:46:18]
>2732 自称被害者
>途方もないストレスで「一日も早く解決してほしい」と願うばかりでした。

だけど一審の和解勧告を蹴ったのは、自称被害者のほうでしょ。
それに計7回も訴え続けたのも自称被害者のほうでしょ。
2736: 匿名さん 
[2023-11-30 17:22:04]
なんで専業主婦に描く暇がないと断定できるんだ?
四六時中監視してたのか?
2737: 匿名さん 
[2023-11-30 17:32:51]
<家具の搬入時には、重い家具でフェンスが壊れてしまったので修理した件> <窓の目隠しを兼ねて好みの布でカーテン作成など>

三菱に関係無さすぎておもろいわwww
それ出来るなら油絵描けるやん
2739: 匿名さん 
[2023-11-30 19:17:34]
違うよ
ここはネットに集う格闘家が命を削って論破合戦する場所だから。邪魔しないで。。
2740: 匿名さん 
[2023-11-30 19:50:02]
自称被害者さんは自分に不利な情報は全て隠して、または嘘をついて三菱地所ホームを貶めていただけですね。これだけ色々と事実が明るみに出てしまうと、真の被害者は三菱地所ホームだった事が良く解かります。
2741: 匿名さん 
[2023-11-30 20:05:57]

奥沢の油絵アトリエって・・・・・。
2742: 匿名さん 
[2023-11-30 20:20:20]
三菱地所ホーム擁護さんらは、家を新築した経験はないようですね。だから、2732: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 さんの投稿が理解できないのでしょうね。家を新築するのは思ったより相当大変ですよ。仮住まいなどで数カ月生活するので体力的にも消耗しますよ。



 
2743: e戸建てファンさん 
[2023-11-30 20:31:02]
我が家は、
家族皆んなで協力し合ったからそうでもなかったけど!?。


自称被害者みたいに、
実は油絵制作を業としている、自称専業主婦 一人に厄介事を押し付けはしなかったなあ。
2744: 匿名さん 
[2023-11-30 20:32:59]
HPに油絵のことが記載されていないのはなぜ?
2746: e戸建てファンさん 
[2023-11-30 20:41:28]
我が家は貧乏だったので、家族皆んなで協力しないと家が建てられませんでした。。
2747: 匿名さん 
[2023-11-30 20:46:09]
奥沢の油絵アトリエで業としているのですね
2748: 匿名さん 
[2023-11-30 20:46:46]
子供がアレルギーで苦しんでいるのに
2749: 匿名さん 
[2023-11-30 20:47:28]
なかなかの 家庭環境ですね
2750: 匿名さん 
[2023-11-30 20:48:59]
新築したときは我が家も大変だったけど家族皆でコツコツ準備進めてたから楽しかったけどな。

専業主婦に介護から子の看病から押し付けて自分は裁判してるって意味わからんな。
2751: 通りがかりさん 
[2023-11-30 20:51:18]
家族みんなでコツコツ準備して建てた家が仮に欠陥住宅だったらどうする?
2752: 匿名さん 
[2023-11-30 20:56:16]
事前によーく打ち合わせをして、両者納得して建てたたし、建て方中には何度も見に行ったから欠陥ではなかった。
2753: 通りがかりさん 
[2023-11-30 21:01:50]
仮に って言ってんだろ。
2754: 通りがかりさん 
[2023-11-30 21:02:53]
実は油絵制作を業としている、
自称専業主婦に親の介護と子供の面倒見させてているのに
子供の具合が悪くなった可能性のある油絵制作を続けさせて、
自分は裁判を七回もしている感覚は理解できない。

しかもそのケチつけた家に今だに住み続けている
感性も理解できない。

油絵アトリエが儲かっているのかな?
2756: 匿名さん 
[2023-11-30 21:15:40]
仮に と言ってるのに自分の家の話をするバカがいるか! 
貴様のコツコツと建てた貧乏くさい家が欠陥住宅だったらどうするのか答えてみろよ!
出来るものならな。笑
2757: 匿名さん 
[2023-11-30 21:44:39]
自称被害者擁護の皆さん、
話しを本質から逸らそうとしないでください。正しく判断するために最も重要な下記の事実を知っていれば誰でも裁判所の判決(全部で7回)が正しい事を理解出来ます。判決文が間違っていたなどと言い張って自分の勝手な主張だけを自分のHPに載せるのは判決文の内容を知らない人を騙す行為です。公平に判断出来るように判決文もきちんとHMに載せてください。

1. 自称被害者の家は20年以上前に建てたものである。
2. 建築基準法のホルムアルデヒド新規制前の建物である。
3. 当時の基準で最高等級建材を使って建てた。(当時はそれ以上の等級の建材は存在しない)
4. 自称被害者は油絵制作を業としていた。

これらの重要事項を隠して三菱地所ホームを非難するのは、単なる誹謗中傷、嫌がらせになります。本当の被害者(三菱地所ホーム)が可哀そうです。
2758: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-30 21:49:12]
>>2717 (被害者) に書いた内容です。
>>2703 通りがかりさん
>絵画制作等を業としている 
 ・・・・・は間違いです。原告は専業主婦です。

>シンナー等の溶剤も同時に保管・使用している。
>シンナーは、有機浴剤として、トルエン、キシレン、
>エチルベンゼン等の原因物質を含んでいる。

油彩画の溶剤は、ポピー油(けし)と、テレピン油ですから、以上の溶剤は違います。

被告は、上記のような嘘を乙号証に書いて、まさに油絵が原因であるかのように裁判官の判断を狂わせたのです。と、書きました。

>>2719 通りがかりさん 
違います。

>>2721 デタラメ親分
>アトリエがあると原告の主張にしっかり書いてあるぞ!
絵画制作でないとすると一体なんのアトリエなんだ?

・・・・・とりあえずは、原告の趣味の絵画や、縫物、の為です。友人が来た時に「お茶」できる部屋となるかとも、考えていました。玄関に近い部屋なので、誰か介護や医療が必要になった時にベッドを入れて他人でもお世話がし易い場所でもあります。デタラメ親分はアトリエという名前に拘り過ぎていると思いますよ。
2759: 戸建て検討中さん 
[2023-11-30 21:58:05]
>>2756 匿名さん
欠陥住宅だったら困りますが、自称被害者の家は欠陥住宅ではないですよ。それと「子供がアレルギーで苦しんでいるのに」との投稿ですが家が原因とは限りませんし、親の仕事が原因かもしれないのでここで言われてもどうしようもありません。子供の事を考えるなら本当の原因を再調査した方が良いです。
2761: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-30 21:59:29]
2737: 匿名さん 
>三菱に関係無さすぎておもろいわwww
それ出来るなら油絵描けるやん
・・・三菱に関係ありますが、時間が無いので省略します。

>>2740  匿名さん>>2741 匿名さん >>2747 匿名さん > 2749 匿名さん
ちょっと意味が分かりません。

>>2744 匿名さん 
>HPに油絵のことが記載されていないのはなぜ?

被告が嘘を乙号証に書いて「油絵を描いていることにして、油絵が原因であるかのように裁判官の判断を狂わせた」からです。

>>2754  通りがかりさん
被害者の投稿内容を全然理解してくれていませんね。

2763: 通りがかりさん 
[2023-11-30 22:06:25]
東京地裁 平16(ワ)第18550
2764: 匿名さん 
[2023-11-30 22:07:40]
2758 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
判決文(都合良く抜粋したものでは無く、全文ですよ)を貴方のHPに追加してください。そうすればHPを見た人が裁判所の判決と貴方の主張のどちらが正しいのか判断できます。自分の主張だけしか載せないのはずるいです。
2766: 通りがかりさん 
[2023-11-30 22:21:59]
>2761 自称被害者
>裁判官の判断を狂わせた」からです。

合計7回 19人の裁判官全員の判断を狂わせた なんて事は到底理解出来ません。

貴方はウソを言ってるでしょう、裁判官はそんなのお見通しだったんでしょうね。
弁護士に逃げられてから、正しい判断ができなくなったんでしょう。

結局 司法の下した全ての判決は正しかったと云う事でしょう。
2767: 匿名さん 
[2023-11-30 22:24:05]
趣味の油絵で娘が寝込んだなんて思いたくはないわな。
重箱の隅をつついてでも三菱の責任に持っていきたかったんだろうな。
2769: 通りがかりさん 
[2023-12-01 01:53:56]
>>2659(三菱地所ホーム シックハウス被害者)によれば
三菱地所ホームが自ら出した証拠(乙号証)では、建材の納品や出荷が家の引き渡しの1年後になっています。
これはいったいどういうことなんでしょう? 
■乙21 (納入期日が2003年8.12.)
  23 (出荷日が2003年8.21)
  22 (出荷証明書の日付が2003.9.2)
  27 (出荷証明書に日付がない)
  28 (出荷証明書の日付が2003.9.3)
  29 (出荷証明書の日付が2003.9.22)
  33 (納品書の日付が2003.9.16)
■乙8.9.21,22,23,27,28,29,39,40  (納品書がない)


以上のように被告提出資料に信用性がない。よって、被告が本件建物にどのような建材を用いたかは不明といわざるを得ず、使用建材が被告主張のような安全性能を有しているという証拠にならない。のです。
シックハウスの引き金は、劣悪な建材を使用したことです。悪質です。
2770: 匿名さん 
[2023-12-01 07:02:09]
>>2759 戸建て検討中さん
欠陥住宅だったら困りますがって。。
仮に欠陥住宅でも、家族みんなでコツコツHMを訴えるから大丈夫ってこと? 
2771: 匿名さん 
[2023-12-01 07:13:53]
今は欠陥住宅の話をしてないでしょ。
また話をそらすんですか。よっぽど都合悪いんですね。
2772: 通りがかりさん 
[2023-12-01 07:44:54]
都合が悪い 悪い って何の都合が悪いんだ?

もう10年以上前に結審して結果も確定している案件に都合がいいも悪いもないだろ。。

ハウスメーカーにとっても終わった話なのに、結局弱い者いじめして日頃のうっぷんはらしてるだけだろ?
2773: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある!  
[2023-12-01 07:54:39]
>>2769 通りがかり(三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派)
>シックハウスの引き金は、劣悪な建材を使用したことです。悪質です。
これは悪質な言いがかりです!
書類の納品日や出荷日が間違っていたからといって悪質な建材を使用していたという事にはならない。それよりも測定結果が悪質な建材を使用していないという事を示している。これ以上確かな証拠は無い。

・床材と壁材からFC0=F☆☆☆の結果が出ている。これは当時最高等級。
・床の一部でF☆☆があったようだがF☆☆は使用禁止ではない。
・室内のホルムアルデヒド濃度も最初と2回目の測定結果が指標値内。
これは悪質な言いがかりです!書類の納品日...
2775: 匿名さん 
[2023-12-01 08:29:33]
出荷証明日って「○月○日に出荷しましたよ」っていう証明書を発行した日ってことじゃないの?
極端な話、10年前に出荷したものでも今証明書を発行したら今の日付になるんじゃない?
2776: 検討者さん 
[2023-12-01 08:44:47]
>>2773 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある! さん

やっぱデタラメさんってちょっと間抜けなとこあるよね。せっかくエクセルまで作って表をまとめたならちゃん考察しようよ。
これ以上確かな証拠はないって、それが一番被告側としては危なかったデータでしょ。室内濃度が環境影響があるとして、建材からの発散量は因果関係の重要データだけど、原告は築後2年経過して
最高等級ギリギリの値だから、建築当初はよりグレードが低かったと言ってるよ。被告もやばいと思ったのか、データの測定が誤りのはずと反論し、再鑑定申請したけど、何故か原告が再鑑定しなかったからデータの信用性に疑義か出て重要視されなかったでしょ。
類似事例で築後5年で基準値ギリギリの数値が出て、当初はもっと酷かったはず という理由で賠償が認められたケースもあるから、測定値が立証されればちょっと危なかったとは思うよ。
2777: 通りがかりさん 
[2023-12-01 10:23:58]
>>2776 検討者さん
残念ながら貴方の主張より自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある! さんの意見の方が理に適っていますよ。貴方の主張はどうしても三菱地所ホームを悪者にしたいようですが無理があります。当時の最高等級建材のFc0を使っていますので、後から何を言ってこじつけようとも言いがかりにしかならない事を自覚してください。
2778: 匿名さん 
[2023-12-01 11:06:50]
2776 検討者さん
あなたが言うように「これ以上確かな証拠はない」です。ただし、自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある! さんにとってです。自称被害者にとってはこれ以上ない不利な証拠です。これによって当時の最高等級建材である Fc0を使った事を証明しており、それ故、自称被害者に敗訴をもたらしました。自分自身で不利な証拠を出して自分の首を絞めている事が本当に理解出来ないの?? これでは何回裁判をしても負けるのは当然です。本当は分かっているけど他にどうしようもないからやっているだけだよね?
2779: 匿名さん 
[2023-12-01 11:23:08]
みなさん、三菱地所ホームを悪者にしたいということではないでしょう。しかし、こちらのハウスメーカーはエアロテックという全館空調システムを主力製品『売り』としていて、空調専門のハウスメーカーのようなイメージを持ち易いですが、実態はそうでもなかったと言う事でしょう。

三菱地所ホームが意図して高級風、専門家風、にしているとは思いませんが、顧客側からすると期待した割に思ったほどではなかった、ということになり易い会社でしょう。
2780: 匿名さん 
[2023-12-01 18:17:14]
三菱地所ホームの社風とか経営とか性能とかそんなものはどうでもよくて、家庭の問題を企業にぶつけて解決しようとするのはどうなのって話。

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