注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三菱地所ホーム シックハウス裁判」についてご紹介しています。
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e戸建てファンさん [更新日時] 2024-11-14 08:32:22
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公式URL:http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

 
 ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[スレ作成日時]2017-05-01 13:19:58

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三菱地所ホーム シックハウス裁判

2652: 匿名さん 
[2023-11-27 22:44:32]
被害者さん、
築後20年も経っているのに未だにシックハウスの症状が続いているのですから建材以外の原因を疑うべきです。本当の原因を見つけ出さないと症状は治まりませんよ。
2653: 匿名さん 
[2023-11-28 07:06:10]
油絵具でしょ。
2654: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ! 
[2023-11-28 07:39:07]
自称被害者とその一派は相変わらず論点ずらし作戦を続けていますが、ここで一度、これまでに明らかになった自称被害者HPのデタラメを総括します。

<自称被害者HPのデタラメな部分> http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
①シックハウス症候群にならないように《約束》したという主張はデタラメです。
注文住宅というのは請負契約で、仕様などを自由に決めるオーダーメイドだから、契約書や仕様書などに記載されていない事は合意した事になりません。しかし契約書にも仕様書にもシックハウス症候群にならないように《約束》したととれる記載はないのです。自称被害者が《約束》したと勝手に勘違いして騒ぎ立てているだけなのです。

②ホルムアルデヒド室内濃度が規制値超え、大量のホルムアルデヒドが居室内に放散されているという主張はデタラメです。
そもそもホルムアルデヒド室内濃度に規制値はありません。あるのは指標値です。それもその濃度の曝露を一生涯受けたとしても健康への有害な影響はないであろうと設定された値です。>>2630に測定結果一覧表を掲載しましたが、最初と2回目はほぼ厚生労働省の指針値内なのですから大量のホルムアルデヒドが放散されていたというのは事実に反した中傷です。

③建材からのホルムアルデヒド放散量が規制値超え、悪質な建材が使用されているという主張はデタラメです。
規制値を超えていると言ってますが建築当時の規制値を超えていません。建築後に改訂された規制値においても、使用禁止ではなく使用が制限されるレベルです。従って悪質な建材が使用されているというのは事実に反した中傷です。
2655: 匿名さん 
[2023-11-28 09:42:18]
三菱地所ホーム擁護さん達のシックハウス関係の投稿を見ていると、少し頭が良いが、でも小賢くが限度で、小組織的要領で目前のトラブルを切り抜けるというイメージです。ぜんぜん向上心は感じません。すべてが目先損得が最優先に感じます。

しかし今、デフレ経済が30年続いてましたがさらに物価高インフレで日本経済は下降傾向です。企業も資材高騰で利益はなくなって来てます。ほとんどの個人顧客は今は新築計画は延期でしょう。三菱地所ホームのように経営状況があまり芳しくない企業はここ3年が正念場でしょう。
2656: 通りがかりさん 
[2023-11-28 11:21:47]
事象被害者擁護の匿名さんのシックハウス関係の投稿を見ていると、頭が悪くぜんぜん向上心は感じません。
2657: 匿名さん 
[2023-11-28 11:34:36]
事象→自称
ホームシック→シックハウス

これじゃ、三菱地所ホーム検討者さんは戸惑ってしまいます。大丈夫かなー。

2659: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-28 14:00:30]
>>2643  匿名さん  >>2652 匿名さん 
シックハウス発症の原因は「家の建材」です。 http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
三菱地所ホームシックハウス裁判のHPに記載した通りです。 ↑

入居直後に寝込んでしまった娘の部屋の 2年後の測定でさえ、HP に記載した数値です。 
●東大の柳沢教授は、「ホルムアルデヒドは接着力のある限り放散が続く」「室内空気は最大の摂取源」とシックハウスセミナーで講演されています。
HP左側にも、以下の証拠などがあります。
●改正建築基準法施行(H.15.7月)以前の建築なので、基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、とS建築士からアドバイスがありました。

4.三菱地所ホーム側証拠 乙号証 
■ 21 (納入期日がH.15.8.12.)
  23 (出荷日が2003年8.21)
  22 (出荷証明書の日付が2003.9.2)
  27 (出荷証明書に日付がない)
  28 (出荷証明書の日付が2003.9.3)
  29 (出荷証明書の日付が2003.9.22)
  33 (納品書の日付が2003.9.16)
■ 8.9.21,22,23,27,28,29,39,40  (納品書がない 真に本件建物に使用されたものか不明)
■ 15(内部建具・造作材・合板・集成材等の試験成績書等がない)
■ 30 (シーリング材、床接着剤の試験成績書等がない)
■ 床塗料の納品書、試験成績書も欠如。
■乙9 他:建材からのホルムアルデヒド放散量が0であるという偽りの検査報告書
■乙30他:接着剤は81kg+?kg+30kg

以上のように被告提出資料に信用性がない。よって、被告が本件建物にどのような建材を用いたかは不明といわざるを得ず、使用建材が被告主張のような安全性能を有しているという証拠にならない。
・・・ということです。
2660: 匿名さん 
[2023-11-28 16:19:08]
>>2659 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん、
シックハウス発症の原因は「家の建材」だったかもしれないというのは否定しません。しかし、建築基準法でも5年以上経過した建材は規制されない(原因物質の放散量が経年により減少する為、5年以上経っていれば体に有害というレベルではなくなる)ので、シックハウスを発症された方々もだいたい5年から10年程度経過すると症状が治まってくるようです。
被害者さんは御自分でも言われていますように健康体なのですから、20年経っても症状が出ているという事は建材以外が原因であると考えるのが妥当です。今の時点で再度、建材からの放散量を調査すれば建材が原因では無い事がハッキリしますよ。そして建材だけが原因だと決めつけずに調査すれば本当の原因が判るはずです。建材が原因で20年以上もシックハウスの症状が続く訳が無い(もし本当に続いたとしたら建築基準法の5年ルールが間違いという事で大問題になっているはずです)という考えで見ていく事が大切です。
2661: 匿名さん 
[2023-11-28 16:51:21]
Fc0が『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されている資料はまだですか?

もし資料がないのであれば、HPのように、その辺の建築士に「Fc0はホルムアルデヒド放散量が多い」とでも言わせておけばいいんじゃないですか?
それが資料になるんですよね?
2662: 匿名さん 
[2023-11-28 17:02:37]
>>2660
シックハウス発症は一度かかると完治しにくいと聞くけどね。
2663: 匿名さん 
[2023-11-28 17:36:31]
≫改正建築基準法施行(H.15.7月)以前の建築なので、基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、とS建築士からアドバイスがありました。

この情報なんの意味があるの?
ファクトチェックしてる?
2664: 匿名さん 
[2023-11-28 17:39:56]
>>2663
「・・・ようだ」と書いてありますよ?断定はしてません。
揚げ足取りは止めましょう。
2665: 匿名さん 
[2023-11-28 17:55:01]
>>2664
そんなこと言ったら測定業者も「~だったでしょう」を使ってますが?
2666: 匿名さん 
[2023-11-28 17:58:59]
>>2665
だから?
2667: 通りがかりさん 
[2023-11-28 18:16:19]
測定は常識だ
と断言した奴もいたなぁ~

そのあと逃げたけど
2668: 通りがかりさん 
[2023-11-28 18:16:31]
>>2659: 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ。

家の引き渡しが「2002年(平成14年)9月28日」なのに、三菱地所ホームが自ら裁判で出してきた建材の出荷証明が1年後の2003年(平成15年)以降のものがぞろぞろとありますね!
これだけで、三菱地所ホームはアウト!でしょう。
とんでもないハウスメーカーですね
どうして三菱地所ホームが勝訴したのか理解に苦しみます。


  
2669: 匿名さん 
[2023-11-28 18:21:41]
>>2666
負けたからって怒るなよ
2670: 匿名さん 
[2023-11-28 18:35:43]
>>2662 匿名さん
原因物質の放散量が変わらなければ体が慣れない(抵抗力が付く)限り完治し難いとは思いますが、5年を過ぎるとさすがに放散量が減っているので症状が改善されていきます。それ故、建築基準法で5年間の規制があるのです。
私も被害者さんが5年後ぐらいから症状が落ち着いていったのであれば建材が原因であったという主張を信じられます。ですが、20年以上も経っているのに症状が変わらないのであれば、逆に建材が原因では無かったという事を証明してしまっていると思います。絶えずに原因物質を放散し続けている物(建材は5年以上経っているので、頻繁に家の中に持ち込んでいる新しい物です)があるはずです。
2671: 匿名さん 
[2023-11-28 19:06:49]
>>2670 匿名さん
裁判についてはいろいろな意見はあってもいいと思いますが、そのコメントは明らかに誤りですね。
シックハウス症候群の結果特定の化学物質に対して化学物質過敏症を発症することはよくあります。花粉症と同じである化学物質に対して長期間曝露されると微量な化学物質に対してもアレルギー反応により過剰に反応を示すようになる症状です。 よって新築当初にアレルギー源に曝露されると、その原因物質が減ったとしても微量な成分でアレルギー反応を発症します。この過敏症を完治することは難しいです。これは花粉症に対する治療法が確立されていないのと同じです。
2672: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-28 20:00:57]
>>2660  匿名さん
高裁で提出した甲127です。

■甲127;シックハウス症候群が重篤化すると、化学物質過敏症となること、化学物質過敏症の原因は、居住環境の悪化が最大の原因(約7割)であること等。

シックハウス症候群が重篤化しないようにできるだけ気を付けて生活しているつもりですが、生活は大変です。
2673: 匿名さん 
[2023-11-28 22:07:10]
>>2671 匿名さん
それですといつまで経ってもシックハウスの症状が改善しない人が大勢いるはずですが、こちらの被害者さん以外に聞いた事が無いので変ですね? 発症してしまった人の数は物凄いので(本当に症状が改善しないのであれば)大問題になっているはずです。ごく稀にそのような方もいるのかもな?という程度であれば理解出来ます。貴方も実際に被害者さん以外で20年以上も経っているのに改善しない方を知っていますか? 私は見たことも聞いた事もないです。
2674: 匿名さん 
[2023-11-28 22:17:06]
>>2673
ネットで検索すると出てきますよ。私の場合は「シックハウス症候群完治」で調べました。
2675: 匿名さん 
[2023-11-28 22:21:13]
>>2673
あなたはシックハウスについての専門家ですか?
自分の周りにいないからって、知ったかぶりは止めましょう。
2676: 匿名さん 
[2023-11-29 06:21:47]
>>2673 匿名さん
あなはたは多分
A 化学物質な曝露によって直接引き起こされる症状
B 化学物質への過剰反応によるアレルギー反応
この2つを混同しています。Aの結果Bになる人がいる。
Bは化学物質過敏症という症例名で、微量の化学物質に対して過剰反応すること。治療法が確立されていないこと。これはいろいろな医療情報源をソースとして発信されています。
インターネットでも化学物質過敏症で検索すればすぐ分かるはずです。5年経てば症状が必ず緩和されるというのはAに対して成り立ちますがBに対しては成り立ちません。
それとも5年経てばほぼ全員症状が緩和される というのは何か信頼できるソースを基に言っているのでしょうか?それとも個人の推測でしょうか?
2677: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある! 
[2023-11-29 07:05:53]
>>2659 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>シックハウス発症の原因は「家の建材」です。 http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
>三菱地所ホームシックハウス裁判のHPに記載した通りです。 ↑
>入居直後に寝込んでしまった娘の部屋の 2年後の測定でさえ、HP に記載した数値です。
違いますね。デタラメですね。
貴様は最初と2回目の測定でホルムアルデヒド室内濃度が指標値以内であったという都合の悪い事実をHPでは隠しているよな!それに「2年後の測定でさえ、HPに記載した数値です。」と言うが、後になるほどホルムアルデヒド室内濃度が高い値を示す傾向にあるのはおかしい。貴様の作為を疑わざるを得ないぞ!
違いますね。デタラメですね。貴様は最初と...
2678: 匿名さん 
[2023-11-29 07:07:34]
いつになったらFc0が『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されている資料が出せるんですか。
2679: 匿名さん 
[2023-11-29 07:14:48]
シックハウス症候群は何年続く?
新築住宅でシックハウス症候群の症状が発生した場合、多くは建ててから4年程度で症状がほぼ治まるようです。 シックハウス症候群がいつまで続くかは居住空間の掃除や換気など、建物の衛生管理に大きく左右されるでしょう。2022/12/16
2680: 匿名さん 
[2023-11-29 07:15:48]
つまり10年以上続くということは、家がめっちゃ汚いってことか。
2681: 匿名さん 
[2023-11-29 07:40:27]
https://www.metaexpo.jp/14955/

匿名さんは医療関連ではなく、この不動産サイトの文書を鵜呑みにして批判を行ってしまったようですね。
2682: 通りがかりさん 
[2023-11-29 08:11:39]
>>2678 匿名さん
自分は怪しいサイトの一文と個人的な推測から批判をしつつ、人には資料提出を求めるんですね。 まずはご自分の情報源のファクトチェックから実行したらよいのでは?
2683: 匿名さん 
[2023-11-29 08:39:18]
>>2682
ん??
怪しいサイトとはHPのことですよね?
Fc0が『ホルムアルデヒド放散量が多い』って言っていたので、その根拠となる資料はどこにあるのかを聞いてるだけですが。
何か変ですか?
2684: 匿名さん 
[2023-11-29 10:48:08]
化学物質過敏症については以下ソースを挙げておきます。

化学物質過敏症について、北里大学医学部の石川教授、宮田教授らは、以下のように定義しています。「特定の化学物質に接触し続けていると、後にわずかなその化学物質に接触するだけで、頭痛などの症状が発症する状態が化学物質過敏症。」 

またその原因としては、「過去に多量の化学物質に曝露されたことで、体の耐性限界を越えてしまったこと。ただ原因となる物質は、特定の物質ではなく、全ての化学物質が原因となる可能性を有している。」としています。 

また20年以上治らない人がいますか?という問いですが、要因に免疫系が関与していれば完治する事例はほぼありません。これはアレルギー反応や花粉症等が完治できない状況と一緒です。
2685: 匿名さん 
[2023-11-29 18:19:28]
被害者さんの症状がいつまでも改善しないのは油絵の具が原因なのではないですか? これが原因のアレルギー反応は多いですよね?
2686: 匿名さん 
[2023-11-29 19:14:01]
2684: 匿名さん

過去の投稿で被害者さんは油絵関係の画材を取り扱う職業であると書いてあったのですが、この職業を続けている限り完治する事は無いという事ですか? 
2687: 匿名さん 
[2023-11-29 20:54:42]
>>2686 匿名さん
画材を扱う職業 というのが具体的にどういう職業なのか全く見当がつきませんが? 製造業ですか?販売業ですか?

肉屋でも魚屋でもサラリーマンでも、過敏症になった人は日常や業務でその物質に微量でも接触する機会があれば反応を起こす可能性はあるとはおもいますよ。
2688: 匿名さん 
[2023-11-29 21:03:07]
>>2683 匿名さん
Fc0 は当時の建築基準法で最高等級建材ですので『ホルムアルデヒド放散量が少ない』が正確な答えです。(被害者さん達にとっては非常に不利な情報ですので)絶対に回答しませんよ。嘘の回答をしないだけまだましですが。当時これ以上の等級は存在しなかったので、他のHMや工務店でもFc0の建材(またはそれ以下)を使っています。つまり、もし本当に家の建材が(これ以上が存在しない最高等級建材を使っても)シックハウスの原因だったとしたら、被害者さんはどこで建てたとしても駄目だったという事です。私は別の意味で(被害者さんに選ばれてしまって)三菱地所ホームも可哀そうな被害者だと思います。
2689: 匿名さん 
[2023-11-29 21:07:19]
3カ月前ぐらいに、被害者さんが職業は油絵関係ではないと言われてましたよ。
2690: 匿名さん 
[2023-11-29 21:08:00]
2687: 匿名さん

被害者さんが詳しく説明してくれますので少しお待ちください。
2691: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-29 21:19:27]
>>2685: 匿名さん
>>2686: 匿名さん
>過去の投稿で被害者さんは油絵関係の画材を取り扱う職業であると・・・

・・・書いていませんよ。

甲124 証拠も無しに「シンナー類を原告が保管・使用している」という三菱地所ホームの主張に対する原告の反論。

↑  これは原告の陳述書です。原告は、専業主婦で、職業にはついていませんでした。

2692: 通りがかりさん 
[2023-11-29 21:32:50]
匿名さんは何故被害者が油絵関係の職だと思ったのですか?
その根拠となる資料を教えてください。
2693: 匿名さん 
[2023-11-29 21:46:13]
事件番号
 東京地裁 平16(ワ)第18550

判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)
 https://www.hanta.co.jp/books/3559...

自称被害者は勤め人で配偶者は油絵作家です。
2694: 通りがかりさん 
[2023-11-29 21:56:02]
>>2688 匿名さん
被害者が家を建てた時点で選べた最もホルムアルデヒド放散量が少ないFc0の材料でも発症したのでは、防げた業者はどこにもいなそうですね。それなのに被害者はどうして裁判なんかしたのかな? 不思議だな?
2695: 匿名さん 
[2023-11-29 21:59:17]
>>2693 匿名さん
何も参照できてないよー笑
2697: 通りがかりさん 
[2023-11-29 22:04:55]
嘘をつくのはいつもの事です。
2698: 匿名さん 
[2023-11-29 22:18:23]
Fc0はホルムアルデヒド放散量が多いかどうかって裁判の根幹でしょ?
それが証明できないなら、何の為に裁判したんだって話。
その裁判費用で娘さんに服とか買ってあげたらよかったのにね。
2699: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-29 22:21:59]
>>2693 匿名さん
「配偶者は油絵作家」というのは根拠がなく、2693だけのの主張です。

被告の主張により、判決文では「原告らは、油絵の具等を扱っており」となっていますが、育児中には趣味の絵を描きませんでしたし、時間ができても、机上で短時間で描ける水彩やパステル画の小品をたまに描く程度でした。

2700: 匿名さん 
[2023-11-29 22:24:19]
専業主婦が趣味で油絵やってるんじゃないの?
2701: 戸建て検討中さん 
[2023-11-29 22:41:39]
>>2698 匿名さん
話逸らそうと必死ですね。。
シックハウスが5年で治る話
被害者が油絵関係の職業だという話
早く根拠となる資料を提出してください笑
2702: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-29 22:54:52]
>>2700 匿名さん

カルチャーセンターなどで、日本画、水墨画、水彩画、油彩画、パステル画、クレパス画、と短期間で習ったことがあります。
2705: 通りがかりさん 
[2023-11-29 23:06:33]
>2700 自称被害者

油絵の具等を扱っていないのなら、
貴方は原告では無いですね。

アンタ誰?..
2706: 匿名さん 
[2023-11-29 23:07:06]
2703 通りがかりさん
判決文のコピーありがとうございます。前提となる事実(いずれも当事者間に争いのない事実である。)にハッキリと明記されていたのですね。これでは自称被害者が何を言っても信用されないですね。納得です。
2708: 匿名さん 
[2023-11-29 23:11:07]
三菱地所ホーム擁護さん達を見ていると、このハウスメーカーがぜんぜん売れていないのが分かります。値段は高めだし、その割に設計はずさんそうだし、その上施工も不安、すべて中途半端な印象です。その上、性格が悪そうだったら、もう選ぶところがないですね。
2713: 通りがかりさん 
[2023-11-29 23:21:38]
だから
何度も何度も何度も、裁判に負けるし
何人もの弁護士に逃げられるのですよ。
2714: 匿名さん 
[2023-11-29 23:22:04]
>2701
ネット掲示板のこと詳しくないんでしょうから言っておきますけど、匿名さんはハンドルネームであり誰でも名乗れるので複数人いますよ。IP調べたら同じ人かどうかは分かりますけど。
自作自演もバレてますよ笑
2715: 匿名さん 
[2023-11-29 23:24:38]
>>2708 匿名さん
ただ悪口を書いても無駄です。皆さんが自称被害者の嘘を知ってしまったので無意味です。
2716: 匿名さん 
[2023-11-29 23:33:23]
ここは裁判スレなので、経営とか値段とかの話は別スレにどうぞ。
もう悪口を言うくらいしか出来ないんだろうけど笑
2717: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-29 23:45:53]
>>2703 通りがかりさん
>絵画制作等を業としている 
 ・・・・・は間違いです。原告は専業主婦です。

>シンナー等の溶剤も同時に保管・使用している。
>シンナーは、有機浴剤として、トルエン、キシレン、
>エチルベンゼン等の原因物質を含んでいる。
油彩画の溶剤は、ポピー油(けし)と、テレピン油ですから、以上の溶剤は違います。

被告は、上記のような嘘を乙号証に書いて、まさに油絵が原因であるかのように裁判官の判断を狂わせたのです。

>>2704  匿名さん
>あなたは油絵作家ではないのですか?    
・・・繰り返しますが、油絵作家ではありませんし、専業主婦です。



2718: 匿名さん 
[2023-11-29 23:59:02]
>>2717: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
判決文の前提となる事実に(いずれも当事者間に争いのない事実である。)と明記されているのに、それも間違っていると言っても誰も貴方の主張を認めませんよ。油絵作家ではない専業主婦のあなたは原告では無いという事ですね。
2719: 通りがかりさん 
[2023-11-29 23:59:39]
>2717 自称被害者

やっぱり、お得意の裁判所が間違っていたからって事ですなー。

判決文は、 原告の訴状もベースに下されるものですから、
原告が間違っていたか、
原告がウソを言ったかのどちらかなんでしょう。

そう云う事実認識ができていないから
何度も何度も何度も、裁判に負けるし
何人もの弁護士に逃げられたのでしょう。


今は専業主婦でも、当時は油絵絵の具を使った、絵画制作等を業としていたのでしょう。

2721: 自称被害者の主張はデタラメだと暴かれつつある! 
[2023-11-30 06:53:22]
>>2717 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
アトリエがあると原告の主張にしっかり書いてあるぞ!
絵画制作でないとすると一体なんのアトリエなんだ?

9 争点2-③ (本件建物の位置が異なることによる損害の額)について
(一) 原告らの主張
現状の本件建物の位置では、通路として使用する予定であった東側のスペースがほぼ通行不能となっており(エアコン室外機があるほか、アトリエの東側の窓を開けていると、東側通路を通行しようとした楊合に窓に頭をぶつけることもある。)、勝手口のドア及び東側門扉の開閉が不可能となり、予定していた自転車の収納も不可能となっている。そのため、本件建物を本件建築請負契約において合意された位置に曳き家して瑕疵を補修する必要があるが、そのために必要な費用として、1394万5869円を要する(ただし、争点1-⑥において、建替費用相当額が認められない場合の予備的主張である。)。
2722: 通りがかりさん 
[2023-11-30 07:24:40]
デタラメ親分参上!

子分は騒ぎ立てるだけで使い物にならなかったんで、親分頼みますわ!
2723: 匿名さん 
[2023-11-30 07:31:16]
>>2722
効いてないですよアピールが過ぎるぞ
2724: 匿名さん 
[2023-11-30 07:53:15]
>>2723 匿名さん
効いてないって?
これ何かの格闘技なの?笑
2725: 匿名さん 
[2023-11-30 08:05:52]
>>2724
泣くなよ(笑)
2726: 匿名さん 
[2023-11-30 09:41:19]
全館空調エアロテックは窓を開けないですから、もともと換気能力が不足だったのではないですか。また、被害者さん訪問の際、鈴K建設部長も家の窓を閉めましたよね。いくら会社よりの人間だったとしても、シックハウスで苦しんでいる家族に対してあれはひどいですね。ハウスメーカーとしていうより、企業としてどうなんですかね。
2727: 匿名さん 
[2023-11-30 10:21:08]
全館空調は計画換気のために窓を開けたら意味がないので、窓を閉めたのは正解。
引っ越してからシックハウスが発症したのってさ、全館空調でアトリエの画材からのホルムアルデヒド等が全室に回ったからじゃないの?
2728: 匿名さん 
[2023-11-30 10:42:25]
>>2727: 匿名さん

それはちゃんと設計施工とも出来た全館空調での事でしょう。被害者さん宅にはあてはまりませんよ。

注文住宅は一軒一軒設計が違うし、設計どおりに確実に施工されているか確認されていないもの。不慣れな設計者、不慣

れな工務店がやったのかもしれない。ここが注文住宅の怖いところ。
2729: 通りがかりさん 
[2023-11-30 10:53:14]
そんな事より
子供がアレルギーを発症しているのに、
可能性のある油絵を
親が漫然と続けている家庭に
疑問を感じる。
2730: 通りがかりさん 
[2023-11-30 12:00:59]
まあホルムアルデヒトって家具からもでるけどな
2731: 匿名さん 
[2023-11-30 12:21:09]
以前までは気密性が重要視されていない時代の住宅で絵画道具からのホルムアルデヒドの影響はほとんど無かったが、新築はそれなりに気密性がありかつ全館空調で空気が家中を循環するから絵画道具からのホルムアルデヒドが家中に放散されたってことかな。
アトリエなんてレアケースの影響を想定するのは無理があるな。
2732: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-30 13:05:32]
>>2729 通りがかりさん 
子供がアレルギーを発症しているのに、
可能性のある油絵を
親が漫然と続けている家庭に
疑問を感じる。

原告は、引っ越し前から親の介護などで忙しくしていて、・・・引っ越し、シックハウスの相談、親の介護・・・<電気使用量の関係で、家の前の道路に立てる電柱を、家の敷地内 (玄関先) に建てなければいけないと内D建設課長に言われたので困って、ご近所や東京電力に相談やお願いに走り回って、狭い敷地内に電柱を立てずにすんだ件> <家具の搬入時には、重い家具でフェンスが壊れてしまったので修理した件> <窓の目隠しを兼ねて好みの布でカーテン作成など>・・・その他シックハウス以外にも いろいろあり過ぎて、一つ一つに時間と労力が必要だったので、疲れ切っていました。「良くぞこれまで生きて来られた」と思っているくらいです。
それから、東隣の方が境界に植木を3~4本?越境させて植えた件(それを近所で見ていた人が、原告に教えてくれました) についても大変で、引っ越す前から長い時間がかかり、とうとう横T建設課長が対応してくれました。電柱の件は引っ越し前?だったと思います。
さらに裁判では、途方もないストレスで「一日も早く解決してほしい」と願うばかりでした。

ですから、専業主婦が趣味の絵を描くどころではありません。
2734: 通りがかりさん 
[2023-11-30 15:46:18]
>2732 自称被害者
>途方もないストレスで「一日も早く解決してほしい」と願うばかりでした。

だけど一審の和解勧告を蹴ったのは、自称被害者のほうでしょ。
それに計7回も訴え続けたのも自称被害者のほうでしょ。
2736: 匿名さん 
[2023-11-30 17:22:04]
なんで専業主婦に描く暇がないと断定できるんだ?
四六時中監視してたのか?
2737: 匿名さん 
[2023-11-30 17:32:51]
<家具の搬入時には、重い家具でフェンスが壊れてしまったので修理した件> <窓の目隠しを兼ねて好みの布でカーテン作成など>

三菱に関係無さすぎておもろいわwww
それ出来るなら油絵描けるやん
2739: 匿名さん 
[2023-11-30 19:17:34]
違うよ
ここはネットに集う格闘家が命を削って論破合戦する場所だから。邪魔しないで。。
2740: 匿名さん 
[2023-11-30 19:50:02]
自称被害者さんは自分に不利な情報は全て隠して、または嘘をついて三菱地所ホームを貶めていただけですね。これだけ色々と事実が明るみに出てしまうと、真の被害者は三菱地所ホームだった事が良く解かります。
2741: 匿名さん 
[2023-11-30 20:05:57]

奥沢の油絵アトリエって・・・・・。
2742: 匿名さん 
[2023-11-30 20:20:20]
三菱地所ホーム擁護さんらは、家を新築した経験はないようですね。だから、2732: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 さんの投稿が理解できないのでしょうね。家を新築するのは思ったより相当大変ですよ。仮住まいなどで数カ月生活するので体力的にも消耗しますよ。



 
2743: e戸建てファンさん 
[2023-11-30 20:31:02]
我が家は、
家族皆んなで協力し合ったからそうでもなかったけど!?。


自称被害者みたいに、
実は油絵制作を業としている、自称専業主婦 一人に厄介事を押し付けはしなかったなあ。
2744: 匿名さん 
[2023-11-30 20:32:59]
HPに油絵のことが記載されていないのはなぜ?
2746: e戸建てファンさん 
[2023-11-30 20:41:28]
我が家は貧乏だったので、家族皆んなで協力しないと家が建てられませんでした。。
2747: 匿名さん 
[2023-11-30 20:46:09]
奥沢の油絵アトリエで業としているのですね
2748: 匿名さん 
[2023-11-30 20:46:46]
子供がアレルギーで苦しんでいるのに
2749: 匿名さん 
[2023-11-30 20:47:28]
なかなかの 家庭環境ですね
2750: 匿名さん 
[2023-11-30 20:48:59]
新築したときは我が家も大変だったけど家族皆でコツコツ準備進めてたから楽しかったけどな。

専業主婦に介護から子の看病から押し付けて自分は裁判してるって意味わからんな。
2751: 通りがかりさん 
[2023-11-30 20:51:18]
家族みんなでコツコツ準備して建てた家が仮に欠陥住宅だったらどうする?

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