三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2621: 匿名さん]

＞＞2613
それって普通の健康的な人では…？
まさかそれを裁判で話した訳じゃないですよね？
それを話してしまうと発言への信賴が無くなりますよ。

[2622: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2620 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>そう見ると被害者宅は普通ではないね。
自称被害者の家は平成14年9月末引き渡し。それから1年経っても2年経っても空気中ホルムアルデヒド濃度は下がっていない。これは貴様がリンクを張った国土交通省の統計（https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070728_.html）の傾向と乖離している。
このことから導き出される推測は、ホルムアルデヒドの発生原因が建材以外にある可能性が濃厚という事だ！

[2623: 通りがかりさん]

>>2622 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！ さん

デタラメさん、全然ダメだよ。
またお世辞で論理的で明快って言ってあげようと思ったけど。。ちょっと乱暴すぎて興醒めだよ。
もう少し推理合戦頑張ろう！
あと、一生懸命表を作ったんだから、もっと考察頑張ろうよ。

[2626: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2623 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
そんなゴタクを並べても糞の役にも立たないぞ。もっと論理的に反証してみろ。出来るものならな！笑

[2627: 匿名さん]

『オレの方が物知りだぞ、上ダゾ』のタイプですからあるのでしょうね。

[2628: 匿名さん]

＞＞2626: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

『論理的』というのもありますが、『倫理的・道徳的』もかなり大事です。法律の縛りはないけれど多くの人が正しいと思うこと、または本来人間が持つ良心から発生したものです。

[2629: 通りがかりさん]

デタラメさんは、せっかく一生懸命まとめたホルムアルデヒドの測定値が異常だと分かると、要因は建材以外にあると話をすり替えました。
いつもの事ですね。

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラすか無視する
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

今は3です。

[2630: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2627 匿名
>>2628 匿名
>>2629 通りがかり
通りがかりと匿名は何も反論できなくなったようで、いつものようにゴタクをほざき出した。貴様らこそ今３だろう。

自称被害者よ。通りがかりと匿名には無理みたいだから貴様が反論してこいよ！出来るものならな。笑

>>2616
>判決文から全8回の測定結果を抜き出して表にまとめたのでご覧ください。建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度は厚生労働省の指針値0.08ppmを超えているといってもそれほど大きな値ではありません。自称被害者は良い測定結果を隠し悪い結果だけを殊更に取り上げて三菱地所ホームを誹謗中傷しているのです。

>>2619
>厚生労働省の指針値0.08ppmは、その濃度の曝露を一生涯受けたとしても健康への有害な影響はないであろうと設定された値だそうです。ですから>>2616の表のような濃度ではほとんど人はシックハウスにならないでしょう。自称被害者はそれでもシックハウスになったのだから、元々シックハウスになり易い体質だったと推察されます。

>>2622
>自称被害者の家は平成14年9月末引き渡し。それから1年経っても2年経っても空気中ホルムアルデヒド濃度は下がっていない。これは貴様がリンクを張った国土交通省の統計（https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070728_.html）の傾向と乖離している。
このことから導き出される推測は、ホルムアルデヒドの発生原因が建材以外にある可能性が濃厚という事だ！

[2631: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2628 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
『倫理的・道徳的』が大事だと言うならば自称被害者にこそ説いてやれよ。自称被害者の行いは『倫理的・道徳的』に正しいとは言えないぞ！

・敗訴が確定して決着した件について、長年にわたって被告の三菱地所ホームを非難し続けるのは倫理的・道徳的にどうなんだ？
・最高裁まで争っても覆らなかった判決を、知識のない裁判官が間違ったと非難するのは倫理的・道徳的にどうなんだ？
・三菱地所ホームの一社員に過ぎない鈴Ｋ建設部長を、執拗に個人攻撃するのは倫理的・道徳的にどうなんだ？

[2633: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2632 三菱地所ホーム シックハウス被害者（自称被害者）
貴様も反論できないか！笑

[2634: 匿名さん]

＞＞2631: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

『法律という最低限レベル』でいいと思う人と、『なにか理不尽なことがあったのでは？』と思う人の違いでしょう。何事にも限度はあるとは思いますが、被害者さんは問題ない範囲と思っている人が多いでしょう。　

基本的には、三菱地所ホームというハウスメーカーの社長・役員の方針に同意して対応したのがSK建設部長だと思います
。しかし、他人の家の窓を閉めたり、給気口を閉めたり、一方的な面が強い気がします。『自社製品として使い方の説明』にとどめるべきでしょう。

[2635: 評判気になるさん]

>『倫理的・道徳的』もかなり大事です

標準で空気測定しているハウスメーカーを一社も上げられないのに
空気測定は常識といって、読者を欺いて三菱を誹謗中傷したり
何人を対象に調査したかも答えらえないのに
住宅会社社員は素人さんが多いです、などと住宅業界に従事する人すべてを愚弄したりする奴がどの口で言ってるんだか

[2636: 匿名さん]

＞＞2635: 評判気になるさん
＞＞三菱を誹謗中傷したり

三菱という会社は実際にはありませんよ。みんな三菱○○です。このスレの場合は三菱地所ホームです。

巨大な三菱グループには非常に多数の会社があります。全部同じではないでしょう。

[2641: 通りがかりさん]

デタラメさんは
1 暇になる
2 中傷のために図書館に行ったりエクセルで表をつくる
3 一生懸命煽って相手をしてもらう
4そのうち無視されるようになる

今は3を頑張ってます。

[2643: 匿名さん]

建材のホルムアルデヒド放出量は少しづつ減少して、建築後5年程もすれば人体への影響はほぼ無くなるのではないでしょうか？　それ故、建築基準法でも5年以上経過した建材は規制されないのでは？　被害者さん宅はすでに築後20年を越えているので、いまだに症状が出ているのであればシックハウス発症の原因が家の建材にあるとは考えられないです。他に原因があるはずと考えて調べれば本当の原因を突き止められると思います。さすがに20年以上も家が原因でシックハウスの症状が続いているという話は聞いた事もないです。

[2644: 匿名さん]

Ｆｃ０が『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されている資料はまだですか？
この問題の根底にあるべき資料なのに全然出てこないのはどうなんでしょう。裁判で提出した資料じゃないんですか？

[2652: 匿名さん]

被害者さん、
築後20年も経っているのに未だにシックハウスの症状が続いているのですから建材以外の原因を疑うべきです。本当の原因を見つけ出さないと症状は治まりませんよ。

[2653: 匿名さん]

油絵具でしょ。

[2654: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

自称被害者とその一派は相変わらず論点ずらし作戦を続けていますが、ここで一度、これまでに明らかになった自称被害者HPのデタラメを総括します。

＜自称被害者HPのデタラメな部分＞ http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
①シックハウス症候群にならないように《約束》したという主張はデタラメです。
注文住宅というのは請負契約で、仕様などを自由に決めるオーダーメイドだから、契約書や仕様書などに記載されていない事は合意した事になりません。しかし契約書にも仕様書にもシックハウス症候群にならないように《約束》したととれる記載はないのです。自称被害者が《約束》したと勝手に勘違いして騒ぎ立てているだけなのです。

②ホルムアルデヒド室内濃度が規制値超え、大量のホルムアルデヒドが居室内に放散されているという主張はデタラメです。
そもそもホルムアルデヒド室内濃度に規制値はありません。あるのは指標値です。それもその濃度の曝露を一生涯受けたとしても健康への有害な影響はないであろうと設定された値です。>>2630に測定結果一覧表を掲載しましたが、最初と2回目はほぼ厚生労働省の指針値内なのですから大量のホルムアルデヒドが放散されていたというのは事実に反した中傷です。

③建材からのホルムアルデヒド放散量が規制値超え、悪質な建材が使用されているという主張はデタラメです。
規制値を超えていると言ってますが建築当時の規制値を超えていません。建築後に改訂された規制値においても、使用禁止ではなく使用が制限されるレベルです。従って悪質な建材が使用されているというのは事実に反した中傷です。

[2655: 匿名さん]

三菱地所ホーム擁護さん達のシックハウス関係の投稿を見ていると、少し頭が良いが、でも小賢くが限度で、小組織的要領で目前のトラブルを切り抜けるというイメージです。ぜんぜん向上心は感じません。すべてが目先損得が最優先に感じます。

しかし今、デフレ経済が30年続いてましたがさらに物価高インフレで日本経済は下降傾向です。企業も資材高騰で利益はなくなって来てます。ほとんどの個人顧客は今は新築計画は延期でしょう。三菱地所ホームのように経営状況があまり芳しくない企業はここ3年が正念場でしょう。

[2656: 通りがかりさん]

事象被害者擁護の匿名さんのシックハウス関係の投稿を見ていると、頭が悪くぜんぜん向上心は感じません。

[2657: 匿名さん]

事象→自称
ホームシック→シックハウス

これじゃ、三菱地所ホーム検討者さんは戸惑ってしまいます。大丈夫かなー。

[2659: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2643 　匿名さん　　＞＞2652 匿名さん　
シックハウス発症の原因は「家の建材」です。 http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
三菱地所ホームシックハウス裁判のＨＰに記載した通りです。 ↑

入居直後に寝込んでしまった娘の部屋の 2年後の測定でさえ、ＨＰ　に記載した数値です。　
●東大の柳沢教授は、「ホルムアルデヒドは接着力のある限り放散が続く」「室内空気は最大の摂取源」とシックハウスセミナーで講演されています。
ＨＰ左側にも、以下の証拠などがあります。
●改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、とＳ建築士からアドバイスがありました。

４．三菱地所ホーム側証拠　乙号証　
■ 21 （納入期日がH.１５.８.１２.）
　 23 （出荷日が2003年８.21）
　 22 （出荷証明書の日付が2003.９.２）
　 27 （出荷証明書に日付がない）
　 28 （出荷証明書の日付が2003.９.３）
　 29 （出荷証明書の日付が2003.９.22）
　 33 （納品書の日付が2003.９.16）
■ 8.９.21,22,23,27,28,29,39,40　　（納品書がない　真に本件建物に使用されたものか不明)
■ 15（内部建具・造作材・合板・集成材等の試験成績書等がない）
■ 30 （シーリング材、床接着剤の試験成績書等がない）
■　床塗料の納品書、試験成績書も欠如。
■乙9 他：建材からのホルムアルデヒド放散量が０であるという偽りの検査報告書
■乙30他：接着剤は81kg＋？kg＋30kg

以上のように被告提出資料に信用性がない。よって、被告が本件建物にどのような建材を用いたかは不明といわざるを得ず、使用建材が被告主張のような安全性能を有しているという証拠にならない。
・・・ということです。

[2660: 匿名さん]

>>2659 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん、
シックハウス発症の原因は「家の建材」だったかもしれないというのは否定しません。しかし、建築基準法でも5年以上経過した建材は規制されない（原因物質の放散量が経年により減少する為、5年以上経っていれば体に有害というレベルではなくなる）ので、シックハウスを発症された方々もだいたい5年から10年程度経過すると症状が治まってくるようです。
被害者さんは御自分でも言われていますように健康体なのですから、20年経っても症状が出ているという事は建材以外が原因であると考えるのが妥当です。今の時点で再度、建材からの放散量を調査すれば建材が原因では無い事がハッキリしますよ。そして建材だけが原因だと決めつけずに調査すれば本当の原因が判るはずです。建材が原因で20年以上もシックハウスの症状が続く訳が無い（もし本当に続いたとしたら建築基準法の5年ルールが間違いという事で大問題になっているはずです）という考えで見ていく事が大切です。

[2661: 匿名さん]

Ｆｃ０が『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されている資料はまだですか？

もし資料がないのであれば、HPのように、その辺の建築士に「Ｆｃ０はホルムアルデヒド放散量が多い」とでも言わせておけばいいんじゃないですか？
それが資料になるんですよね？

[2662: 匿名さん]

＞＞2660
シックハウス発症は一度かかると完治しにくいと聞くけどね。

[2663: 匿名さん]

≫改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、とＳ建築士からアドバイスがありました。

この情報なんの意味があるの？
ファクトチェックしてる？

[2664: 匿名さん]

＞＞2663
「・・・ようだ」と書いてありますよ？断定はしてません。
揚げ足取りは止めましょう。

[2665: 匿名さん]

＞＞2664
そんなこと言ったら測定業者も「～だったでしょう」を使ってますが？

[2666: 匿名さん]

＞＞2665
だから？

[2667: 通りがかりさん]

測定は常識だ
と断言した奴もいたなぁ～

そのあと逃げたけど

[2668: 通りがかりさん]

＞＞2659: 三菱地所ホーム シックハウス被害者
＞基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ。

家の引き渡しが「２００２年（平成１４年）９月２８日」なのに、三菱地所ホームが自ら裁判で出してきた建材の出荷証明が１年後の２００３年（平成１５年）以降のものがぞろぞろとありますね！
これだけで、三菱地所ホームはアウト！でしょう。
とんでもないハウスメーカーですね
どうして三菱地所ホームが勝訴したのか理解に苦しみます。


　　

[2669: 匿名さん]

＞＞2666
負けたからって怒るなよ

[2670: 匿名さん]

>>2662 匿名さん
原因物質の放散量が変わらなければ体が慣れない（抵抗力が付く）限り完治し難いとは思いますが、5年を過ぎるとさすがに放散量が減っているので症状が改善されていきます。それ故、建築基準法で5年間の規制があるのです。
私も被害者さんが5年後ぐらいから症状が落ち着いていったのであれば建材が原因であったという主張を信じられます。ですが、20年以上も経っているのに症状が変わらないのであれば、逆に建材が原因では無かったという事を証明してしまっていると思います。絶えずに原因物質を放散し続けている物（建材は5年以上経っているので、頻繁に家の中に持ち込んでいる新しい物です）があるはずです。